Обсуждение:The Matrixx

Господа, будьте добры исправить: до 2013 группа называлась Глеб Самойлоff & The Matrixx, и лишь в 2013 название группы было сокращено. Плюс нехватает рецензий на альбомы. И мало картинок, мало. 78.106.86.53 19:48, 10 февраля 2014 (UTC)

Ошибка

И ещё одна ошибка. Глеб не 25, а 27 лет в роке, т.е. с 1987 всё-таки, а не с 1989. Не вводили бы людей в заблуждение. Господа-матричные фанаты, Вы бы удосужились мат.часть поучить что ли. Или считать научиться, я уж не знаю. 95.29.182.69 22:03, 28 апреля 2014 (UTC)

Не вводите Вы людей в заблуждение т.к. всё правильно было написано. тем более "25 лет в роке" это старое название DVD Глеба Самойлова, сейчас оно официально звучит иначе "Я не изменюсь". 178.64.156.122 14:08, 20 сентября 2014 (UTC)

Автор, уважаемый(ая), моё дело было Вам на Ваши ошибки тактично указать. Официального названия DVD на тот момент, когда я комментарий оставляла, не было. Но в целом, статья по-прежнему малоинформативна. 78.106.122.77 00:20, 2 апреля 2015 (UTC)

Касаемо альбома "Резня в Асбесте": В каком месте примесь драм'н'бэйса или транса? про дабстеп ещё можно упомянуть (хотя я не считаю уместным ссылаться на него в связи с тем, что на альбоме синкопы синтов и ударных) И что значит фраза "классический готик-пост-панк-рок"? 90.157.117.95 20:48, 19 мая 2015 (UTC) случайный участник

Нет точной информации, что песня "Завтра" посвящена Проханову и его газете. Ссылка ведет на статью самой газеты, в которой без каких-либо оснований утверждают сей факт. Сам Глеб Рудольфович об этом ни разу не говорил. Да и мировоззрение Глеба кардинально отличается от мировоззрения Проханова. Так что удалите этот "интересны факт", как неподтвержденный. Александр

Неопостготика

Неопостготика - ироническое на3вание несуществующего му3ыкального стиля, шутка Глеба. Но моё исправление с этим уточнением - с пруфами, оформленными в виде ссылок - было удалено. Пытаемся исправить ситуацию. --3ве3дочёт (обс.) 19:04, 3 марта 2018 (UTC)3ве3дочёт

Отставной ко3ы барабанщик

одним из участников распавшейся группы - это очень странное определение, уж если говорить о свя3и с АК, то - автор большинства хитов АК или как-то так, пытаюсь исправить эту стилистическую неточность - почему-то сносят тоже... --3ве3дочёт (обс.) 19:04, 3 марта 2018 (UTC)3ве3дочёт

Ссылки на источник

На странице группы я добавила ссылки к клипам. Ссылки были на официальный сайт группы. Моя версия страницы была полностью удалена с пометкой, что ссылка на официальный сайт в качестве источника не подойдет, неэнциклопедический стиль. Я прочитала правила оформления внешних ссылок, не нашла там почему ссылка на официальный сайт может быть неподходящей в данном случае. Помогите разобраться, пожалуйста. Смысл чист (обс.) 18:34, 3 марта 2018 (UTC)

• По поводу отмены этой правки [1] - правки были отменены из-за ненейтрального, хвалебного стиля - «После прекращения деятельности легендарной группы «Агата Кристи» в январе 2010 года часть музыкантов Агаты, а именно: вокалист, ФРОНТМЕН», «Поскольку в новую группу вошли легендарные для российской рок сцены музыканты». Ничего нового в текст статьи, по сути, добавлено не было, не считая хвалебных определений. Официальный сайт - это первичный источник, который использовать нежелательно (см. Википедия:Авторитетные источники: «Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал»), так как оф. сайт ведут, скорее всего, сами участники группы. Вторичные иcточники — это статьи, написанные в авторитетных интернет изданиях.

