Обсуждение проекта:Израиль/Архив/2
Это архив обсуждения. |
Арабо-израильский конфликт править
1) Полностью переработал Шаблон:Арабо-израильский конфликт - буду рад услышать замечания. 2) Создал статью Хронология Арабо-израильского конфликта, просьба помочь с наполнением и викификацией. --ariely 14:54, 17 ноября 2008 (UTC)
Я немного дополнил Хронологию. Что касается шаблона, то раздел «Террористические акты», с моей точки зрения, в состоянии начать и кончить. И в Хронологии раздел терактов сильно худенький. После адекватного отображения терактов против евреев нужно будет отразить и теракты против арабов. Нужно подумать как это может быть представлено в шаблоне. Pessimist2006 21:16, 17 ноября 2008 (UTC)
- Это я сделаю. Ещё я не смог озаглавить в шаблоне раздел с такими событиями как Сабра и Шатила, Трагедия в Кане и пр. «Трагедии» или «Скандалы» вроде не подходят. --ariely 08:41, 18 ноября 2008 (UTC)
- Надо придумать пока кто-нибудь не обозвал это «сионистским геноцидом» :) Pessimist2006 16:50, 18 ноября 2008 (UTC)
Просьба помочь в оформлении статей Список терактов-самоубийств против евреев (в первую очередь) и Список терактов против евреев. --ariely 11:50, 20 ноября 2008 (UTC)
- подключаюсь. --Pessimist2006 14:37, 20 ноября 2008 (UTC)
- Ссылок я добавил, думаю, что можно еще три раза по столько найти. Но я думаю, что следует немного другими делами заняться... Нужно определиться со структурой списков. С моей точки зрения, выделять самоубийц рановато. Сначала, мне кажется, стоит сделать общий хронологический список, а по мере роста делать по периодам. Кроме того каждому теракту следует поставить реф на источник, а самые крупные расписать в отдельные статьи. Какие будут замечания по очерёдности задач? Pessimist2006 20:14, 20 ноября 2008 (UTC)
- Смертников выделил не я - в интернете он крутится уже готовом виде. Мне кажется проще идти наоборот от частных списков к общему. Я сейчас разгребаю [[Категория:Терроризм]] и [[Категория:Террористические организации]]. --ariely 06:50, 21 ноября 2008 (UTC)
- Тогда я займусь тем что я написал, а самоубийц трогать не буду. Если это практически дубль инет-списка - пусть висит пока, есть более приоритетные задачи. Pessimist2006 08:00, 21 ноября 2008 (UTC)
- Я имел в виду часть после 2000 года - там я уже указал источник на весь этот список. Надо его викифицировать, расширить, а потом синхроризировать с основным. --ariely 08:07, 21 ноября 2008 (UTC)
- Тогда я займусь тем что я написал, а самоубийц трогать не буду. Если это практически дубль инет-списка - пусть висит пока, есть более приоритетные задачи. Pessimist2006 08:00, 21 ноября 2008 (UTC)
- Смертников выделил не я - в интернете он крутится уже готовом виде. Мне кажется проще идти наоборот от частных списков к общему. Я сейчас разгребаю [[Категория:Терроризм]] и [[Категория:Террористические организации]]. --ariely 06:50, 21 ноября 2008 (UTC)
- Канада: арестован палестинец, совершивший теракт в Париже 28 лет назад - к списку терактов против евреев. --Pessimist2006 12:04, 23 ноября 2008 (UTC)
- Скажите есть что-либо про группировку Абу Нидаля (я проглядел статью Хронология Арабо-Израильского конфликта, но не нашёл).Талех
- Есть и про Нидаля — Организация Абу Нидаля. Pessimist2006 15:01, 23 ноября 2008 (UTC)
- См. Список терактов Абу Нидаля. Пока все теракты собираются в Список терактов против евреев, чтобы потом наиболее значимые перенести в Хронология Арабо-Израильского конфликта --ariely 22:56, 23 ноября 2008 (UTC)
- Стоит ли упоминать в хронологии такой факт, в 1969 г. по приказу Саддама Хусейна и руководства партии Баас на площадях Багдада публично были повешены евреи и про погромы и бегства из арабских стран?Талех
