Обсуждение:Цой, Виктор Робертович/Архив/2

Жизнь струны

Насколько я знаю, Константин Кинчев посвятил Виктору Цою песню «Жизнь струны». Также у группы «Виктор» есть песня «Память», которая посвящена Виктору. [[1]] (Об этом ничего не написано в статье).--Slav9ln 15:55, 7 сентября 2008 (UTC)

Мне кажется, что заканчивать статью словами, что Цой ушёл вовремя - кощунство, не зависимо от того, что это энциклопедия и нужна критика. --Slav9ln 15:54, 7 сентября 2008 (UTC)

А откуда информация, что песня «Видели ночь» - это переделка Сure «Boys don't cry»?--Slav9ln 16:01, 7 сентября 2008 (UTC)

Я тоже хотел сказать про «Видели ночь» и «Boys don't cry». Нельзя назвать это переделкой. Возможно, песня была написана просто под впечатлением «Boys don't cry». Но при этом она максимум похожа по стилю на нее, не более. Иначе большинство панк-песен можно назвать переделкой друг друга. 81.18.113.148 05:16, 22 января 2009 (UTC) Crevice@mail.ru.

мадса

(оскорбление скрыто) (прочитать) 90.189.134.202 14:17, 28 октября 2008 (UTC)

См. тут. Здесь энциклопедия, а не сообщество моралистов. с пламенным шаломом, ViKul✡ff 14:39, 28 октября 2008 (UTC)

Да что ви говоrите? Ви пrавда считаете это энцклопедией? Вот этот весь бreд? Кстати в чем является энциклопедичность этой фrазы? (оскорбление скрыто) (прочитать)ЁЁЁЁ90.189.134.202 15:11, 28 октября 2008 (UTC)

Причем здесь личность администратора? Читайте правила. с пламенным шаломом, ViKul✡ff 15:13, 28 октября 2008 (UTC)

Ох, четать и соблюдать правила (оскорбление скрыто) (прочитать) - это себя не уважать. (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) йойойойо90.189.134.202 15:26, 28 октября 2008 (UTC)

Транскрипция

Kapparot, не занимайтесь чепухой. Цой никогда не имел корейского паспорта, он сам и его отец, от которого он получил фамилию, имели советские паспорта. В них было кириллицей написано "Цой". Последним корейцем в роду Цоя был дед, дальше были метисы с полу-русской кровью и советским гражданством. Вы можете писать о вариациях фамилии в статьях о корейцах, чьи фамилии нужно транскрибировать. Но не о советском гражданине, который с рождения носил фамилию Цой, вне зависимости от ее корней. Вы еще к фамилии "Лермонтов" придеритесь, которая с шотландского правильно транскрибируется "Лирмонф".(Learmonth) Beaumain 13:35, 25 ноября 2008 (UTC)

Речь изначально шла не о том, что у живущих в этой стране цоев написано в паспорте, а о том, что такой фамилии в корейском языке «нет» — есть фамилия Чхве. Того, что человека, которому посвящена статья, на русском языке принято обозначать словом «Цой», я не отрицаю, но, для большей информативности, убранная Вами дополнительная информация всё же должна быть возвращена в статью. Думаю, предложенный Ярославом Блантером вариант со сноской является наиболее подходящим.

Что же касается Лермонтова, то, если Вы обратите внимание, здесь несколько другой случай: Лирмонф всё же был бы Лермонтом, а никак не Лермонтовым. Лермонтов же — это уже самостоятельная фамилия, т. к. (и без разницы, как правильно транскрибировать шотландский оригинал) к ней добавлены принципиально новые буквы — традиционное русское окончание. Kapparot 14:03, 25 ноября 2008 (UTC)

Не имеет значения, какой фамилии в корейском языке нет. Потому что фамилия данного конкретного человека писалась и пишется только на русском. И даже на английский транскрибируется с кириллицы, а не с корейского иероглифа. К тому же, даже по вашей ссылке признается, что транскрипция "Цой" является приемлемой. Beaumain 14:12, 25 ноября 2008 (UTC)

И даже по-корейски она обратно транскрибируется с русского - 초이, а не 최. Elmor 08:02, 6 февраля 2009 (UTC)

«Моше Уварман»

Участник Vikuloff: вот такое «творчество» не имеет для статьи никакой значимости, и явно добавлено исключительно для проталкивания ссылки на свой сайт. Аргумент «значимо не менее чем...» неуместен при сравнении непонятно кого и реальной группы, выпускающей альбомы и дающей концерты. Дальнейшее добавление ссылки я буду вынужден рассматривать как продолжение примерно такого вандализма (сделанного Вашим коллегой). —AlexSm 18:49, 25 ноября 2008 (UTC)

Ссылку на сайт можно удалить, касательно ссылки вопросов нет. А про того «коллегу» -- сам второй раз с ним сталкиваюсь. с пламенным шаломом, ViKul✡ff 19:04, 25 ноября 2008 (UTC)

Ещё раз: значимости у песни неизвестно кого, даже если он потрудился потом выложить это в интернет, нет никакой. «Авторитестность» моего замечания к значимости песни отношения не имеет; если Вам кажутся совсем незначимыми ещё какие-то вещи - удаляйте с соответствующим описанием правки. Поскольку по существу никаких возражений не было, убедительная просьба ссылку не возвращать. —AlexSm 21:27, 25 ноября 2008 (UTC)

Договорились, приятно с Вами иметь дело. с пламенным шаломом, ViKul✡ff 22:45, 25 ноября 2008 (UTC)

Песня была еще до появления внятных русских интернетов, как то так. с пламенным шаломом, ViKul✡ff 22:48, 25 ноября 2008 (UTC)

Цой в армии

У меня вопрос. Почему Цой не служил в армии? Тоже интересный момент. Плоскостопие не дало служить? MGPortal13 08:56, 20 января 2009 (UTC)

Чего тут непонятного, уклонялся он. --winterheart 14:54, 20 января 2009 (UTC)

У него половина песен про то что он не хочет служить в армии.

