Обсуждение арбитража:О разблокировке Benedetto xvi

Безусловно отклонить, то что он сделал с Маминым-Сибиряком, с десятками если не сотнями других страниц, из-за чего на него тратились значительные вики-ресурсы сообщества не поддается никакому оправданию, на его шантаж уже пытались идти, ни в коем случае. Сегодня он занялся позитивными правками, а завтра опять напишет кто с кем переспал на юбилее у Толстого.--sk 23:58, 10 марта 2008 (UTC)

Для предотвращения этого есть наставник (т. е. я), а также ВП:ПДН. OckhamTheFox 00:01, 11 марта 2008 (UTC)

Смысл? В принципе, разблокировать легко. Лучше следить за одним, чем за компанией виртуалом. Да и потом заблокировать нетяжко. :) Но в случае с Мондом и Зукагоем все разблокировки были коту под хвост. --Pauk 08:38, 11 марта 2008 (UTC)

Вы ответили на вопрос правильно. OckhamTheFox 08:45, 11 марта 2008 (UTC)

Один раз (с Дэвидом Ролом, Синдромом Д-на и Katie Chapman) он уже обманул сообщество, так что лично я ему не верю. Разблокировать можно только под поручительство OckhamTheFox. --89.31.118.254 11:08, 11 марта 2008 (UTC)

Я не нашел ничего позитивного в правках "Жан Клод Ван Далла". Простановка категорий "Родившиеся в Ленинграде" нарушает консенсус о категориях, связанных с местами рождения персоналий. --[Alesso WD] 15:25, 11 марта 2008 (UTC)

Извините, я уже достаточно давно не работал активно в википедии, и о том что категория Родившиеся в Ленинграде заменена Санкт Петербургом, (что само по себе не понятно, например я родился в 1986 году в тогдашнем Ленинграде, и моём паспорте так и написано место рождения - Ленинград, а не Санкт-Петербург), поэтому простановлял категории по "старой памяти", думал что это ошибки. --Министр Николаенко (Benedetto_xvi) 21:31, 12 марта 2008 (UTC)

Очень избирательная оценка вклада "Жан Клод Ван Далла". Не вводите в заблуждение других участников. OckhamTheFox 15:37, 11 марта 2008 (UTC)

Один раз не адидас ?

Один раз этого деятеля уже выпускали на поруки. Бенедетто хви от имени куклы Дэвид Рол, если кто забыл, обещал не хулиганить, а сам втихаря продолжил стругать виртуалов-вандалов. --the wrong man 11:12, 11 марта 2008 (UTC)

Приведи, пожалуйста, диффы нарушений правил в момент активности участника Дэвид Ролл (т.е. в период от его первой правки до блокировки), дабы твои завявления не выглядели такими голословными, какими они выглядят сейчас. OckhamTheFox 11:28, 11 марта 2008 (UTC)

Вандализм, тов. ОкхамЗэФокс, как вам известно, исходил от кукол Дэвида Рола/Бенедетто хви. Или, по-вашему, создавать десятки туповандальных кукол — это нормально ? --the wrong man 11:32, 11 марта 2008 (UTC)

Диффы или не было. OckhamTheFox 11:33, 11 марта 2008 (UTC)

Вы, прям, как маленький. Почитайте архивы ВП:ЗКА, ВП:ФА. ;-) --the wrong man 11:34, 11 марта 2008 (UTC)

А заблокирован тов. Д.Ролл был после этой проверки. --the wrong man 11:36, 11 марта 2008 (UTC)

• +1, это пустая трата времени как нашего так и АК, такие участники не меняются. --sk 11:30, 11 марта 2008 (UTC)
• Я завидую Фоксу за его оптимизм. Мне не удаётся предполагать добрые намерения по отношению к Бенедетто, но попробовать можно. Если что - блокировать легко. — Obersachse 11:38, 11 марта 2008 (UTC)
• Томас! Я с тобой полностью согласен. --Torin 14:15, 11 марта 2008 (UTC)

