Обсуждение Википедии:Оружейный марафон/Архив

Проект правил

Красный, первоначальные соображения.

• Срок конкурса нужно отодвигать. Он не должен заканчиваться раньше 15 января, это ж самый урожай!

  Вообще, можно и до трёх месяцев растянуть. Тогда больше КХС успеют закончиться, да и КИС будут уже доработанными и просто ждать избрания (если таковые будут). Красный^{хотите поговорить?} 15:06, 2 октября 2016 (UTC)

• Ты ограничиваешься доработкой статей, а я предлагаю принимать и новые статьи.

  Согласен, не подумал. Красный^{хотите поговорить?} 15:06, 2 октября 2016 (UTC)

• Мне не понравилось, как ты определил сферу: категория "Военное снаряжение". Но когда я стала ковыряться в категории, я пришла в тихий ужас. Давай попробуем в качестве предварительной подготовки навести порядок в категории, чтобы обеспечить внятную транзитивность и включить туда то, чего там нет. Скажем, категории по назначению неполны (есть к:тренировочное оружие, но нет к:спортивное оружие) и перепутаны. Вперемешку расположены "оружие" (предметы) и "вооружение" (не как синоним оружия, а как система), тут же намешаны прочие предметы амуниции. Предлагаю для начала опереться на статью Оружие и представленную там классификацию. Альтернатива - определить тему явно (это еще надо подумать).

  Вот я опирался на имеющуюся классификацию. Тупо открыл ШКАС и шёл вверх по категориям. Красный^{хотите поговорить?} 15:06, 2 октября 2016 (UTC)

  Это я поняла. Но вообще-то ты как предпочтешь? Попытаться разобраться в категориях или описать круг тем явным образом? --Томасина (обс) 16:44, 2 октября 2016 (UTC)

  Проще заняться перекатегоризацией — её всё равно делать надо. Красный^{хотите поговорить?} 17:24, 2 октября 2016 (UTC)

  Кстати, пока что можно пользоваться Категория:Оружие по алфавиту. Красный^{хотите поговорить?} 18:15, 2 октября 2016 (UTC)

  Можно, военную технику тогда лесом? Впрочем, если мы бодро перекроим категории, до запуска конкурса можем все успеть. Открывай раздел и предлагай структуру. Я пока уперлась в название корневой категории: в "Военное снаряжение" мне не впихнуть гражданское оружие ну никак. Или я не права? --Томасина (обс) 18:23, 2 октября 2016 (UTC)

  Оружие по алфавиту — техническая категория, туда идёт всё, где стоят определённые шаблоны-карточки, т.е. в т.ч. и военная техника. Остаётся добавить только военные корабли и самолёты. Красный^{хотите поговорить?} 18:37, 2 октября 2016 (UTC)

• С системой оценки доработанных статей надо посоветоваться с Ле Лоем, как они оценивают конкурс КУЛ.

  Можно. @Ле Лой:, посоветуй. Вообще, я старался учесть все возможные варианты и сделать реверанс в сторону проектов качества. Красный^{хотите поговорить?} 15:06, 2 октября 2016 (UTC)

--Томасина (обс) 14:26, 2 октября 2016 (UTC)

• Не вижу упоминаний в тексте о значимости, да и соответствии принимаемых статей/дополнений любым другим правилам Википедии. Считается самим собой разумеющимся?
  • Обязательно. Само собой разумеющимся не прокатит, но это будет добавлено в правило непременно. --Томасина (обс) 07:58, 13 октября 2016 (UTC)
    • Значимость добавил, действительно считал это чем-то очевидным. Красный^{хотите поговорить?} 15:32, 13 октября 2016 (UTC)
• И упоминание Широкорада в проекте самого правила - плохо, по-видимому, кроме самых ранних книг всё, что он писал-в той или иной мере являяется плагиатом. WindWarrior (обс) 07:43, 13 октября 2016 (UTC)
  • Вот тут интересно, потому как в более-менее подробных справочниках я на плагиат не наталкивался. Красный^{хотите поговорить?} 15:32, 13 октября 2016 (UTC)
    • А как, по вашему, иначе выпускать по книге в месяц (!), кроме как путём плагиата или путём использования бригады литературных негров? Причём не худлит — научно-популярную литературу на самые разные тематики, в каждой из которых надо разбираться. Если интересно, можно разобрать, откуда и что взято в конкретных книгах. Примерно та же схема была у Тараса и ещё ряда авторов «Харвеста». У Широкорада интерес представляют, по-видимому, только ранние работы по морской артиллерии и ПКР — их источников (ДСПшные книги?) нет в открытом доступе, а сами они не насыщены характерной для него феерической отсебятиной. WindWarrior (обс) 17:22, 15 октября 2016 (UTC)

