Обсуждение:Шендерович, Виктор Анатольевич

Иноагент

Шендерович признан в России иноагентом, это перевешивает все его остальные, несомненно, важные личные и социальные качества, вместе взятые.

Это ценное суждение стоит опереть на какие-нибудь аргументы, отличные от «я так думаю». — Pessimist (обс.) 13:09, 2 января 2022 (UTC)

https://www.severreal.org/a/rezhim-putina-nesovmestim-so-svobodoy-viktor-shenderovich-stal-inoagentom/31633610.html https://www.interfax.ru/russia/813482

Можно набрать ещё кучу ссылок. Однако я не предполагал, что у наших редакторов такие источники, как, например, ВВС и "Эхо Москвы", не считается авторитетным.

Не вижу ничего про «перевешивает все его остальные, несомненно, важные личные и социальные качества, вместе взятые». — Pessimist (обс.) 05:56, 3 января 2022 (UTC)

Академик Андрей Сахаров был в застойном СССР признан правящим тогда коммунистическим режимом «дисидентом», — это перевешивает все его остальные, важные личные качества. Он после этого не стал считаться физиком-теоретиком, академиком и создателей первой советской водородной бомбы. :))

А.Солженицын был признан «литературным власовцем»...

...а уже сколько тысяч и даже миллионов граждан этой страны были официально признаны государством "антисоветчиками" и "врагами народа"...2A02:810C:340:16F8:95C4:13DE:E90:25B4 18:58, 13 января 2022 (UTC)

Коллеги, ВП:НЕФОРУМ, поэтому предлагаю прекратить политоту. Здесь энциклопедию пишут. Когда кто-нибудь покажет авторитетный источник для суждения о той или иной значимости признания Шендеровича иноагентом — тогда и обсудим можно ли его использовать в статье и как именно. А пока такого источника не приведено — нет предмета для обсуждения. Факт признания в статье есть, пока об этом больше писать нечего. — Pessimist (обс.) 19:26, 13 января 2022 (UTC)

Правозащитник?

Почему категория правозащитник? Нужен АИ. Psikos 11:36, 2 февраля 2011 (UTC)

В качестве подтверждения тру-правозащитности Шендеровича приведена ссылка на "на премию МХГ в 10 номинациях"

Алексеева о премии: «Премия полагается за некие деяния в данном году. Людей, достойных получить премию, гораздо больше, чем их может вручить Московская Хельсинкская группа. У нас получают премии 10 человек по 10 номинации.»

Итак, в тексте не сказано, что Шендерович правозащитник, сама премия даётся за некие деяния, да ещё и десяти(!!) номинациях. Из этого никак не следует, что Шендерович «правозащитник». Psikos 12:17, 2 февраля 2011 (UTC)

Виктор Шендерович и Юрий Шмидт названы главными правозащитниками года Pessimist 14:02, 2 февраля 2011 (UTC)

Документальное кино

Тема съемок в документальном кино не раскрыта. Да, кино-то то было весьма резонансно 92.47.250.125 15:01, 20 февраля 2012 (UTC)

Энциклопедия без этого прекрасно обойдётся. --Pessimist 15:04, 20 февраля 2012 (UTC)

Про матрасную историю, разумеется, ни слова

Кто бы сомневался. --Aerg 07:41, 24 ноября 2013 (UTC)

Вот вполне объективное (и даже сочувственное по отношению к данному персонажу) информационное сообщение о "матрасном скандале". Его следует вставить, дабы читатели имели полное представление, с кем имеют дело.

http://www.dni.ru/polit/2010/4/25/190455.html

--Aerg 07:51, 24 ноября 2013 (UTC)

Биографии современников следует писать c соблюдением принятых норм приличия и с уважением к личной жизни предмета статьи. Википедия — энциклопедия, а не жёлтая газета: распространение сенсаций и слухов о личной жизни людей не входит в её задачи. --Pessimist 19:11, 24 ноября 2013 (UTC)

Тогда тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Скуратов,_Юрий_Ильич тоже исправьте, для соблюдения правил уважения так сказать...

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Шендерович, Виктор Анатольевич.

В текущей версии описания Олимпийского скандала сказано следующее: "В частности в заметке содержалось мнение, что радоваться победе юной фигуристки Юлии Липницкой всё равно что радоваться победе атлета Ханса Вёльке."

Это противоречит фактическому содержанию статьи В которой говорится "Мне очень нравится эта девочка на коньках. Очень! Но если бы вы знали, как нравился берлинцам летом 1936 года толкатель ядра Ханс Вельке, первый немецкий чемпион в легкой атлетике, улыбчивый парень, красавец, символизирующий молодость новой Германии!"

То есть Шендерович радуется победе нашей фигуристки, хотя и не радуется победе Ханса Вельке - то есть это далеко не все равно.