Посмотрел на деятельность последних нескольких виртуалов... Кто знает, может, он решил исправиться:)))? Возможно, со мной не все согласятся, но, думаю, можно дать человеку последний шанс. Но только на этот раз действительно последний. Если снова станет вандалить - тогда надо будет снова заблокировать, на этот раз уже действительно бессрочно и вместе с диапазоном.--Käyttäjä:Reino Helismaa 15:39, 11 марта 2008 (UTC)

Бессрочно не получится. Будет анонимные прокси использовать, использовать разные IP-адреса... Но то, что Бенедетто делал, меня шокировало, хотя я в Википедии не участвовал тогда. Была, например, Сексуально озабоченный вандал, в ВП:ВАНД, грубые оскорбления. Шанс исправиться всегда должен быть, но я не думаю, что от этого что-нибудь станет лучше. Канопус Киля 17:53, 11 марта 2008 (UTC)

Он же вандалил недавно, по-моему! Канопус Киля 17:55, 11 марта 2008 (UTC)

как минимум еще неделю назад [1] --sk 19:54, 11 марта 2008 (UTC)

Вот это [2], на что Вы указали, совсем не моё творение, так что пожалуйста когда приводите аргументы в такое серьёзное место как арбитражный комитет следите чтобы они соответствовали действительности. --Министр Николаенко (Benedetto_xvi) 20:52, 12 марта 2008 (UTC)

Можно попробовать, но мне чего-то не верится, чтобы он исправился. После того, что он сделал... Если ОкснамТнеФох, тем не менее, верит в добрые намерения, можно и дать шанс, я считаю. Канопус Киля 17:58, 11 марта 2008 (UTC)

• Ещё один повод не верить в добрые намерения тов. Бенедетто Рола :). ИМХО, если бы он действительно собирался исправляться, то сидел бы тихо до окончания процесса (тем более, всё решается в его пользу), а не обходил блокировку дальше. --89.31.118.254 10:32, 12 марта 2008 (UTC)

Обходил я блокировку в этом случае, чтобы написать сообщение, которые вы видете выше. --Министр Николаенко (Benedetto_xvi) 20:52, 12 марта 2008 (UTC)

• Как участник, опыт которого в выявлении недобросовестных виртуалов, надеюсь, никто не будет оспаривать, скажу, что считаю просьбу о разблокировке Бенедетто не имеющей смысла. Шанс ему уже предоставлялся. И он им НЕ воспользовался. Отдельно хотелось бы отметить, что сравнение с Мондом здесь не уместно, уместно, скорее, сравнение с кем-то вроде адмирала флота (не забудьте, что адмирал одно время тоже маскировался под нормальных участников, пишущих статьи о воинских званиях). Возможности для предположения ДН со стороны Бенедетто Рола считаю исчерпанными. Роман Беккер 15:48, 12 марта 2008 (UTC)
• + 1. Пока - да. Не вижу возможности сейчас его разблокировать. Он скорее сначала всего вандалить не будет, но будет подрывать нормальное функционирование проекта, троллить, а шанс что его снова заблокируют конечно зависит от него самого, но по моему всё очевидно. Вандалы не должны оставаться безнаказанными. Если бы он длительное время не вандалил, а потом пришёл с повинной, то его бы можно было разблокировать и понадеятся на его добрые намерения. Но он вандалил неделю назад. За то, что он делал, неделя срока мало. Поэтому я резко Против его разблокировки. Если бы он действительно предпологал добрые намерения, он мог любого своего виртуала использовать для этого, и никто бы ему и слова не сказал. Тусовался бы, писал статьи, голосовал... И никто бы его на ВП:ВИРТ и не подумал проверять. Но однозначно что он добрые намерения предпологать не намерен. Канопус Киля 18:40, 12 марта 2008 (UTC)