Отмена этой правки [2] — «группа, организованная автором большинства хитов», опять же, ненейтрально. «Автором большинства текстов песен» тоже не имеет смысла уточнять, так как в контексте новой группы это уже не имеет смысла, статья не об «АГ». Достаточно указать, что группа организованна бывшим участником той группы. «Сами участники группы иронически» — придуманный группой жанр уже взят в кавычки, что и так подразумевает, что иронически, потому что «нео» и «пост» — полярные понятия. Live to dead (обс.) 19:47, 3 марта 2018 (UTC)

Про хвалебный стиль поняла. Ок. Спасибо. Смысл чист (обс.) 20:13, 3 марта 2018 (UTC)

«Сами участники группы иронически» — придуманный группой жанр уже взят в кавычки, что и так подразумевает, что иронически, потому что «нео» и «пост» — полярные понятия. Live to dead (обс.)

Простите Live to dead, но это вы понимаете про нео- и пост- , а пресса исполь3ует этот "термин" абсолютно всерьё3, ссылаясь при этом именно на эту статью в вики, мне кажется важным именно тут уточнить этот вопрос. Уж не говоря о том, что это не "участники группы", а один конкретный человек.

• Почему именно «иронически»? Может, участники другой смысл вкладывали в понятия «неопостготика». Нужен источник. Live to dead (обс.) 21:57, 3 марта 2018 (UTC)

• • Почему именно «иронически»? Простите, а почему вы об этом спрашиваете, если комментом выше утверждали, что это и так очевидно? 0_0 А источники вы снесли вместе со всем остальным, если откроете мои правки - они там и приводятся, в количестве трёх штук, хотя их гора3до больше.

Автором большинства текстов песен» тоже не имеет смысла уточнять, так как в контексте новой группы это уже не имеет смысла Это имеет смысл, тк автоматически поднимает интерес к новой группе, не все 3нают, что в АК писал именно Глеб, многие уверены, что это было групповое творчество, и новое от автора песен АК интересует гора3до больше, тем более, что его и по имени-то многие не 3нают. Поэтому это упоминание мне тоже кажется необходимым.

• Цель Википедия — изложить информацию конкретно и по теме, а не подогреть интерес к объекту статьи. Live to dead (обс.) 21:57, 3 марта 2018 (UTC)

оф. сайт ведут, скорее всего, сами участники группы - это не так. --3ве3дочёт (обс.) 21:00, 3 марта 2018 (UTC)3ве3дочёт

• В любом случае не независимые журналисты ведут сайт, а заинтересованные люди. Поэтому нужны вторичные источники. Live to dead (обс.) 22:04, 3 марта 2018 (UTC)

Хорошо, мы приведём вторичные источники. Но скажите, как быть с тем фактом, что большинство статей в прессе основывается на этой самой статье в вики? А она некорректная и неполная в данный момент? А вся информация, не вы3ывающая сомнений - это первичные источники?

• • Live to dead, коллега, всё же не следует безоговорочно отрицать использование официального сайта: независимые источники нужны для подтверждения значимости (к ней претензий ведь нет?) и для оценочных сведений. Фактические, тривиальные сведения вполне могут быть получены и из первичного источника. --Томасина (обс.) 22:32, 3 марта 2018 (UTC)

АИ

• • А как насчёт авторитетности источника вот тут, Live to dead?

Сами участники группы называют свой стиль «неопостготика». Это ведь тоже интервью?

Это, 3начит, норм, а мои ссылки - не норм? Убирайте тогда это тоже, а иначе все шутки Глеба придётся в текст статьи вставлять. Не путайте людей этой неопостготикой - или дайте нам объяснить, что это ирония. Потому что, повторяю, этот текст исполь3уется в качестве вступления к десяткам статей о группе и анонсов концертов. Сбоку написаны стили - вот и прекрасно, а неопостготику нужно либо убрать, либо пояснить.