- Этой статьей в большей степени занимается ariely — ему и карты в руки координировать работу. Pessimist2006 16:58, 23 ноября 2008 (UTC)
- Ariely в самом верху просил помочь с наполнением, вот я и спрашиваю, поскольку арабо-израильский конфликт очень сложное и запутанное дело и довольно много пропаганды как со стороны Израиля так и со стороны арабов. Талех
- Здесь, я думаю, проблемы с пропагандой нет, есть проблема корректной организации большого объема разноплановой информации. Думаю, можно включать. Pessimist2006 19:23, 23 ноября 2008 (UTC)
- Жду мнения участника Ariely, чтоб потом конфликтов не было. А вот по поводу еврейских беженцев из арабских стран - здесь нужна отдельная статья, ссылку на которую можно дать в разделе 1948—1976 годы , потому что евреи стали покидать арабский мир с 1947 по 1970-е гг. и это весьма важный момент в арабо-израильском противостянии, поскольку около 600-800 тысяч еврейских и более 900 тысяч (около миллиона) палестинских беженцев.Талех
- Здесь, я думаю, проблемы с пропагандой нет, есть проблема корректной организации большого объема разноплановой информации. Думаю, можно включать. Pessimist2006 19:23, 23 ноября 2008 (UTC)
- Ariely в самом верху просил помочь с наполнением, вот я и спрашиваю, поскольку арабо-израильский конфликт очень сложное и запутанное дело и довольно много пропаганды как со стороны Израиля так и со стороны арабов. Талех
- Этой статьей в большей степени занимается ariely — ему и карты в руки координировать работу. Pessimist2006 16:58, 23 ноября 2008 (UTC)
- Стоит ли упоминать в хронологии такой факт, в 1969 г. по приказу Саддама Хусейна и руководства партии Баас на площадях Багдада публично были повешены евреи и про погромы и бегства из арабских стран?Талех
- Скажите есть что-либо про группировку Абу Нидаля (я проглядел статью Хронология Арабо-Израильского конфликта, но не нашёл).Талех
Да, разумеется - правьте смело. --ariely 22:56, 23 ноября 2008 (UTC)
Списки терактов - бесконечная работа. Вот весьма авторитетный источник - донесение египетской разведки. Pessimist2006 20:18, 26 декабря 2008 (UTC)
- К сожалению это так, но тема значима. --ariely 19:51, 27 декабря 2008 (UTC)
Памяти Двира Имануэлова править
Предлагаю провести в рамках проекта акцию в память Двира Имануэлова, погибшего вчера в Газе. Например, каждому участнику написать по две новых статьи на тему арабо-израильского конфликта. Может будут еще идеи? Pessimist2006 17:50, 5 января 2009 (UTC)
Помощь нужна править
- Я уже третьи сутки сражаюсь за Литой свинец. Чувствую себя просто на передовой под обстрелом.
- Может ли кто-нибудь найти источники под следующие проблемы:
- Что Египет в 1977 году отбивался от того чтобы не забирать Газу вместе с Синаем. Есть запрос на источник по статье Сектор Газа.
- Что израильтяне в 1960 году не доверяли аргентинской хунте так же, как не ранее доверяли Перону. Для статьи Похищение Эйхмана.
- Что Литой свинец начат с целью защиты от ракетных обстрелов — желательно нейтральный источник, а то напишут «по заявлению Израиля». --Pessimist2006 14:27, 6 января 2009 (UTC)
- Прежде всего, я с большим вниманием слежу за обсуждением - держитесь, наше дело правое ;-) Источники постараюсь найти. --ariely 14:50, 6 января 2009 (UTC)
- Вроде, Египет и не отбивался, а даже, наоборот:[1]
Тут, длинновато хоть и суховато, хотя, очень интересно о позициях Египта того времени: [2]
А вот, что думает по этому поводу Амос Оз (любим мы его или нет, вопрос другой) (нужно спуститься по странице почти до середины текста): [3]
В своё время, я уже интересовался у аборигенов почему Газа осталась у Израиля. Все пожимали плечами. А один старик, даже рассказал мне жуткую и якобы усиленно замалчиваемую историю о групповом изнасиловании израильскими десантниками любовницы египетского посла...
