Обсуждение:451 градус по Фаренгейту

Странное исчезновение одной строчки

Куда девалась строчка о перекликании идеи между произведением Шекли и Бредбери? По моему эта ссылка вполне логична. Dencher

451 градус по Фаренгейту

Не надо делать дизамбиг в основной статье. Роман на порядок значимее древней экранизации. — doublep 12:03, 19 сентября 2006 (UTC)

Я не настаиваю, можно перенести в 451 градус по Фаренгейту (значения) --Butko 12:05, 19 сентября 2006 (UTC)

Так оно и было. А ссылка на значения вполне уместна. — doublep 12:12, 19 сентября 2006 (UTC)

Это ОРИСС, конечно: попробовал глянуть, что есть в Сети по поводу визита Битти к Монтэгу. Ну, и как-то не нашлось ничего про то, откуда автор (с посредничеством Битти) выводит описываемое общество, где жгут книги. А там любопытно -- от общества, где абсолютизируется отсутствие разногласий и комфорт всё меньших меньшинств (minor minor minorities). Может, кто поближе к хорошим библиотекам -- попробуйте поискать. Yury Tarasievich 21:55, 29 июня 2007 (UTC)

Правительство же ведёт войну

Будет правильнее сказать,что правительство находится на грани войны,объявление которой подытоживает произведение 195.24.254.68 01:44, 15 июня 2011 (UTC) Il Principe

Температура самовоспламенения бумаги

Я удалил информацию о том, что «На самом деле температура воспламенения бумаги 451 °C (по Цельсию)». Единичное исследование, не опубликованное в научной прессе, пусть даже и проведенное Ph.D., вряд ли может считаться достаточным источником для столь сильного утверждения.

Необходимо отметить, что температура воспламенения бумаги величина вовсе не постоянная, эта температура будет зависеть: от состава бумаги, доли кислорода и других газов в воздухе, влажности, давления. Кроме того многие виды бумаги имеют дополнительную обработку (вощение, промасливание и пр.), бумага одного состава и выработанная по одинаковой технологии, но произведённая сейчас и 100 лет назад, будут существенно отличаться друг от друга. Поэтому не стоит искать однозначное значение температуры для всех видов бумаги. Но возможно определить температурный диапазон в котором, при заданных внешних условиях, произойдёт гарантированное воспламенение бумаги. Кроме того пачки бумаг (в том числе книги) вобще горят очень плохо, обгорает только внешняя часть, сердцевина (из-за отсутствия доступа кислорода) не горит вовсе, поэтому горящие пачки бумаги для полного сгорания необходимо ворошить. Но даже на горелой бумаге возможно разобрать то что было на ней написано (или напечатано), до тех пор пока бумага не рассыпется в прах. И даже после того как бумага рассыплется в прах, возможно прочесть написанный на ней текст (есть такая игра "пазлы"), но для этого надо много ювелирной работы (что определяется числом привлечённых к работе девушек), а при современных технологиях всю работу по складыванию бумажного праха в лист могут выполнить роботы совместно с системой распознавания образов. Ещё Булгаков писал: "Рукописи не горят", и был абсолютно прав.

Дополнительно, в статье в английском разделе en:Autoignition temperature сказано, что температура горения бумаги варьирует в разных источниках. Источником к этому утверждению, правда, там указана статья про температуру самовоспламенения древесины, а не бумаги, но всё равно — на мой взгляд, поводов для сомнений в цитированном утверждении достаточно. Ilya Voyager 09:56, 12 сентября 2011 (UTC)

А что насчет разговоров, что Бредбери, перепутав цельсии и фаренгейты, потом лично признал эту ошибку? Никто источник подобного не встречал? 128.69.7.107 01:12, 17 января 2013 (UTC)