Комментарии Ле Лоя

• Во-первых, конкурс на полгода в одиночку и при пересечении с другими конкурсами потянуть нереально, не советую даже начинать.

  Во-первых, не в-одиночку. Идея была рождена на вики-конференции и подразумевает участие как минимум 4 человек. Красный^{хотите поговорить?} 20:55, 2 октября 2016 (UTC)

Нет, ну если не в одиночку, то отлично. Но всё равно 3+ месяца — это убиться можно. — Ле Лой 08:17, 3 октября 2016 (UTC)

• Во-вторых, из-за того, как организована система категорий в Википедии, категория как критерий не очень хороша (Военное снаряжение → Военное снаряжение по типу → Оружие → Холодное оружие → Умершие от холодного оружия → Троцкий, Лев Давидович).

  Ну, Оружие по алфавиту вроде не содержит таких ляпов. Красный^{хотите поговорить?} 20:55, 2 октября 2016 (UTC)

Тогда надо написать прямо — только статьи из этой категории — Ле Лой 08:17, 3 октября 2016 (UTC)

Надо только ещё как-то влить боевые корабли и боевые самолёты. Красный^{хотите поговорить?} 12:08, 3 октября 2016 (UTC)

• В-третьих, не очень понятно, что будет в разных вариантах доработки: например, когда статья полностью заменена на новую (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=75670897) — там будет два дополнительных балла за приведение к нормам Википедии? — Ле Лой 20:47, 2 октября 2016 (UTC)

  Я бы в такой ситуации рекомендовал оценивать количество знаков с "нуля", т.к. фактически написание с этого нуля и велось. Но только в том случае, если статья до того вопиюще не соответствовала правилам. Красный^{хотите поговорить?} 20:55, 2 октября 2016 (UTC)

• У:Ле Лой, а вы-то марафон КУЛ как оцениваете? --Томасина (обс) 05:50, 3 октября 2016 (UTC)
  • 1+2, т. е. максимум три балла. Пока что самородков с 70+ статьями у нас не было, поэтому 1+2 вполне нормально идёт. — Ле Лой 08:17, 3 октября 2016 (UTC)
    • Красный, может, в том и есть сермяжная правда? --Томасина (обс) 16:34, 3 октября 2016 (UTC)
      • Всё-таки хочется как-то сослаться на проекты качества. Ну и на марафоне КУЛ была проблема, что бессмысленно улучшать статьи, не дополняя. Красный^{хотите поговорить?} 17:29, 3 октября 2016 (UTC)
        • На проекты качества можно сослаться, сделав еще плюс 1-2-3 или даже как ты сказал 1-3-5. Но субъективная оценка 1+2 хороша тем, что позволяет не формализовать требования к статьям: это трудно сделать на первом проходе, в МЮ мы сумели это сделать лишь на третий раз, четко понимая, чего хотим. Тут нам с тобой нужен в общем-то валовый результат, стабы по отсутствующим темам нам тоже пригодятся. --Томасина (обс) 17:56, 3 октября 2016 (UTC)

Темы: что включать

Давайте подумаем, что включать, а что нет: например, бейсбольная бита - включаем? P.Fiŝo☺ 19:30, 3 октября 2016 (UTC)

См. выше аж два топика про это. Красный^{хотите поговорить?} 19:38, 3 октября 2016 (UTC)