Помогите править
Потери во время операции «Литой свинец». Помогите. Как мне кажеться там надо указать имена ВСЕХ израильтян, и командующих ХАМАСа и Исламского джихада. UKR 10:46, 7 января 2009 (UTC)
Моше Аренс править
В разделе Требуется/Персоналии увидел имя -Моше Аренс. В своё время, для написания небольшой статейки, я собирал о нём материал. Выложил тут: [4]формат doc, 199кб. Можно попытаться вставить эти данные в шаблон статьи. Только я ещё не умею как следует это делать.--Umclidet 12:46, 10 января 2009 (UTC)
- Я сделаю. Pessimist2006 18:37, 11 января 2009 (UTC)
- Значит, мой труд не пропал зря! Спасибо.--Umclidet 10:15, 12 января 2009 (UTC)
- Уп-с. Я думал там текст статьи, а там копивио из нескольких источников. Труд конечно не зря, однако ж главная работа это сттаью написать, а не викифицировать текст... Pessimist2006 16:33, 12 января 2009 (UTC)
- Значит, мой труд не пропал зря! Спасибо.--Umclidet 10:15, 12 января 2009 (UTC)
Выношу на обсуждение. Какие будут замечания? --ariely 15:54, 13 января 2009 (UTC)
Не дают нам скучать ;-) --ariely 07:34, 14 января 2009 (UTC)
- Да, уж...--Umclidet 09:26, 14 января 2009 (UTC)
Нужна помощь. --ariely 16:08, 14 января 2009 (UTC)
Война правок. --ariely 09:03, 15 января 2009 (UTC)
- Талех уже присоединился, я тоже постараюсь. Вообще там надо источники проставлять. --Pessimist2006 15:29, 15 января 2009 (UTC)
Присмотрите до конца Шаббата. Кто ещё не высказался, просьба это сделать. --ariely 14:24, 16 января 2009 (UTC)
- В том состоянии, что список сейчас может быть имеет смысл и оставить. О-очень красноречивое содержание... Кстати, Бучики я удалил - он марроканец, а не палестинский араб. Все покушения на Арафата тоже следует удалить - он египетский араб. В общем, там мало что остается - ребята из КАХ, ТНТ (справедливо включенные туда) и могучие разборки палестинцев между собой... --Pessimist2006 10:15, 18 января 2009 (UTC)
- Это я вчера постарался ;-) --ariely 10:59, 18 января 2009 (UTC)
- Вообще-то Арафат палестинский араб. То, что он араб по этничности точно. А то, что по принадлежности так же точно, палестинский диалект арабского языка, родственные связи с палестинскими арабами и.т.п. То, что он родился в Каире и воевал на стороне египетской армии в 1956 г. ещё ничего не значит. Талех
- Самоопределение палестинских арабов вообще вещь довольно сомнительная, а про отдельный диалект я раньше не слышал. Что у Арафата из Палестины кроме политики? --Pessimist2006 14:59, 18 января 2009 (UTC)
- Вообще-то Арафат палестинский араб. То, что он араб по этничности точно. А то, что по принадлежности так же точно, палестинский диалект арабского языка, родственные связи с палестинскими арабами и.т.п. То, что он родился в Каире и воевал на стороне египетской армии в 1956 г. ещё ничего не значит. Талех
- Это я вчера постарался ;-) --ariely 10:59, 18 января 2009 (UTC)
Марк, ты всё-таки зря поспешил снять свой голос - список всё равно остаётся ОРИССом. --ariely 11:51, 18 января 2009 (UTC)
Горячие темы править
Я начал создавать список Горячих тем для слежения. Добавляйте туда страницы, за которыми следует присмотреть. --ariely 23:17, 17 января 2009 (UTC)
- Подскажите, как понимать отсутствие реакции? Кто-то считает такой список полезным? --ariely 13:19, 21 января 2009 (UTC)
- Я не участник проекта Израиль, но считаю, что данный список полезный. Талех
- Спасибо ;-) Для тех, кто не в курсе: удобство списка, прежде всего, в том, что он позволяет получить все правки, связанные с указанными в нём статьями, при помощи Служебная:RecentChangesLinked/Проект:Израиль/Горячие темы. --ariely 14:05, 21 января 2009 (UTC)
- Я не участник проекта Израиль, но считаю, что данный список полезный. Талех
Не совсем по теме править
Это не совсем по теме нашего проекта, но просьба присмотреть за статьями Кишинёвский погром 1903 года и Крушеван, Павел Александрович. --ariely 13:20, 21 января 2009 (UTC)
А еще стоит присматривать за вкладом вот тут. Чтоб, так сказать, не сильно распалялся. И его виртуалу вот тут --Pessimist2006 16:43, 23 января 2009 (UTC)
- Да это он же. Кстати его IP в той же сети, что и Iza (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), но стиль вроде не его. --ariely 18:41, 24 января 2009 (UTC)