Господа, по-моему тут просто недопонимание возникло, связанное со следующими двумя вещами: 1) не все понимают разницу между воспламенением и самовоспламенением; 2) по стечению обстоятельств температура самовоспламенения бумаги, измеренная в градусах Цельсия, равна температуре воспламенения бумаги от стороннего источника, измеренной в градусах Фаренгейта. Поясню. Самовоспламенение - это, говоря простым языком, когда процесс горения начинается без стороннего источника огня. Если нагреть бумаги до 450 градусов по ЦЕЛЬСИЮ, то она загорится сама. А вот зажечь бумагу можно при гораздо меньшей температуре примерно в 233 градуса Цельсия, т.е. 451 градусе по ФАРЕНГЕЙТУ (середина примерного диапазона). Т.е. бумага начинает выделять необходимые горючие вещества, которые можно поджечь буквально искрой, но сами они без каких-либо дополнительных воздействий не загорятся. По поводу справочника, ссылка на который приведена в тексте. Без контекста не совсем понятно, о чем идет речь. Но если прочитать абзац выше "Measurement", то можно заметить, что это эксперимент по замеру именно температуры самовоспламенения, т.к. производится простой нагрев вещества, без поджога. Фактически они просто нагревали бумаги в стеклянной колбе и смотрели, происходит ли самовозгорание. Если две минуты ничего не происходило, поднимали температуру на 5 градусов и клали новый кусок бумаги. Наименьшую температуру, при которой бумага начинала гореть (только от нагрева!), и называли температурой горения. У Брэдбери в эпиграфе сказано: "FAHRENHEIT 451: The temperature at which book paper catches fire and burns". Как я понимаю, то переводится примерно так: "451 градус по Фаренгейту: температура, при которой книжная бумага начинает гореть". Из такой формулировки не следует, что речь идет именно о температуре самовозгорания. Так что никакой ошибки, скорее всего, нет. --SlavnejshevFilipp 18:26, 29 января 2014 (UTC)

Я встречал тексты написанные явно на основании информации из статьи. Авторы вполне понимали о чем речь. Georg Pik 19:03, 29 января 2014 (UTC)

Я не физик, но из вышеописанного следует, что температура самовоспламенения -- то же, что температура воспламенения. К тому же, довольно часто что-то запекают в духовке в бумаге при 240 градусах, и бумага при этом не загорается. Так что автор наверняка просто ошибся.

37.146.218.16 17:59, 15 февраля 2016 (UTC)

В справочниках указываются разные величины - "температура воспламенения" и "температура вспышки". Вторая, обычно, применяется к газам и жидкостям. Температура вспышки жидкостей исследуются в несложном приборе, состоящем из емкости, обогреваемой электроплиткой, термометра, крышки со сдвижным секторным окном, фитиля и подпружиненного курка, нажатие на который открывает окно и подносит к нему фитиль. Температура вспышки - минимальная температура при которой жидкость можно зажечь открытым пламенем фитиля. Олег Сазонов (обс.) 19:05, 28 декабря 2019 (UTC)

Люди книги

О каком запрете библии идет речь? Вот издания СССР год - тираж 1928 год - 35.000 1956 год - 25.000 1968 год - 25.000 1976 год - 50.000 1979 год - 50.000 1983 год - 75.000

Да и откровения зека в радиопередаче мягко говоря не совсем авторитетны источник

• 1. Между 1928 и 1956 - целая сталинская эпоха. 2. Упомянутые тиражи - капля в море (сравните с миллионными тиражами обычной литературы). 3. Запрещено было множество книг, а ту же Библию, формально не запрещённую, в принципе нельзя было найти ни в магазине, ни в библиотеке. 4. И уж тем более любые не только запрещённые, а вообще любые сколько-нибудь подозрительные с точки зрения крамолы книги нельзя было встретить в тюремных библиотеках (а в сибирских лагерях и таковых не было). 5. Наконец, на память читали самые разные книги, не только запрещённые. animal 19:51, 1 сентября 2012 (UTC)

• • Столько слов и ни слова конкретики, "сибирские лагеря", "миллионные тиражи", "множество книг".. много это или мало, все познается в сравнении и в производственных возможностях - а вы посмотрите на сегодняшние тиражи - это сказка сейчас миллионный (одно!миллионный) тираж а притом технологии и ресурсы позволяют печатать большие объемы. Вообще ангажированные правки в статье, вначале пишется что интерпретировался как вдохновленный Маккартизмом в США, в истории создания что сжиганием книг в Третьем Рейхе, сам Бредбери упомянул про СМИ, а кто-то(быть может вы) уверенно приписал про СССР, так где правда, если явно не была высказана автором - значит и нужно указать что это "одни из мнений-интерпретаций"? // "Алексей из Сибири"