Обсуждение:Якудоси
Последнее сообщение: 11 лет назад от Ari в теме «после 33 (32) лет — детородный возраст заканчивался»
 | 7-10 января 2013 года сведения из статьи «Якудоси» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Катана — желанный подарок суеверной японке на 18-летие». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
после 33 (32) лет — детородный возраст заканчивался править
Эхем. Автор источника, на мой взгляд, спорол величайшую чушь. С какой стати детородный возраст заканчивается в 33? — Ari✓ 09:50, 24 декабря 2012 (UTC)
- Вероятно, он писал о тех прекрасных временах, когда средняя продолжительность жизни была 50. — kf8 10:27, 24 декабря 2012 (UTC)
- А разве оно как-то влияет? В Россияндии тоже средняя продолжительность жизни была не ахти, но я читал, что крестьянки века 18-19 вполне себе рожали последнего ребёнка где-то в 42-45, экстраординарным событием это не было. С чего бы японкам терять фертильность в столь ранние 33 года? — Ari✓ 10:43, 24 декабря 2012 (UTC)
- Значит русские бабы были крепче, или условия лучше — организм меньше изнашивался. Тот же автор, со ссылкой на японские АИ, приводит данные (стр.25), что ещё в 1880 году средняя продолжительность жизни японцев составляла 36 лет. Средняя продолжительность жизни 15-ти сёгунов времён Токугава (1603—1867) составляла 49,6 лет (стр.26). --Рыцарь поля 14:44, 24 декабря 2012 (UTC)
- Это всё хорошо, но я не убеждён, что менопауза как-то связана со средней продолжительностью жизни конкретной популяции. Погуглил немного, нашёл сведения о том, что Аристотель 2000 лет назад указывал на возраст менопаузы как 40 лет [1] (современная Европа — около 50 лет, Индия и Африка — 45+ лет). Не нашёл данных о средней продолжительности жизни в те времена, но в викторианскую эпоху в Европе продолжительность жизни не превышала 48 лет [2], в России примерно в то же время — не выше 29 (!) лет [3]. Ещё один источник сообщает, что менопауза наступает на середине максимальной продолжительности жизни вида [4], а это значит, что к средней продолжительности жизни популяции менопауза всё-таки не привязана. Вот здесь со ссылками на источники утверждается, что возраст менопаузы по миру резких изменений не претерпевал. А предположения о том, что русские бабы были крепче японок и меньше изнашивали организм, требуют обоснований. — Ari✓ 18:13, 24 декабря 2012 (UTC)
- Я как-то не просвещён в этой теме, если найду АИ, то добавлю. Но менопауза с условиями жизни таки связана: причиной ранней менопаузы могут быть голодание, стресс, социальный уровень, проживание над уровнем моря выше 3500 м, многоплодная беременность и т.д.[5] В этнографическом исследовании Beyenne (1986) преждевременная менопауза в 30-35 лет у индейских племён Мексики рассматривается как нормальное явление для женщины, имеющей много детей[6]. Потом есть ещё такой фактор как планирование рождаемости. В том же этнографическом исследовании у гречанок из сельской местности беременность в позднем возрасте считается постыдным явлением и для самой женщины, и для ее семьи, а менопауза ожидается после 30-ти лет. Да и современные городские женщины во всём мире, при увеличении средней продолжительности жизни переживших пятилетний возраст до 60-80 лет, физиологически могут родить и после 40 лет, но многие предпочитают этого не делать. Цифра же с.п.ж. по старой России отражает высокий уровень детской смертности: 5 лет переживало только 556 из 1000 родившихся мальчиков и 593 из 1000 родившихся девочек[7]. Поэтому и для старой Японии более объективен с.п.ж. для сёгунов - 49,6 лет. Таким образом, если японка сознательно прекращала рожать после 32 лет, то у неё ещё оставалось около 18 лет жизни, когда можно было поженить уже родившихся детей. Так что продолжительность детородного возраста может быть и физиологического и социального характера. --Рыцарь поля 15:57, 25 декабря 2012 (UTC)