• • • 2. Является ли официальная страница организации, о которой пишется статья, авторитетным источником, если нет, то что может являться таковым? СпасибоGooddem (обс.) 13:50, 2 мая 2017 (UTC)

Официальный сайт может быть авторитетным источником, но он не является ни вторичным, ни независимым источником. Чтобы показать значимость организации надо показать, что о ней писали независимые вторичные источники. — Алексей Копылов 23:48, 2 мая 2017 (UTC) https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Архив/Помощь_начинающим/2017/05#%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0? Мммм, как всё это пониматьLive to dead?

• Думаю, всё понятно — использовать можно, но совсем не желательно, в минимальном виде (см. правило Википедия:Авторитетные источники). Особенно если есть возможность добавить вторичные АИ и если возникли вопросы по поводу значимости группы (статья выставлена к КУЛ). Live to dead (обс.) 08:30, 4 марта 2018 (UTC)
  • Будет. Всё будет. И это не вопросы по 3начимости, а вопросы по источникам - которых не было ДО НАС. Ничего, всё поправим.

Вынес статью на КУЛ, так как в статье полностью отсутствуют вторичные независимые АИ. Напомню что согласно ВП:СОВР любой участник может удалять без обсуждения спорную информацию, не основанную на АИ, либо со слабыми АИ. Def2010 (обс.) 01:40, 4 марта 2018 (UTC)

• Напомню что согласно ВП:СОВР любой участник может удалять без обсуждения спорную информацию, не основанную на АИ, либо со слабыми АИ. О, говорите, говорите ещё (С). Спасибо, Def2010.

СОВР распространяется на статьи и данные о людях-современниках. Здесь статья о муз.группе - ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ.--Saramag (обс.) 17:04, 4 марта 2018 (UTC)

Вопросы к патрульному @Live to dead::

"The Matrixx" (до 2013 - "Глеб Самойлоff & The Matrixx") — российская рок-группа, собравшаяся вокруг Глеба Самойлова после распада "Агаты Кристи". - cкажите пожалуйста, по этой строчке будут претен3ии,@Live to dead::?

• Группа, собравшаяся вокруг одного музыканта — звучит как-то странно, не находите? Если группа было образованна четырьмя музыкантами (источник на это?), то мне кажется, что лучше написать так — «российская рок-группа, организованная бывшими участниками распавшейся группы «Агата Кристи» — фронтменом Глебом Самойловым, барабанщиком Дмитрием Хакимовым, клавишником Константин Бекревом и гитаристом Валерием Аркадиным» — без лишних нагромождений, что ГС является также гитаристом, композитором и тд, это описано чуть ниже в «Истории группы». Live to dead (обс.) 10:46, 4 марта 2018 (UTC)

Оригенальное страница The Matrixx

Получается то что ты скопировал ссылку и поставил в статью не логично!

• А с кем ты сейчас общаешься?

3ве3дочёт (обс.) 13:05, 4 марта 2018 (UTC)3ве3дочёт

Матрица-матрица, Матрица родная

@Live to dead::

1. http://agata.rip/forumxx/index.php?threads/%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98-%D0%93%D0%A0%D0%A3%D0%9F%D0%9F%D0%AB.298/ Официальный сайт, новости вешает человек, о котором директор группы говорит:"ДХ: 1. Как только я договариваюсь с каким-то городом, я сразу передаю эту информацию нашему админу Диме Димедролу, и она появляется на первой странице нашего сайта thematrixx.ru."

2.: ГЛЕБ САМОЙЛОВ. Честно говоря, название придумали сами музыканты. Я только предложил писать два хх в конце, потому что я большой поклонник сериала "Lexx". Можно сказать, что название ни о чём, так же, как "Pink Floyd" или "Кино". Но и понятно, что "Матрица" отсылает к непростому фильму.

В общем, раз сыграли, два сыграли, потом я сходил к нему на концерт, послушал, а он, в свою очередь, проникся нашей «Матрицей». В общем, я его очень уважаю.

