Обсуждение:Цапп, Пауль

Дополнение статьи

• В сведению переводчика (автора статьи). Вам вряд ли удастся все Ваши статьи удержать в том виде, как Вам представляется, скорее лишь в рамках правил Вики. Что до упоминаемого ВП:Конс я аргументирую правки, как и Вы, однако сближения позиций пока не вижу. Есть нацистский преступник (Цапп), который командовал конкретным подразделением (11а), которое в конкретном месте (Севастополь) совершило казни (на что есть АИ) по его приказам и под его руководством. Причем здесь в целом Холокост в Крыму? Это конкретное деяние этого лица и ему место в именно в этой биографической статье.Аргументируйте — Andy_Trifonov (обс.) 23:10, 23 февраля 2020 (UTC)
  • Я не против изменений, но писать их надо короче и яснее, чтобы не было информационной помойки, и читатель фокусировался именно на биографии преступника, а не на Холокосте в Крыму. Вот вам такой вариант: «Летом 1942 года зондеркоманда 11b под командованием Цаппа расстреляла 1500 евреев в таком-то месте (не помню где). Кроме того, в июле 1942 года поздразделением было уничтожено 2022 военнопленных (источник).» Миндалина (обс.) 23:29, 23 февраля 2020 (UTC)
    • Согласен. Сформулируйте как Вам удобно, мне важна привязка к деянию и месту.— Andy_Trifonov (обс.) 23:36, 23 февраля 2020 (UTC)
      • @Трифонов Андрей:, внёс изменения. И хотелось бы увидеть страницы Вашего источника и желательно N. Миндалина (обс.) 00:32, 24 февраля 2020 (UTC)
      • ISBN не указан даже в немецкой статье, а что до страниц, там лучше указывать по главам С.- Севастополь. — Andy_Trifonov (обс.) 07:43, 24 февраля 2020 (UTC)

Корпус источников

• Нельзя написать корректную статью о нацистском преступнике, не привлекая русскоязычные материалы. Советские материалы имели определённые идеологические перекосы, но именно они, как и показания свидетелей преступлений стали основными доказательствами в их осуждении. В текущей редакции можно говорить о значимых умолчаниях.— Andy_Trifonov (обс.) 09:26, 28 августа 2021 (UTC)
  • Коллега, статья готовиться к выдвижению в добротные, поэтому я уже пытаюсь сжать, чтобы она не вышла за пределы объёма. В данный момент я должен описать судебный процесс и влияние Хауэра на Цаппа, после чего можно будет выдвигать. Миндалина (обс.) 09:38, 28 августа 2021 (UTC)
    • Ах да: пока ничего не пишете, так как я работаю над статьей и вношу в неё изменения. Потом добавите по существу) Миндалина (обс.) 09:38, 28 августа 2021 (UTC)
      • Два года назад я не считал себя подготовленным ни как википедист, ни как краевед. Поэтому молчаливо согласился с Вашими отменами правок. Однако за данное время статья не развилась по ряду довольно доступных пунктов. Поэтому я и дописал этот материал. А приватизация статей в Вики невозможна, уверяю Вас, особенно если она тормозит их развитие.— Andy_Trifonov (обс.) 09:44, 28 августа 2021 (UTC)
      • Необходимо четко установить всё известное по его персональному участию в расстрелах в Симферополе 1941-1942, по фильтрации и казням пленных из Севастополя, по казням евреев Севастополя, по лагерю Красный. Работы много— Andy_Trifonov (обс.) 09:40, 28 августа 2021 (UTC)
        • О, вы неправы, коллега, сейчас объясню почему: поглядите какой была статья два года назад и взгляните как она выросла, поэтому это не то, что тормозит развитие, а, наоборот, статья очень сильно выросла)) Я не приватизирую статью, а лишь фильтрую уместность фактов, если вы написали что-то, это ещё не значит, что это уместно. Как с удалением статьей: если вы создали статью, это ещё не значит, что она имеет право быть. Миндалина (обс.) 09:58, 28 августа 2021 (UTC)

См. также

Коллега, @Трифонов Андрей:, вы зачем раздел снесли? Миндалина (обс.) 11:40, 28 августа 2021 (UTC)

• Чётко указал причину в описании правки. Такие вопросы указывают, что Вам, возможно рановато на КДС, следует глубже изучить правила и практику избрания. Викифицировать нужно по тексту, важные вещи шаблоном Основная статья. См. также не запрещён, но настоятельно не рекомендован, а на КДС вообще не пройдёт.— Andy_Trifonov (обс.) 12:01, 28 августа 2021 (UTC)
  • Так что будьте уверены, Вам это самому убирать через время).— Andy_Trifonov (обс.) 12:03, 28 августа 2021 (UTC)
    • Не думаю, и не указывайте мне, что рано, а что нет. В требования к ДС нет таких строгих замечаний, боюсь, это лишь ваше мнение. Миндалина (обс.) 12:08, 28 августа 2021 (UTC)
      • Посмотрите на опыте, вероятно так будет убедительнее.— Andy_Trifonov (обс.) 12:13, 28 августа 2021 (UTC)
        • Вот моя статья, являющийся ДС. Миндалина (обс.) 12:16, 28 августа 2021 (UTC)
• Там фокус основной фокус обсуждения был на других вопросах, так что просто не заметили. Но я, как член проекта ДС заметил, о чём Вас предупредил.— Andy_Trifonov (обс.) 12:26, 28 августа 2021 (UTC)

Во главе Айнзацкоманд

• Надо разобраться с командованием 11b и 11a. Он в некоторых наших источниках то там, то там. А в общем списке в крымский период в 11b Вернер Брауне. Надо бы прокомментировать этот момент. — Andy_Trifonov (обс.) 12:18, 31 августа 2021 (UTC)
  • Здравствуйте, в немецких источниках чётко указано, что Цапп возглавлял зондеркоманду 11a. В юридическом сборнике указано «айнзацкоманда», но принципиального значения это не имеет. В сборнике Justiz und NS-Verbrechen наиподробно расписаны преступления Цаппа. И, пожалуйста, не забывайте ставить звёздочки в начале обсуждения. Миндалина (обс.) 13:28, 31 августа 2021 (UTC)
    • Не будет бедой поменять материал на 11a везде по тексту советских источников.— Andy_Trifonov (обс.) 13:54, 31 августа 2021 (UTC)
      • Я бы не слишком доверял советским источникам за их ненейтральность и неточность. Миндалина (обс.) 20:48, 31 августа 2021 (UTC)
• У Тяглого везде четко 11a, а остальное не задействовано.— Andy_Trifonov (обс.) 14:24, 31 августа 2021 (UTC)

Другие данные

@Трифонов Андрей:, укажите, пожалуйста, по каким данным зондеркоманда уничтожила 1200 евреев в Севастополе. Миндалина (обс.) 12:30, 17 сентября 2021 (UTC)

• Тяглый с. 57 основные данные 1500, показания Шреве 1200— Andy_Trifonov (обс.) 16:57, 17 сентября 2021 (UTC)