- Вы не учитываете только, что «сознательно прекратить рожать» японка в те времена не могла. Надёжных контрацептивов не было, аборты — ну разве что в духе «бабка вязальной спицей», а отказаться от секса с мужем в патриархальном обществе для женщины нонсенс. Собственно, у них и сейчас в этом плане всё плохо: аборты только с разрешения мужа (за нарушение женщину сажают), плохая защита от изнасилования в браке (судьи считают, что муж имеет право требовать секса при любых обстоятельствах) и практическое отсутствие экстренной контрацепции и вообще знаний о ней: [8]. Поэтому «сознательно прекратить рожать» там мог в основном мужчина, как это ни парадоксально. Сейчас японки, видимо, выворачиваются как-то, а тогда опций было меньше. Но в целом да, надо искать источники прицельно на Японию или хотя бы на дальневосточный регион — чорд их знает, когда они там прекращают рожать. — Ari✓ 17:00, 25 декабря 2012 (UTC)
- Я как-то не просвещён в этой теме, если найду АИ, то добавлю. Но менопауза с условиями жизни таки связана: причиной ранней менопаузы могут быть голодание, стресс, социальный уровень, проживание над уровнем моря выше 3500 м, многоплодная беременность и т.д.[5] В этнографическом исследовании Beyenne (1986) преждевременная менопауза в 30-35 лет у индейских племён Мексики рассматривается как нормальное явление для женщины, имеющей много детей[6]. Потом есть ещё такой фактор как планирование рождаемости. В том же этнографическом исследовании у гречанок из сельской местности беременность в позднем возрасте считается постыдным явлением и для самой женщины, и для ее семьи, а менопауза ожидается после 30-ти лет. Да и современные городские женщины во всём мире, при увеличении средней продолжительности жизни переживших пятилетний возраст до 60-80 лет, физиологически могут родить и после 40 лет, но многие предпочитают этого не делать. Цифра же с.п.ж. по старой России отражает высокий уровень детской смертности: 5 лет переживало только 556 из 1000 родившихся мальчиков и 593 из 1000 родившихся девочек[7]. Поэтому и для старой Японии более объективен с.п.ж. для сёгунов - 49,6 лет. Таким образом, если японка сознательно прекращала рожать после 32 лет, то у неё ещё оставалось около 18 лет жизни, когда можно было поженить уже родившихся детей. Так что продолжительность детородного возраста может быть и физиологического и социального характера. --Рыцарь поля 15:57, 25 декабря 2012 (UTC)
- Это всё хорошо, но я не убеждён, что менопауза как-то связана со средней продолжительностью жизни конкретной популяции. Погуглил немного, нашёл сведения о том, что Аристотель 2000 лет назад указывал на возраст менопаузы как 40 лет [1] (современная Европа — около 50 лет, Индия и Африка — 45+ лет). Не нашёл данных о средней продолжительности жизни в те времена, но в викторианскую эпоху в Европе продолжительность жизни не превышала 48 лет [2], в России примерно в то же время — не выше 29 (!) лет [3]. Ещё один источник сообщает, что менопауза наступает на середине максимальной продолжительности жизни вида [4], а это значит, что к средней продолжительности жизни популяции менопауза всё-таки не привязана. Вот здесь со ссылками на источники утверждается, что возраст менопаузы по миру резких изменений не претерпевал. А предположения о том, что русские бабы были крепче японок и меньше изнашивали организм, требуют обоснований. — Ari✓ 18:13, 24 декабря 2012 (UTC)
- А разве оно как-то влияет? В Россияндии тоже средняя продолжительность жизни была не ахти, но я читал, что крестьянки века 18-19 вполне себе рожали последнего ребёнка где-то в 42-45, экстраординарным событием это не было. С чего бы японкам терять фертильность в столь ранние 33 года? — Ari✓ 10:43, 24 декабря 2012 (UTC)