Насчёт вандализма неделю назад, смотрите ответ к sk 19:54, 11 марта 2008 (UTC), как видите это был не я. --Министр Николаенко (Benedetto_xvi) 20:52, 12 марта 2008 (UTC)

• Benedetto, имеет ли отношение выбранный вами сейчас ник к экс-министру образования Украины (uk:Ніколаєнко Станіслав Миколайович)? Если да, то почему? --BeautifulFlying 21:23, 12 марта 2008 (UTC)

Я думаю не имеет, это случайный выбор как и многие, остальные - просто первой что пришло в голову. --Министр Николаенко (Benedetto_xvi) 21:26, 12 марта 2008 (UTC)
P.S. Если это возможно, то не блокируйте меня пожалуйста на время процесса за обход блокировки, чтоб я мог мпомогать избежать неточностей некоторых участников (типа [3]). дабы не запутать следствие--Министр Николаенко (Benedetto_xvi) 21:26, 12 марта 2008 (UTC)

• С учётом решения АК по разблокировке на время рассмотрения иска основной аккаунт разблокирован. --Torin 05:46, 13 марта 2008 (UTC)
• Я же не решаю, т.к я не администратор. Я думаю что на время голосования, конечно, Вас никто блокировать не будет, если не будет серьёзных нарушений и вандализма. Если не вы вандалили, то даже не знаю, что сказать. Но вандализм был. Ладно, об этом говорить бессмысленно, если хотите предпологать добрые намерения - я бы выступил за разблокировку основного аккаунта. Но всё-таки вы вандалили... Пожалуйста, не вандальте больше, если хотите вернуться. Мне непонятно, зачем вам нужна ваша учётная запись, но если нужна, я бы решил её разблокировать. Канопус Киля 21:46, 12 марта 2008 (UTC)

Проблема в том, что человек умеет, кроме вандализма и изощрения фантазии в придумывании новых ников. Ради чего весь сыр-бор? Простановка со скоростью пулемёта категорий типа «умершие в РСФСР»? Это и в исполнении бота, честно говоря, никому не нужно. Правка таблицы чемпионата Украины? Шаблон про нашу рашу? Что-то не стоит игра свеч. Как-то в ситуации выпуска на поруки подразумевается, что товарищ ценен для общества, но иногда впадает в запой, так что за ним можно проследить. Монд, например, умеет создавать минимальные стабы о евреях без копивио (потому что сам писать, вероятно, не умеет), Мицгол умеет делать гуглеглобус и писать с неповторимым чувством в голосе про геленджик и букву ё; приходится безусловно скучать о таких разных людях, как Дм. Кузьмин и Ал-др Соколов. Кажется, даже если сложить полезный вклад всех кукол, не ночью будь помянут, бойца невидимого синего фронта Эжена де Зукагуа, получится что-то осмысленное и не самое маленькое. А тут, боюсь, ситуация Адмирала Флота Израиля или мицголова соседа № 333 — если вычесть из человека изобретательность (впрочем, довольно бедную) и уверенность в себе, не остаётся ничего. --Mitrius 01:39, 13 марта 2008 (UTC)

Выглядит как ВП:НО. Советовал бы Benedetto_xvi не комментировать эту реплику. OckhamTheFox 02:13, 13 марта 2008 (UTC)

Выглядеть-то это может как угодно — но, думаю, АК интересно было бы узнать в случае положительного решения вопроса, что́ приобретает сообщество вместо секса с Антоном Чеховым, города Азербайджана и россиян, умерших неожиданным образом в России, а не где-то ещё (что-то категорий вида «people who died in NYC» я ни в какой Вики больше не видел, что, возможно, не случайно). Конечно, формально ВП:ВСЕ и тут не викиучебник времён Рамира, но масштабы действий товарища всё-таки выдающиеся и отобрали у народа много времени и сил. Хоть минимальная сопоставимость вреда и пользы должна же быть. --Mitrius 02:33, 13 марта 2008 (UTC)

