Обсуждение:Шпилько, Григорий Андреевич

Стиль дат

А различие в стилях дат имеют АИ? А то везде старый новый стиль.--P.Fiŝo☺ 06:02, 21 ноября 2016 (UTC)

Везде старый стиль, я уже переводил на новый. Как по мне так перевод из старого в новый — это более-менее очевидная вещь, не допускающая разночтений. Красный^{хотите поговорить?} 10:08, 21 ноября 2016 (UTC)

@P.Fisxo: В книге Агаханянца есть указание на то, что до 1918 года он для простоты приводит даты в старом стиле. Красный^{хотите поговорить?} 01:29, 23 ноября 2016 (UTC)

Звание/чин

@Borodun: тут я с вами не соглашусь. В источниках практически везде мелькает слово "звание", а мы всё же Википедию по источникам пишем. Красный^{хотите поговорить?} 22:12, 4 декабря 2016 (UTC)

• В РИА у офицеров были чины. Звания были у нижних чинов (+ почетные звания, типа свитских). Это не требует никаких доказательств. То, что авторы источников были безграмотны в этом вопросе, не дает нам право и далее транслировать это недоразумение. → borodun™ 22:21, 4 декабря 2016 (UTC)
• Должности на ПМВ было бы неплохо указать точнее, а не те "обрубки" что сейчас. "и.д. помощника старшего адъютанта оперативного отделения отдела генерал-квартирмейстера штаба" и "помощник старшего адъютанта генерал-квартирмейстера штаба" - это разные должности и разный статус... → borodun™ 22:34, 4 декабря 2016 (UTC)

  Найдите мне источники и я укажу всё, что угодно. На данный момент указал так, как в имеющихся АИ (а в них вообще кавардак местами). Красный^{хотите поговорить?} 23:19, 4 декабря 2016 (UTC)

  Вы же ссылаетесь в том абзаце на один источник - grwar, однако должности указали не так как в этом источнике (на grwar должности берутся из приказов). Насчет дат присвоения чинов: для его чинов поручика и штабс-капитана даты старшинства в чине не совпадают с датами приказов о производстве (в приказах от 1.09.1900 и 4.09.1904 его фамилии нет, приказы на эти его чины вышли позже, пока не нашел когда). Сейчас даты старшинства указаны как даты производства, что вводит в заблуждение, надо как-то переформулировать. (для капитана, подполковника и полковника даты приказа и старшинства совпадают). → borodun™ 13:18, 5 декабря 2016 (UTC)

Год рождения

В статье один, в карточке другой. —Бас (обс.) 12:43, 15 мая 2017 (UTC)

Один и тот же и в статье и в преамбуле и в карточке. Красный^{хотите поговорить?} 12:47, 15 мая 2017 (UTC)

• В карточке - 6 января, в преамбуле и статье - 16 (28) января. --Игорь(Питер) (обс.) 16:50, 15 мая 2017 (UTC)
• Поправил в викиданных. --Игорь(Питер) (обс.) 17:32, 15 мая 2017 (UTC)

Уточнить

В Путеводителе Том 1, 2006 года, Российского государственного военно-исторического архива (РГВИА) упомянут Памирский отряд (1891 — 1894 годов). Стоит уточнить каким отрядом он руководил, и его правильное наименование.

Вот тут всё более-менее неплохо описано. Вы путаете Ионовский отряд, иногда называемый Памирским (группа военнослужащих, основавших памирский погранотряд в 1892 году) и пограничное подразделение, основанное Ионовым, собственно Памирский погранотряд (позднее Хорогский). Красный^{хотите поговорить?} 13:19, 13 июля 2017 (UTC)

Уважаемый, Красный. Я не путаю, а прошу уточнить, так как в путеводителе указано правильное наименование временного формирования, это всё таки РГВИА. Г. А. Шпилько был назначен начальником чего: Памирского пограничного отряда или Сменного Памирского отряда?

В июле 1891 г. для поддержания порядка на Памире был сформирован Памирский (с 1 июля 1894 г. — Сменный Памирский) отряд, осуществлявший функции административного управления на Памире. Отряд ликвидирован в 1918 г..

— РГВИА

--46.148.233.169 17:03, 14 июля 2017 (UTC)

Ну, начнём с того, что в источниках, относящихся именно к Шпилько, он назван начальником именно Памирского отряда, без уточнений, и даже указан его преемник. Красный^{хотите поговорить?} 20:40, 15 июля 2017 (UTC)

Ваши источники не точны (то есть их авторы досконально не разобрались (поленились) или не достаточно компетентны в военном деле), так как Вам приведены данные из архива (как правильно именовалось формирование), а РуссВП и Вы, как один из авторов статьи, продолжает представлять неверные данные, что очень печально для энциклопедии. Всего Вам хорошего. --46.148.233.169 21:32, 15 июля 2017 (UTC)

Трудно не согласиться с предыдущем оратором. Вообще тут речь именно о погранотряде. «В 1897 г. в Хороге был расквартирован пограничный отряд, созданный на базе русских войск, находившихся на Памире» (Григорьев С. Е. Неизвестная карта Кабула из собраний архива Русского географического общества, с. 70). Там же подробнее, что численность его в разное время от 150 до 400 чел. Первый его начальник - именно ген.-майор Ионов, 2-й (1897-1902) - штабс-капитан Кивекяс, 3-й (1902-1904) - капитан Снесарев. Далее, как верно в карточке указано, - подп. Муханов (1904-1912), Генштаба капитан (после - подп.) Шпилько (1912-1914) и последний - полк. Ягелло (1914-1918).
Также в АИ можно и полную формулировку найти, к примеру - «Начальник Памирского пограничного отряда подполковник А. Шпилько...» (Симонов К. В. Афганистан во внешней политике России (1907-1914 гг.) с. 162). Просто с науч. литературой в статье дефицит. --Игорь(Питер) (обс.) 23:38, 15 июля 2017 (UTC)
Да. По сути здесь речь об одном и том же подразделении, тут на с. 198 (выше уже предоставлял этот АИ коллега Красный) ясное пояснение относительно "сменный":

В течение указанных походов на Памире уже действовали постоянные пограничные отряды. Учитывая суровые климатические условия Памира, было решено, что пограничные отряды на «крыше мира» должны были быть сменными, т. е. служить там в течение одного года – с июня по июнь–июль следующего года, уступая место новому подразделению русских пограничников.

--Игорь(Питер) (обс.) 00:19, 16 июля 2017 (UTC)