• Прочитал ещё раз и задаю вопрос снова: что входит в марафон? Бейсбольная бита входит? А газ зорин? А снайперский прицел? А рогатка? А копьеметалка? А рыцарские доспехи? А боевая перчатка рыцырского доспеха? P.Fiŝo ☺ 20:33, 3 октября 2016 (UTC)

• А что входит в категорию Оружие по алфавиту? Пока рабочий список такой, ещё боевые корабли и самолёты надо добавить. Красный^{хотите поговорить?} 20:37, 3 октября 2016 (UTC)

• Задам вопрос иначе: что точно не будет включено в марафон? Бактериологичекое оружие? Оружейники? Разгрузка (снаряжение)? Сапёрная лопатка? Это то что мне пришло в голову. --P.Fiŝo☺ 07:16, 4 октября 2016 (UTC)
  • У меня нет на эту тему специального мнения. С одной стороны, было бы любопытно собрать статьи, содержащие описание ТТХ и принципов действия. С другой стороны, мне попадался любопытный материал про метод (и матрицу) для определения кучности дроби - так тоже интересно. С третьей стороны, такая матрица к оружию имеет больше отношения, чем армейская фляга.

UPD. Подумала над лозунгом конкурса, предлагаю название "К оружию!" и эпиграф:

Вот пистолеты уж блеснули, // Гремит о шомпол молоток. // В граненый ствол уходят пули, // И щелкнул в первый раз курок. // Вот порох струйкой сероватой // На полку сыплется. Зубчатый, // Надежно ввинченный кремень //Взведен еще.

С таким эпиграфом темой может быть (формулировка для отработки):

• В конкурсе участвуют статьи на темы: оружие - историческое и современное; охотничье и рыболовное, дуэльное, спортивное, боевое, защитное, сигнальное; огнестрельное, холодное, метательное, газовое, химическое, биологическое, другие; артиллерия, вооружение бронетехники, кораблей, самолётов; боеприпасы, оружейные приспособления; а также: системы и технологии вооружений; конструкторы и производители оружия; тематическая литература, исследования, музеи, коллекции; оружие в искусстве. Не принимаем статьи: о предметах, используемых в качестве оружия, но предназначенных для другой цели и оружием не являющихся (бейсбольная бита, кухонный нож и т.п.), импровизированном оружии; о технических и транспортных средствах, не имеющих штатного вооружения или при отсутствии его описания; о предметах снаряжения и амуниции, не относящихся к оружию (каски, лопатки, капканы и ловушки, средства связи и наблюдения и т.п.), а также о вымышленном оружии.

А? --Томасина (обс) 22:33, 4 октября 2016 (UTC)

Ну, я б не исключал статьи об импровизированном оружии. У нас их всего 3 + обзорная и все они не очень. Красный^{хотите поговорить?} 05:00, 5 октября 2016 (UTC)

Я б даже сделал отдельную номинацию для тех, кто преуспеет в ножах, импровизированном и пистолетах - медальку со скрещенными пером и ребром с соответствующим названием. Красный^{хотите поговорить?} 06:06, 5 октября 2016 (UTC)

• Мне понравился и эпиграф и определение темы. В конце концов, если кто то захочет что то протолкнуть - это можно обсудить. А в друг это будет бриллиант в короне марафона? --P.Fiŝo☺ 11:32, 5 октября 2016 (UTC)

• Компромисс как бы. Затверждаем? --Томасина (обс)

• Чому бы и нет. Только осталось призвать сюда WindWarrior и спросить его о боевых кораблях. Красный^{хотите поговорить?} 20:59, 5 октября 2016 (UTC)

И коллегу Lazyhawk призову для участия в качестве жюри по боевым самолётам. Красный^{хотите поговорить?} 07:59, 6 октября 2016 (UTC)

Сроки и длительность

А давайте сделаем длительность марафона 42 дня — и много, и не затянуто, и символично. --P.Fiŝo☺ 19:07, 3 октября 2016 (UTC)

С 9 декабря по 20 января? Красный^{хотите поговорить?} 19:13, 3 октября 2016 (UTC)