Интересно, а почему это я не должен был писать, что человек умер в России, а не где нибудь в другом месте, если он умер именно там. И это не моё изобретение в русской Википедии "Категория:Умершие где-то". посмотрите на [это]. Франция, Швейцария, ЮАР, это что я придумал? Это уже было раньше. А если есть такие категории, то почему бы и не создать "Умершие в России", чем мы хуже? Вы скажете "всегда есть более точное место указание смерти". Спрашивается, тогда зачем подобные категории вообще держать? удалите их также как и "Умершие в России", и всё проблем нет и не будет. P.S. Кстати не зря ссыламся на ВП:ВСЕ. Шаблон с Нашей Рашей был не так уж и плох, я хотел дописать статьи и его героях, но не успел, т.к. меня заблокировали. --benedetto_xvi 15:13, 13 марта 2008 (UTC)

И всё-таки, дорогой Бенедетто Седичезимо, если Вас разблокируют, проведите сначала опрос о необходимости категории умерших по странам, а не городам/регионам — думаю, разныне мнения на сей счёт учесть надо. --Mitrius 19:28, 13 марта 2008 (UTC)

Вот этим я и займусь после разблокировки --benedetto_xvi 20:29, 13 марта 2008 (UTC)

В Википедии все заняты на добровольных основах. Ранжировать как-то его вклад и торговаться что полезней, я считаю неэтичным. Участник показал в последних своих инкарнациях, что может приносить пользу Википедии. Инкарнаций не было бы, если бы служба ВП:ПП за последние полгода не стала брать на себя слишком много и не превратилась в каких-то полицаев. Раньше были времена, когда проверку можно было произвести только c согласия второго чекьюзера, помните? Раньше можно было проверять, только если от учётной записи был вандализм, неужели забыли?OckhamTheFox 02:55, 13 марта 2008 (UTC)

Я что-то не совсем понял - это наезд? Советую пересмотреть сериал "Место встречи изменить нельзя" - там Вам напомнят, что наказаний без вины не бывает. Если бы Ваш подопечный выбирал себе ники попроще, да занимался бы делом, то и проблем бы у него не было. Так нет же - ему обязательно надо было чем-нибудь "засветиться" - и кто ему виноват? По своей инициативе мы практически никого не проверяем, так что не надо валить с больной головы на здоровую. wulfson 15:58, 19 марта 2008 (UTC)

Ой. Забыл, что вы чекьюзер. OckhamTheFox 16:07, 19 марта 2008 (UTC)

Ладно, боюсь нам не сойтись — этика, при которой в детсадовском опохабливании статей виноваты те, кто с этим (тоже на добровольных основах) борется, мне как-то тоже неприемлема… Пойду собираться — мне рано ехать по довольно печальному поводу, счастливо, думаю, АК разберётся. --Mitrius 03:04, 13 марта 2008 (UTC)

Согласен с разблокировой при условии, что OckhamTheFox возьмёт на себя ответственность за все последующие действия Benedeetto xvi. И если ему вновь вздумается вандалить, спрос будет именно с него. --89.31.118.254 09:31, 13 марта 2008 (UTC)

• +1. Если, уважаемый г-н Бенедетто, вы будете дальше вандалить, то OckhamTheFox потеряет свою репутацию. А спрос с Окхама приведёт к тому, что он будет заблокирован в случае вашего вандализма. Канопус Киля 18:59, 13 марта 2008 (UTC)

  OTF? Заблокирован? Да ну, с чего бы. Вот на репутации и правда может сказаться не лучшим образом. Я бы не решился взять на себя роль чьего-либо наставника… (+) Altes (+) 23:30, 13 марта 2008 (UTC)

• Я думаю, что за те оскорбления, которые были, бессрочная блокировка вполне заслуженная была. Канопус Киля 19:02, 13 марта 2008 (UTC)

• Я думаю разблокировать можно. Тем более что г-н Бенедетто должен пообещать вести себя приличным образом. Если не захочет обещать, то могут и не разблокировать. А ведь вероятно человек статьи очень хочет писать. --Зимин Василий 19:08, 13 марта 2008 (UTC)