Читать полностью: http://www.km.ru/muzyka/2017/12/12/persony-i-sobytiya-v-mire-muzyki/815948-gleb-samoilov-tema-repressii-skoro-budet-b

3. Чем "Матрица" лучше "Агаты Кристи"? https://lenta.ru/conf/matrixx/

4.И вот Глеб Самойлов и его "Матрица" 16 ноября выступят с концертом в Сумах, в театре им. Щепкина. Официальный анонс концерта в г. Сумы http://www.dancor.sumy.ua/articles/leisure/187510

5.«Агатовский» и «Матричный» Глеб это как будто бы два разных Самойлова https://radiola.audio/the-matrixx-zdravstvuj-2017/

6.Зрителям Москвы и Петербурга уже посчастливилось посетить Оркестровые концерты Глеба и Матрицы. https://geometria.tv/announcements/gigs/2017/10/27/520133

7.ценители просто хорошей музыки ликуют – в свет выходит новый альбом «Матрицы». тоже анонс https://afisha.tut.by/concert/gleb_samoylov_the_matrixx/

8. KM.Ru: Как раз с точки зрения маркетинга, мне это название не кажется слишком удачным. Сочетание русских и латинских букв, две FF, две XX – легко запутаться.

- MATRIXX действительно пишется с двумя «икс» на конце, это придумал я. Очевидно, что по-русски это будет выглядеть, как «Матрица-ца». А ГЛЕБ САМОЙЛОFF – так, собственно, стояло на титульном листе моего первого альбома «Маленький Фриц». Об этом факте вспомнил и предложил задействовать Дима Снейк.

Читать полностью: http://www.km.ru/music/53e45d9ed3454a348a6e66f771b7cd13

9. ... приняли решение о создании собственной группы под названием «Глеб Самойлоff & The Matrixx». Новую группу «Матрица» можно с уверенностью... Офф группы http://www.thematrixx.ru/about-us/

10. : — Те, кто так считает, еще нашего нового альбома не слышали. Он скоро выйдет и будет гораздо серьезнее, чем вся предыдущая «Матрица» https://sobesednik.ru/kultura-i-tv/20170529-gleb-samoylov-ya-vsegda-ceplyalsya-za-nadezhdu

Достаточно? Или нужно ещё пруфов? Кстати, пишут ещё и Мэтрикс, на него тоже пруфы тащить?

Пы.Сы. А не могли бы мы пообщаться где-то в чуть менее формальной обстановке? Например, в дискорде в чате про му3ыку?

Нарушение правил

• Коллеги дорогие, Вы не забыли, что Википедия - не соцсеть и не площадка для пиара? У энциклопедии другие цели и задачи, а кто с этим не согласен, рискует лишиться доступа к редактированию. Так что умерьте пыл, а лучше предоставьте работу над статьей редакторам, не имеющим конфликта интересов. И не забывайте подписываться. Томасина (обс.) 12:37, 6 марта 2018 (UTC)

• • (обс.) 12:37, 6 марта 2018 (UTC) А мы где-то напороли? немедленно уберём, только покажите. У нас никакого конфликта интересов ни с кем нет.--3ве3дочёт (обс.) 13:48, 6 марта 2018 (UTC)3ве3дочёт

CПА-СИ-БО!

Дорогая википедия! Мы не знаем здешнего этикета, мы мало того что новички, так ещё и хотели всего и немедленно, поэтому позвольте поблагодарить, пусть и не по форме, всех, кто помогал в осуществлении нашего безумного решения немножечко оживить эту страницу. Мы совершенно неожиданно получили огромное количество помощи от местных админов и юзеров, это было просто ошеломляюще, потому что, как вы понимаете, мы даже и близко не представляли во что ввязываемся (я бы низашто... но, кажется, уже поздно - 3ве3дочёт). ОГРОМНОЕ-ПРЕОГРОМНОЕ СПАСИБО всем, кто исправлял описки и опечатки, разбивал на абзацы, подставлял треугольные кавычки, проверял пробелы, кидал ссылки на нужную информацию, объяснял про источники и картинки, учил нас элементарным вещам, вычитывал, патрулировал, правил стиль, вникал в наши и наших сабжей проблемы (и выслушивал моё гониво - 3ве3дочёт))))).