Автор сообщения: Олег Сазонов 15:48, 14 февраля 2014 (UTC)

К обсуждению. Sealle 15:50, 14 февраля 2014 (UTC)

• Предлагаю данный текст изложить в следующей редакции: "В частности, в заметке Шендерович сравнил победу юной фигуристки Юлии Липницкой с победой атлета Ханса Вёльке, представлявшего нацистскую Германию". Ваше мнение, Олег? --M.A.Shuralev 20:24, 14 февраля 2014 (UTC)

Шендерович в России или уже уехал?

Он остался в России или куда-то эмигрировал?

--BSerg29 17:35, 6 декабря 2015 (UTC)

В современном мире тем более для писателя нет такого вопроса. Он может месяц жить тут, месяц там, потом на пару недель поехать еще куда-то и полгода поработать в ещё каком-то месте. Если об этом не пишут источники, то и для Википедии это не имеет значения. --Pessimist 19:33, 6 декабря 2015 (UTC)

На Шендеровича в Петербурге напал менеджер-патриот: «Когда Шендерович выходил из туалетной комнаты, его поджидал крупный мужчина. Незнакомец преградил журналисту путь, приперев к двери и схватив за рукав, и поинтересовался, нравится ли ему жить в России и не страшно ли ему ходить по улицам» — так что вопрос для писателя всё же может появиться, но пока место пребывания не очень значимо. — Rafinin 13:59, 7 декабря 2015 (UTC)

Понял, спасибо! В СПб. Да, для Википедии это не очень существенный факт, согласен.

--BSerg29 16:41, 7 декабря 2015 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Шендерович, Виктор Анатольевич.

"Текст программы был опубликован на одном из интернет-ресурсов журналистом Олегом Кашиным[31]." При чем здесь Кашин? Текст был перепечатан многократно на самых разных сайтах, а не "на одном из интернет-ресурсов". Если уж пиарить, то за деньги.

Автор сообщения: 95.29.194.78 18:53, 21 января 2016 (UTC)

• К обсуждению --Luterr 08:48, 9 марта 2016 (UTC)

Высказывание Шендеровича об участии нацистов в митингах оппозиции

Скажите, пожалуйста, на каком основании удалили этот текст ? «В апреле 2012 года в интервью «Эхо Москвы» Шендерович заявил, что «если нацист отстаивает демократические ценности, я с ним буду стоять. Это он вышел рядом со мной отстаивать демократические ценности!».» Владимир Жуков 15:50, 8 мая 2016 (UTC)

Потому что вырвано из контекста. Шенедрович говорит не об "участии нацистов в митингах оппозиции". В передаче речь идёт о том, нормально ли то ,что нацист отстаивает демократические ценности. Шендерович отвечает, что да - нормально, это же он мои ценности отстаивает, а не я его. А вы, фактически при помощи вырывания отдельных фраз хотите опять какой-то "негатив" (якобы) отобразить. Хотя никакого нигатива тут нет. Urfinze89 (обс.) 22:13, 18 мая 2017 (UTC)

___________

подпись к фото "с Марией Арбатовой и Тони Брентоном на записи передачи Плавленый сырок" неверна

На самом деле, это фото с эпической встречи в британском российских блогеров с британским послом Тони Брентоном в 2007 году. Вот тут есть подробный фотоотчет: http://sholademi.livejournal.com/646869.html 109.252.26.142 07:05, 22 августа 2016 (UTC)

Дед Шендеровича, Евсей Дозорцев

Фраза "Другой дед, Евсей Самуилович Дозорцев, был начальником отдела ПВО Наркомата угольной промышленности", записанная со слов Виктора Шендеровича неверна. Никаких самостоятельных "отделов ПВО" тогда в наркоматах не было - все они входили в Управления ВОХР и ПВО (Управления военизированной охраны и противовоздушной обороны) наркоматов и являлись подразделениями НКВД СССР, как и нынешний ВОХР является частью МВД России. На имеющейся фотографии Евсей Дозорцев одет в форму сотрудника одного из подразделений НКВД со звездочками в петлицах, а не в форму военнослужащего РККА или шахтера.

Фотография Евсея Дозорцева и разбор кейса

http://pluto9999.livejournal.com/108565.html

Таким образом, правильно будет записать, возможно с приложением фотографии:

"Другой дед, Евсей Самуилович Дозорцев, был начальником отдела Управления военизированной охраны и противовоздушной обороны Наркомата угольной промышленности (НКВД СССР)".