• Можно, но если Бенедетто извенится за все оскорбления, вандализм. Канопус Киля 19:50, 13 марта 2008 (UTC)
• Мне очень интересно, чем закончится этот иск. По теме иска — не уверен, что разблокировать можно, и не уверен, что Бенедетто не кривит душой, рассказывая о подражателях, порочащих его честное имя. Однако, ВП:ПДН пока что действует, и на OckhamTheFox, по-моему, можно положиться. Посмотрим, что скажет АК. Сиркеджи 08:41, 14 марта 2008 (UTC)

• Ответы меня хорошо убедили. Я теперь за разблокировку Бенедетто. Канопус Киля 16:22, 14 марта 2008 (UTC)

• Хотя первоначально я считал по-другому, но, учитывая ответы на вопросы, теперь склоняюсь к разблокировке участника. Но всё же, на всякий случай, за ним надо будет последить первое время. Во-первых, за вкладом основной учётной записи; кроме того, предлагаю первые 2-3 месяца проводить еженедельные проверки на виртуалов.--Käyttäjä:Reino Helismaa 20:07, 16 марта 2008 (UTC)

Имя учётной записи

Если участника разблокируют, а зря, то аккаунт следует немедленно переименовать за провакационность, действующий Папа Римский как никак. sk 14:13, 15 марта 2008 (UTC)

А Сиркеджи — действующий вокзал → меня тоже переименовать? А в честь Иоанна Павла Второго можно называться раз он уже не действующий папа? Сиркеджи 16:25, 15 марта 2008 (UTC)

Не доводите до абсурда и не придирайтесь к словам, аккаунт в честь сооружения ни кого не введет в заблуждение, аккаунт с именем известной персоны вводит. Действующий означает, что Бенедикт 16 - действующий Папа, а не что провокационным будет ник только в честь действующего Папы.sk 19:55, 15 марта 2008 (UTC)

Вы считаете, что этот ник кого-то введёт в заблуждение, т.к. люди могут подумать что в русской Википедии сидит настоящий Папа? Хорошего вы мнения о наших участниках:) --benedetto_xvi 22:01, 15 марта 2008 (UTC)

Зачем переименовывать? Впрочем, когда я впервые увидел это имя в списке вандалов, то мне оно показалось нецензурным (хуй). В конце. У меня ник в честь прекрасной звезды, и никого мой ник не ввёл в заблуждение. Канопус Киля 22:04, 15 марта 2008 (UTC)

Кстати, я припомню одну историю с участником Участник:Зукагой, который тоже принёс свои извинения, и после этого длительное время работал в проекте, потом за злоупотребление несколькими учётными записями был заблокирован. Так и неясно, кто основной - Астрономер, ГСБ, ГорныйСинийАллах. У него было несколько сотен сокпаппетов. Поэтому советую обратить внимание на это. Случаи очень схожие. Ныне это страшный вандал. Канопус Киля 22:09, 15 марта 2008 (UTC)

Ну, если уж Бенедетто переименовывать, то тогда уж и меня обязательно надо переименовать:)))--87.240.15.25 (Reino Helismaa) 01:39, 16 марта 2008 (UTC)

• Поддерживаю предложение sk. У участника чрезмерная склонность называть аккаунты именами известных людей. Помимо папы римского, это (из того, что мне известно)
  • Министр Николаенко (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
  • Жан-Клод Ван Далл (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
  • Дэвид Рол (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
  • Земфир Рамазанов (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
  • БОРИС МОИСЕЕВ (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Вклад участника на сегодняшний день был весьма, скажем, неоднозначен, и нам нужно постараться избежать ассоциирования имён реальных людей с вандализмом и т.п. Мне кажется, выбор более нейтрального ника послужил бы подтверждением добрых намерений участника. --BeautifulFlying 18:30, 16 марта 2008 (UTC)