@Draa kul:, @Saramag:, @Facenapalm:, @Томасина:, @Ле Лой:, @Saint Johann:, @OlegCinema:, @Deltahead:, @Def2010:, @Пппзз:, @Bopsulai:, @Michgrig:.

Спасибо также тем, кто делал эту страничку до нас.

И спасибо пожелавшим остаться анонимными поклонникам сабжа, собиравшим ссылки, источники, видео, фото и другие материалы и делавшим то, что...ну каждый 3нает что он делал)

И самое большое спасибо - Виктории, редактору официального сайта группы https://agata.rip/thematrix, бе3 постоянной информационной поддержки и дружеской помощи которой обойтись было бы совершенно нево3можно.

Не пройти мимо и не пнуть - это в наше время уже талант.

С уважением и глубокой при3нательностью

Смысл чист и Особенно чист (обс.) 23:55, 14 марта 2018 (UTC)

---

Я тоже еще раз хочу поблагодарить всех, кто помогал. Спасибо вам. Смысл чист (обс.) 18:30, 7 марта 2018 (UTC)

Перенос текста

Предлагаю данные об альбомах переносить в соответствующие статьи, так как, например, статью вот про этот можно удалять по незначимости.--Saramag (обс.) 05:28, 9 марта 2018 (UTC)

• • Да, мы собираемся это сделать. Спасибо. Особенно чист (обс.) 23:56, 14 марта 2018 (UTC)

Фоточки к статье, ждём докУментов

2017 - https://pp.userapi.com/c824600/v824600230/124c4/KDftHvkHzOA.jpg - Александр Осипов/////// 2015 - https://pp.userapi.com/c628517/v628517570/295f6/3hxe7PxIrOw.jpg - Александр Осипов/////// Стася - https://pp.userapi.com/c824600/v824600230/12515/Umsvlv2pqZ4.jpg - Александр Осипов/////// Снейк - висит. https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Gleb_Samoylov

Фото в статье

Коллеги Смысл чист и Особенно чист, если фотография с концерта 2013 года - не надо её добавлять к тексту про 2010-ый. Поправьте, пожалуйста.--Saramag (обс.) 19:35, 19 марта 2018 (UTC)

• • Сделаем-сделаем, у нас ещё одна фоточка не доехала, а тогда расставим уже все.Особенно чист (обс.) 19:51, 19 марта 2018 (UTC)
    • Честно говоря, я не очень понимаю, в чем проблема. Группа в 2013 году имела тот же состав, что и в 2010. На каждый год делать фотографии - это перегрузит страницу. Найти фотографии это тоже проблема. Предлагаю относиться спокойнее к этому, мы делаем все возможное.

Спасибо за понимание Смысл чист (обс.) 20:28, 19 марта 2018 (UTC)

Агата. рип

Уважаемые патрульные, очевидно, необходимы объяснения насчёт сайта http://agata.rip . Дело в том, что этот сайт был при3нан официальным сайтом АК ещё при её существовании, после распада группы его не стали переименовывать, теперь он продолжает освешать постагатовское творчество бывших участников, а так как автором всех альбомов Матрицы является Глеб, который написал бОльшую часть Агаты, то там существует очень большой и активный ра3дел по The Matrixx, это как бы второй официальный сайт группы. Кроме того, существует 3аявление Глеба Самойлова по поводу статуса сайта, в котором он говорит, в частности: "Ресурс будет развиваться дальше. Появятся дополнительные разделы, посвещённые моему сольному творчеству и группе The MATRIXX." Поэтому мы считаем, что ссылка на http://agata.rip должна быть в карточке, не убирайте её, пожалуйста. С надеждой на понимание - Особенно чист (обс.) 07:17, 29 марта 2018 (UTC)