Обсуждение:Юрий Андреевич Боголюбский

Так как правильно царицу звали, Тамара или Тамар? --Munroe 08:20, 9 октября 2008 (UTC)

по-русски Тамара она --Ghirla ^-трёп- 08:37, 9 октября 2008 (UTC)

А чего в этой статье тогда везде - Тамар? --Munroe 09:24, 9 октября 2008 (UTC)

Потому же, почему любовник Тамары был назван в заголовке царём Грузии. Автора! --Ghirla ^-трёп- 09:27, 9 октября 2008 (UTC)

• А написание Тамар в переводе с грузинского, изданном в Тбилиси, вас не устраивает? Кстати, доказательства, что он был царем, приведены в тексте, а эпитет Боголюбский к данному персонажу источники никогда не применяют. --Chronicler 19:20, 9 октября 2008 (UTC)

  Насчет последнего никто не спорит (Ярослава Владимировича источники тоже не называют Мудрым, а Русь — Киевской). На то, что пропечатано в изданном в Тбилиси переводе с грузинского, глубоко плевать. Для именования статей в Википедии имеет значение исключительно распространённость того или иного варианта в отечественной литературе. Иначе придётся и Карла Великого какой-нибудь шарлеманью обозвать. --Ghirla ^-трёп- 19:28, 9 октября 2008 (UTC)

  Не ожидал, что мне придется вам напоминать, что в Википедии учитываются любые русскоязычные источники, а не только "отечественные", а переводы источников по истории Грузии в основном издавались в Тбилиси. Тем не менее форма Тамара в популярной литературе закрепилась (см. также словник БРЭ), и в большинстве случаев я её и привёл. --Chronicler 19:42, 9 октября 2008 (UTC)

По летописям

Возможно, именно он назван среди участников похода на Киев в 1169 году в ряде летописей [1], однако здесь может быть назван и Юрий Муромский, в чтении же Ипатьевской летописи и вовсе просто «Юрьевич» [2]...В 1173 году Юрий Андреевич во главе войска новгородцев и ростовцев (либо также суздальцев) участвовал в походе на Киев, воеводой при нём был Борис Жидиславич; в результате Ростиславичи были изгнаны из Киева [4]...По данным же Ипатьевской летописи, союзное войско было разгромлено Мстиславом Ростиславичем [6].

• В Ипатьевской и Бориса Жидиславича . Глѣбъ ис Переӕславлѧ . Дюргевичь Романъ . и Смоленьска
• Ростиславичи сами уступили Киев и сели в осады в городах Киевской земли Ростиславичи же не затворилисѧ бѧхуть. вь Кыевѣ. но шлы бѧхуть. во своѣ городы . Рюрикъ . в Бѣлѣгородѣ затворисѧ . а Мьстислава затвориша . Вышегородѣ. и сь Дв҃довъıмъ полкомъ . а Дв҃дъ ѣха вь Галичь

Ага, так бы они добровольно и уступили ;) По смыслу это и означает «были изгнаны». --Chronicler 16:30, 9 февраля 2011 (UTC)

В целом да, в результате всего похода. Но Мстислав в 1169 году тоже был изгнан в результате похода. А содержание совершенно разное: Мстислав рискнул сесть в осаду в Киеве, это ему не помогло. У Ростиславичей - всё наоборот--Max 17:29, 9 февраля 2011 (UTC)

• не было разгромлено, а разбежалось само оубоӕшасѧ . рече оуже сѧ имъ всѧко совокүпити В на ны с Галичаны . и с Черными Клобукы . и возмѧтошасѧ полци ихъ и не дожьдавъше свѣта . и вь смѧтеньи велици Г не могущю сѧ . Д оудержати побѣгоша чересъ Днѣпръ . и много ѿ во Е ихъ--Max 16:09, 8 февраля 2011 (UTC)

Чуть ниже сказано, что Мстислав взял многих пленных. Кстати, не исключено, что утверждения типа «разбежалось само» несколько преувеличены летописцем (у Карамзина здесь акцентирован момент «как бы сверхъестественною силою гонимого» войска). А вот точные ссылки на ПСРЛ, если они уже расставлены, не нужно убирать. --Chronicler 16:36, 9 февраля 2011 (UTC)

Он предпринял вылазку против отступающих (там же), к тому же в тыл во время переправы. Они могли и не бежать, просто очень невыгодное положение. О действительных причинах отступления не говорят, они по-моему были уверены в безнаказанности и для них был неожиданностью сам факт приближения значительного войска--Max 17:29, 9 февраля 2011 (UTC)

Название статьи

Прозвище «Юрий Боголюбский», которым он часто именуется в современной литературе, в источниках отсутствует.

Раз так, почему бы не переименовать статью в Юрий Андреевич? --Ghirla ^-трёп- 12:09, 12 сентября 2012 (UTC)

Не знаю, в каких источниках это смотрели. В отечественной историографии он всегда Боголюбским именовался.-- Vladimir Solovjev ^обс 12:32, 12 сентября 2012 (UTC)

Но не в летописях. --Ghirla ^-трёп- 12:46, 12 сентября 2012 (UTC)

Звание

А он точно имел он генеральское звание? Может еще и академию генерального штаба укажем?

Статус

Так был Юрий царём Грузии или был кем то вроде принца консорта? 176.120.204.126 19:36, 8 февраля 2024 (UTC)