Неоднократно по телевизору были передачи в которых эта тема затрагивалась, история такая, он уклонисть и отлежал в психушки так как считал, что она меньше искалечит его морально, помоему сподвижником был Борис Гребенщиков в этом его начинании. — Эта реплика добавлена участником Eu09 (о · в) 15:36, 14 июля 2009 (UTC)

Это описано в повести Марьяны Цой "Точка отсчета". 1,5 в психушке на Пряжке и получил белый билет. -- Borodun™ → 15:54, 14 июля 2009 (UTC)

Ну вы вопросы задаёте! Этот "жёлтый дом" на Пряжке ещё Аркадий Северный воспел в 1977 году :) 92.243.181.130 08:21, 24 июля 2009 (UTC)

Date of death

My mother remembers how Tsoi died shortly before I was born and I was born in September 1989. Which means that the date in this article is simply wrong. It should be changed.

• Wow, for sure, your mom is the most reliable source in the whole Universe. More reliable than bio books, documentaries, and even Tsoi's own gravestone. Beaumain 10:23, 21 июня 2009 (UTC)

Группы, которые пытаются возродить стиль Кино

В статье упомянута группа Виктор, но таких групп достаточно много: тот же Бек Хан не менее известен, а также менее популярные: Новый день, Вторая Серия, Запасной выход (некоторые песни этих групп, действительно получились близкие по духу, хотя, разумеется, повторить невозможно). Ольга Лехтонен (группа Апрель) сделала песни на стихи «Пой свои песни, пей свои вина, герой», «Дети Минут». Если упоминать каверы, то еще Yoon Do Hyun Band - Группа Крови и Стингрей делала достаточно много песен Кино на английском языке.--Slav9ln 07:05, 4 августа 2009 (UTC)

+ песня памяти

Красная плесень - Там где ты (памяти Виктора Цоя)--Slav9ln 06:38, 21 августа 2009 (UTC)

Русская речь

Ребята, а что дословно означает фраза «и часто дрался по-китайски с Юрием Каспаряном»? В единоборствах не сильна, но это не по-русски точно. --Christina Bedina 20:31, 24 ноября 2009 (UTC)

• Согласен. В детстве "китайским боксом" называли драку на тычках пальцев, может это имеется в виду? :^-) Beaumain 22:08, 26 ноября 2009 (UTC)

дата рожденния и смерть

Возраст смерти неверен. если посчитать то то выходит неверно.

Где же неверно, 90-62=28. А 15 августа идёт позже, чем 21 июня, так что полных 28. Франц Штейнхарт 08:48, 21 января 2010 (UTC)

Посвящения Цою

Произведения, посвященные Цою далеко не все перечислены. Например, Алиса - "Все в наших руках", о чем упоминается в сборнике стихов Кинчева "Солнцеворот". Также Анита Цой что-то посвящала, точно не помню, какую песню.
79.105.89.250 15:22, 30 января 2010 (UTC)

• [2]

Мнения о Цое

Цой — это почва, в которой зреют мысли. Разумеется, никто не совершенен. У всех нас есть свой Цой и всем нам кажется, что мы в нём нуждаемся. Вам не суждено жить в мире без Цоя. Мне тоже.

— Артемий Троицкий

Неплохо бы сюда ссылку на источник добавить.--Sergius EU 20:26, 30 января 2010 (UTC)

Альтернативная песня Памяти Виктора Цоя

Мне очень понравилась альтернативная песня памяти Виктора Цоя на сайте Стихи Ру. Можно её куда-то вставить в статье, чтобы не портить страничку? Даю ссылку: http://www.stihi.ru/2010/04/16/4004 Lavitas Victor 19:46, 15 апреля 2010 (UTC)

Не вижу, каким образом предложенная ссылка может помочь дополнительно раскрыть тему статьи. См. ВП:Внешние ссылки. — AlexSm 20:02, 15 апреля 2010 (UTC)

Думаю, что она может лучше показать образ Цоя и его популярность в народном творчестве, пусть даже представленном на Стихи Ру. Учитывайте фактор, сколько времени прошло после смерти, а ему еще продолжают писать песни Памяти. Разве это не является показателем популярности? --Lavitas Victor 20:17, 15 апреля 2010 (UTC)

Боюсь, что это утверждение является самостоятельно сделанным выводом, что в энциклопедии просто запрещено. — AlexSm 20:26, 15 апреля 2010 (UTC)

Я с вами соглашусь и не предлагаю вставлять мое личное мнение в статью. Тем не менее, сама песня показывает альтернативную точку зрения о степени влияния Цоя на развал советского строя, что подтверждается цитатой из статьи: "Незадолго до этого КГБ, пристально следивший за деятельностью рок-клуба с момента его основания, занёс «Кино» в список самых идеологически вредных групп, так что можно представить себе, каким успехом среди слушателей пользовался альбом после выхода.". Поэтому, на мой взгляд, такая точка зрения может быть представлена в статье и она поможет раскрыть эту тему более глубоко. --Lavitas Victor 21:16, 15 апреля 2010 (UTC)

К тому же есть еще одна песня о Цое, исполненная БГ, которая никак не представлена в статье. Это песня "О лебеде исчезнувшем", которая была исполнена на концерте посвященном памяти Виктора Цоя. Вот ссылка: http://handbook.severov.net/handbook.nsf/Main?OpenFrameSet&Frame=Body&Src=1/7AA2446F92B5DD67C325679D006AD240%3FOpenDocument Lavitas Victor 21:45, 15 апреля 2010 (UTC)