Обсуждение категории:Пожары в Берлине
Последнее сообщение: 4 года назад от TreMaIproksime в теме «Описание»
 | Эта страница выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/11 января 2020. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Описание править
Участник:Spekar добавил на страницу категории подробное описание, подразумеваемое определением понятия "пожар", и указал одну из классификаций пожаров. Я думаю, что это, вероятно, лишнее, поскольку читатели страницы скорее всего знают, что такое пожар. Если нужно описать категорию, то я написал бы так: Категория включает в себя статьи о пожарах в городе Берлине либо о событиях, естественными прямыми следствиями которых стали пожары на объектах городской инфраструктуры или других объектах, расположенных в пределах города и прилегающей местности.— TreMaIproksime (обс.) 09:45, 11 января 2020 (UTC)
- TreMaIproksime . "или других объектах, расположенных в пределах города и прилегающей местности" -- каких других ? если транспортное средство, типа Катастрофа Ту-114 в Москве, загорелось, то тоже добавлять ? но ведь транспортное средство не является частью города. Spekar (обс.) 11:28, 11 января 2020 (UTC)
- TreMaIproksime . в руководстве ВП:КА сказано "в случае, если возможны разногласия, на странице категории должно быть краткое описание критериев включения в неё статей или подкатегорий" Spekar (обс.) 11:28, 11 января 2020 (UTC)
- Я могу добавить своё описание, оно здесь более логично. Вообще, речь идёт о пожарах на всех объектах в городе, включая транспортные (и самолёты тоже). Как раз для этого я добавил слова про "другие объекты". — TreMaIproksime (обс.) 11:45, 11 января 2020 (UTC)
- Spekar, не надо забывать, что название категории — не Категория:Статьи о пожарах в Берлине, а "Пожары в Берлине". То есть сюда могут быть включены не только статьи про сам пожар, но и про события, естественным образом с ним связанные (например, поджог чего-нибудь или военные действия, естественным следствием которых является пожар). Именно поэтому статья Крымский поход на Москву (1571) относится к категории Пожары в Москве, а статья Штурм Берлина (если это хорошо написанная статья, в которой присутствует вся важная информация, включая данные о пожарах) — к категории "Пожары в Берлине" — TreMaIproksime (обс.) 11:58, 11 января 2020 (UTC)
- fail_1 -- военные действия НЕ являются тем, что естественным образом вызывают пожар. переобобщаете. Spekar (обс.) 20:31, 11 января 2020 (UTC) Spekar (обс.) 02:17, 12 января 2020 (UTC)
- fail_2 -- ваш пример с "Статьи о пожарах в Берлине" vs "Пожары в Берлине" не соответствует ВП:ККС "Недопустимость оригинальных исследований означает запрет на самостоятельные и неотражённые в авторитетных источниках выводы относительно соответствия элементов категории её критерию, а также формулировать сами критерии оригинальным образом." Spekar (обс.) 20:31, 11 января 2020 (UTC)
- Во-первых, не военные действия являются следствием пожаров, а наоборот: пожары являются следствием определённых вооружённых столкновений (в частности, при штурме Берлина в городе были пожары, как известно из истории). А во-вторых, это вы, а не я, занимаетесь сочинением произвольных критериев — и затем формулируете их в виде классификации пожаров на странице категории (которая к тому же абсурдна). Я своё понимание этих критериев указал в начале этой страницы, и считаю такой вариант правильным.— TreMaIproksime (обс.) 01:31, 12 января 2020 (UTC)
- смотри правило Википедия:Категория#Страница_категории . переформулировал про военные действия. Spekar (обс.) 02:17, 12 января 2020 (UTC)
- Не исправляйте текст своих собственных ответов, которые вы добавляли на страницу в процессе обсуждения: это лишает других участников возможности понять смысл и логику обсуждения. — TreMaIproksime (обс.) 03:19, 12 января 2020 (UTC)
- смотри правило Википедия:Категория#Страница_категории . переформулировал про военные действия. Spekar (обс.) 02:17, 12 января 2020 (UTC)
- Во-первых, не военные действия являются следствием пожаров, а наоборот: пожары являются следствием определённых вооружённых столкновений (в частности, при штурме Берлина в городе были пожары, как известно из истории). А во-вторых, это вы, а не я, занимаетесь сочинением произвольных критериев — и затем формулируете их в виде классификации пожаров на странице категории (которая к тому же абсурдна). Я своё понимание этих критериев указал в начале этой страницы, и считаю такой вариант правильным.— TreMaIproksime (обс.) 01:31, 12 января 2020 (UTC)