Леонид Лебедев (обс) 14:06, 21 сентября 2016 (UTC)

Правка от 2019.04.15 («информация о высказываниях Шендеровича на тему генетики, вызвавших протесты»)

Правка, внесённая Иван Кучеров, на мой взгляд, выглядит странно. Описание правки: информация о высказываниях Шендеровича на тему генетики, вызвавших протесты. Цитата из добавленного абзаца: В январе 2017 года Шендерович отметился скандальным заявлением с нецензурной критикой россиян. В оригинале поста в Facebook ничего нецензурного не видно (слово «жопа» при всём желании трудно признать «нецензурными выражениями»). Открываем источник (статья на Взгляд.ру). В статье единственное упоминание о «недовольных читателях» звучит так: «Как отметили блогеры, первая ассоциация с текстом Шендеровича – это откровения немецких национал-социалистов». О каких именно блогерах идёт речь и как они трансформировались в «протест недовольных читателей», непонятно.

Стоит ознакомиться с ВП:ЗФ. Есть лишь следующие факты: Виктор Шендерович опубликова провокационный пост в Facebook; на пост кто-то пожаловался в администрацию FB; жалобу отклонили. В Facebook и других соцсетях такое происходит каждый день. Стоит ли добавлять статьи «ценную информацию» о том, что «вчера Иванову И. И. поставили в Youtube 100 дизлайков»?

Nosachevd (обс.) 10:33, 15 апреля 2019 (UTC)

И на мой взгляд текст выглядит весьма странно. Стиль фразы "отметился скандальным заявлением" совсем не энциклопедический. "Отметился"? "Скандальным" - это оценка. С чьей точки зрения? Retimuko (обс.) 05:06, 16 апреля 2019 (UTC)

«Веретенникова заявила, что оказалась жертвой домогательств»

Даже не знаю, как быть со следующим утверждением: «В марте 2018 года журналистка Ксения Веретенникова заявила, что оказалась жертвой домогательств со стороны Шендеровича». Оно скопировано 1-в-1 из источника (сайт газеты «Взгляд»). При всей тенденциозности материалов никаких оснований считать его неАИ в целом нет, претензия к конкретной статье. Автор ссылается на пост Веретенниковой в Facebook, но данный пост содержит (вернее, содержал, она удалила его) другое утверждение: «Он сам не менее мерзостно и агрессивно домогался к журналисткам, когда те приходили к нему на интервью». В данный момент Веретенникова удалила этот пост. Непонятно, как первоначальное туманное утверждение («домогался (когда?) к журналисткам (каким?)» превратилось в «жертвой стала Веретенникова» на сайте «Взгляда»?

Проблема та же, что и в случае с «высказыванием, вызвавшем протесты», где один пользователь Facebook пожаловался на пост другого пользователя Facebook (Шендеровича), а на сайте «Взгляда» это превратилось в «протесты недовольных читателей». Nosachevd (обс.) 07:52, 24 мая 2019 (UTC)

P.S. Пост всё-таки не удалён, в комментариях можно найти чуть больше конкретики: «За коленки хватал и весьма агрессивно». Nosachevd (обс.) 08:03, 24 мая 2019 (UTC)

___________

О членстве в ПЕН-центре

А что, информация о членстве сабжа в Русском ПЕН-центре (и громком выходе из него) не является энциклопедически значимой?.. — Klemm1 (обс.) 02:22, 17 марта 2020 (UTC)

Критика

Думаю стоит добавить в раздел

• http://stringer-news.com/Publication.mhtml?PubID=4802&Menu=&Part=37
• https://www.yabloko.ru/blog/2016/01/18_2 2001:16B8:1E94:3600:40DB:8335:60B6:3247 22:18, 23 апреля 2021 (UTC)

Олимпийский чемпион Ганс Вёльке

Именно так - "Ганс" - принято писать в соответствии с традицией русского правописания. Привожу несколько статей, где имя олимпийского чемпиона пишется именно так.

https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/natsionalisty-i-osobyy-batalon-ss-tragediya-khatyni/

https://www.sb.by/articles/s-nami-malye-deti-khatyni53454.html

https://bntu.by/index.php/news/3555-hatyn

https://www.tvr.by/news/obshchestvo/segodnya_belarus_vspominaet_strashnuyu_tragediyu_vremyen_velikoy_otechestvennoy_voyny/ — Эта реплика добавлена участником Aerg (о • в) 23:14, 3 ноября 2021 (UTC)

— Aerg (обс.) 23:17, 3 ноября 2021 (UTC)

Вот мнение сайта "Грамота.ру" (функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям России):

/// Подскажите, пожалуйста, как пишутся двойные немецкие имена - через дефис или раздельно: Ганс (Ханс?) Дитрих Геншер?

Ответ справочной службы русского языка

   Двойные немецкие имена, как правило, пишутся раздельно. Написание Ганс-Дитрих Геншер связано с дефисным написанием имени в языке-источнике.  ///

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D1%81%D0%BA%D0%B0&start=27315

— Aerg (обс.) 23:31, 3 ноября 2021 (UTC)

• Почему Вы пишете это на СО совсем другой статьи? Начать нужно с предложения переименовать статью Вёльке, Ханс по обычной процедуре. — 188.123.231.42 10:36, 17 ноября 2021 (UTC)