Проверьте вклад с этих учётных записей, которые вы привели выше, и забаньте меня до 2026 года:) если найдёте там хоть одну вандализирующую правку. --benedetto_xvi 19:02, 16 марта 2008 (UTC)

пожалуйста [4] [5]. Вторая правка - создание страниц трудно отличимых от страниц других участников - карается бессрочкой ВП:ПБ 2.5.1. sk 20:29, 16 марта 2008 (UTC)

Эти учётные записи так или иначе ассоциируются с нарушениями правил ВП конкретным участником, да и самоотождествление со слишком большим количеством реальных людей выглядит провокационно. Таково моё скромное мнение. --BeautifulFlying 19:32, 16 марта 2008 (UTC)

Самоотождествление это одно, некоторые отождествляют себя со звёздами, с вокзалами, также с некоторыми известными персоналиями и никто их не блокируют. Вспомним того же Ровоама, который назвал себя в честь древнеиудейского царя. Его никто не блокировал пока он начал вандалить. А если вы говорите о нарушениях вышеуказаными аккунтами, то они выражались только лишь в обходе блокировки, для того чтобы я смог донести до сообщества подставу меня (см. Арбитраж:О разблокировке Benedetto xvi. P.S. Тем более я же пообещал, что создавать виртуалов для чего либо после разблокироки не буду, так что моя "чрезмерная склонность называть аккаунты именами известных людей" воплощаться более в жизнь не будет. --benedetto_xvi 19:54, 16 марта 2008 (UTC)

В данном случае я согласен с Бенедетто. Если любое имя участника, взятое вчесть известных людей, является провокационным - то тогда получается, что и у меня тоже провокационный ник?!--Käyttäjä:Reino Helismaa 19:59, 16 марта 2008 (UTC)

Проблема в данном случае не само по себе самоотождествление, а систематическое многократное самоотождествление, в сочетании с систематическим нарушением правил Википедии участником. В любом случае, высказанное выше — это всего лишь моё мнение с некоторыми аргументами. Я на нём не настаиваю, и пусть арбитры принимают решение, которое им кажется наиболее соответствующим ситуации. --BeautifulFlying 20:34, 16 марта 2008 (UTC)

Хоть трижды "систематическое многократное самоотождествление" - не нарушение, пока об этом не будет сказано в правилах. OckhamTheFox 23:31, 16 марта 2008 (UTC)

Спасибо. Ваши действия меня очень стимулируют к тому, чтобы уделить побольше времени на перевод правила en:WP:Gaming the system. --BeautifulFlying 02:09, 17 марта 2008 (UTC)

Вы Роман Беккер ? OckhamTheFox 02:13, 17 марта 2008 (UTC)

Не в большей степени, чем вы. --BeautifulFlying 18:32, 17 марта 2008 (UTC)

Я же ещё раз позволю себе отметить, что более "систематического многократного самоотождествления, в сочетании с систематическим нарушением правил Википедии" НЕ ПОВТОРИТСЯ. Так что волноваться более нечего,Бенедетто XVI более вреда Википедии не принесёт --benedetto_xvi 21:15, 16 марта 2008 (UTC)

• Не надо никого банить и переименовывать. Есть Шаблон:indefblocked-username, как раз для таких случаев предназначеный. Ник не провокационный всё же для такого. Канопус Киля 20:07, 16 марта 2008 (UTC)

Решение

Очень рад такому решению. Поздравляю Benedetto с разблокировкой. OckhamTheFox 09:42, 18 марта 2008 (UTC)

Особенно п. 1.4 ! Выдающийся АК ! :-))) --the wrong man 12:19, 18 марта 2008 (UTC)

Поживём-увидем. :) Надеюсь на добрые намерения Бенедетто и желаю ему удачи в проекте. Канопус Киля 19:27, 18 марта 2008 (UTC)

Всем спасибо огромное. И лично OckhamTheFox ! Будем работать! --benedetto_xvi 19:32, 18 марта 2008 (UTC)