• А в это время окажется какой нибудь Рождественский марафон про дружбу и любовь, а тут мы про месть и убивтва P.Fiŝo☺ 20:38, 3 октября 2016 (UTC)

• Вот пусть и распределяется народ: кто хочет про дружбу и любовь, а кто про железо и порох. Да и как выше высказалась Томасина — самый сок же по активности. Красный^{хотите поговорить?} 20:41, 3 октября 2016 (UTC)

• Там в это время Рождественский, Марафон памяти, и просто Викимарафон. Но они все короткие.Если делаем длинный, то нормально сложится. Опять же, мы же не будем возбранять включать статьи в ДВА марафона, э? Фишо, а в чем символичность 42? --Томасина (обс) 21:20, 3 октября 2016 (UTC)

• Очевидно, он имеет в виду Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Красный^{хотите поговорить?} 01:30, 4 октября 2016 (UTC)

• Вот ведь знал я что нельзя поднимать "вечные" вопросы в ночное время: 42 это расстояние марафонской дистанции в километраж. P.Fiŝo☺ 04:05, 4 октября 2016 (UTC)

• --Томасина (обс) 06:02, 4 октября 2016 (UTC)

• Блин! Мне аж самому понравился символизм: 42 километра от одного из известнейших сражений и 42 дня - по дню на каждый километр. Действительно красиво. Если здесь не подойдёт, надо будет на какой нибудь античный марафон предложить. А может прокатит? всё же есть некая связь с оружием. А? --P.Fiŝo☺ 07:06, 4 октября 2016 (UTC)

• Да? И какая же? (заинтригованный смайлик). Не, ну идея красивая, чо. Только я думаю, в оружейном марафоне она замылится, прибереги. --Томасина (обс) 22:37, 4 октября 2016 (UTC)

Категории

А смотрели, как в братских проектах сделаны категории (ен, де, фр, ит и др)? И надо Ле Лоя попросить глянуть японцев и соседей с оружейными традициями. P.Fiŝo☺ 19:26, 3 октября 2016 (UTC)

• Коллеги, категориями я озадачила ШайнФантома. Мы с ним пухнем от этой категоризации. Сомнений не вызывает лишь одна: Категория:Всё. Уже ее подкатегории - вызывают. У англикосов тоже все плохо уже даже на верхнем уровне, что в оружии - не знаю. Зато я нашла такую весч как К:Боевые ухваты. Круто! Мы не будем, пожалуй, исключать холодное оружие, правда ведь? --Томасина (обс) 21:22, 3 октября 2016 (UTC)

  В «Оружие по алфавиту» холодное присутствует. Красный^{хотите поговорить?} 01:28, 4 октября 2016 (UTC)

• В японском разделе с категориями всё плохо, не надо на них смотреть. — Ле Лой 04:15, 4 октября 2016 (UTC)
• можно я поделюсь опытом не связанным напрямую? Однажды я обратил внимание, что в ПРО:Волгоград... существует масса статей не имеющих оценки по качеству и важности (более 2 тысяч). Я кинул клич и мы (лишь) втроём смогли разгрести всю массу статей. Попутно стали возникать вопросы по значимости статей для проекта и мы, после обсуждения, создали, возможно, самую развитую систему оценки статей для регионального проекта. Она не идеальна, но она есть. К чему я всё это: предлагаю после марафона провести генеральную уборку оружейных категорий с обсуждением и выработкой критериев в рамках проекта. До марафона - не стоит. Это длительный и сложный процесс. Но после марафона, возможно появятся новые силы (в смысле участники), которые смогут оживить проект. --P.Fiŝo☺ 07:13, 4 октября 2016 (UTC)
  • Это правильная мысль, но откладывать нет необходимости. Ревизовать категории можно и после, и во время, и до марафона, по мере появления здравых мыслей :) Кстати, ШайнФантом предложил приглядеться к викиданным: там для каждой темы есть указание вышестоящей сущности: "является частным случаем того-то". --Томасина (обс) 22:35, 4 октября 2016 (UTC)