- Как оказалось, IP действительно был Iza, но Peaceworld - не он. --ariely 14:45, 25 января 2009 (UTC)
Как лучше назвать? править
Я доработал Список контртеррористических операций против палестинских боевиков. На мой взгляд название неудачное, по идее должно быть что-то вроде Список операций Израиля по ликвидации лидеров палестинских террористических организаций, что слишком длинно. Ваше мнение? --ariely 13:04, 28 января 2009 (UTC)
- А сюда только успешные операции? Если нет, то можно Список покушений Израиля на лидеров палестинских террористических организаций. Короче и меньше придирок к нейтральности. --Pessimist2006 13:45, 28 января 2009 (UTC)
- Может изменить название на Список покушений израильских спецслужб? Это решит вопрос нейтральности и позволит добавить несколько убитых учёных ;-) --ariely 11:40, 1 февраля 2009 (UTC)
Еврейские беженцы править
В каких статьях имеет смысл применить информацию по этой ссылке? --Pessimist2006 20:04, 28 января 2009 (UTC)
- Давайте создадим соответствующую статью Еврейские беженцы. Материала для неё в ЭЕЭ достаточно: Беженцы, Миграции, перемещённые лица, Иммиграция «нелегальная», Государство Израиль. Алия. --ariely 21:03, 28 января 2009 (UTC)
- Отличная идея. А то как-то странно - палестинские беженцы есть, а еврейских нету... --Pessimist2006 08:12, 29 января 2009 (UTC)
- Очень хорошо. Когда закончите активно её править, скажите мне - я помогу. --ariely 09:37, 29 января 2009 (UTC)
- Подключайтесь. Статья уже в основном пространстве. Там и ссылочки есть для дополнения материала. --Pessimist2006 11:16, 29 января 2009 (UTC)
- Очень хорошо. Когда закончите активно её править, скажите мне - я помогу. --ariely 09:37, 29 января 2009 (UTC)
- Отличная идея. А то как-то странно - палестинские беженцы есть, а еврейских нету... --Pessimist2006 08:12, 29 января 2009 (UTC)
Просьба оценить и посмотреть, что ещё можно улучшить. Планирую выдвинуть в избранные списки. --ariely 11:35, 1 февраля 2009 (UTC)
Замечания сходу:
- Надо добавить рефы там, где их не хватает.
- Навести порядок с викификацией.
Надо посмотреть еще... --Pessimist2006 11:43, 1 февраля 2009 (UTC)
- Давайте чётче сформулируем, а иначе получается, что один «убит», другой «застрелен», а третий, и вовсе «ликвидирован». Иначе, не миновать схоластических споров.--Umclidet 11:51, 1 февраля 2009 (UTC)
- Убит - когда не застрелен, а ликвидирован значит, что я ещё не нашёл источник ;-) Помогите добавить источники. --ariely 12:00, 1 февраля 2009 (UTC)
- Ладно, будем искать.
12 февраля 2008 в описании есть лишнее слово «Однако».Хотел убрать, но при предпросмотре кривит всю таблицу...--Umclidet 12:05, 1 февраля 2009 (UTC)
- Я убрал. В общем, давайте ударно пару дней над этим поработаем. --Pessimist2006 12:20, 1 февраля 2009 (UTC)
- Спасибо за помощ. --ariely 12:29, 1 февраля 2009 (UTC)
- Кстати, я думаю, стоит поподробнее дать юридическое обоснование этих операций. Насколько я помню, этот вопрос рассматривался в БАГАЦ... --Pessimist2006 12:23, 1 февраля 2009 (UTC)
- Тогда это перестанет быть списком. Лучше создать статью точечные ликвидации. --ariely 12:29, 1 февраля 2009 (UTC)
- 15 июля 1979 Канны, Франция Зухейр Мухсен. Есть ссылка на иврите - указание на подразделение и отряд [5]Но будет ли это принято за АИ?--Umclidet 13:02, 1 февраля 2009 (UTC)
- Кидон - это оперативное подразделение Моссада, так что это не принципиально. --ariely 13:10, 1 февраля 2009 (UTC)
- 15 июля 1979 Канны, Франция Зухейр Мухсен. Есть ссылка на иврите - указание на подразделение и отряд [5]Но будет ли это принято за АИ?--Umclidet 13:02, 1 февраля 2009 (UTC)
- Тогда это перестанет быть списком. Лучше создать статью точечные ликвидации. --ariely 12:29, 1 февраля 2009 (UTC)
- Еще один момент: стоит сделать колонку «Исполнитель». Где военная разведка, где «Моссад», где ВВС, где Сайерет Маткаль... Pessimist2006 14:34, 1 февраля 2009 (UTC)
- Могут быть расхождения в разных источниках. Начнутся придирки от оппонентов. Думаю, нет нужды спциально стараться. Тут ведь не «Исполнитель» важен, а «Заказчик», который всегда один, по умолчанию.--Umclidet 15:22, 1 февраля 2009 (UTC)
- Исполнитель тоже важен. А есть расхождения в источниках - указать. Разве это плохо? По-моему улучшает список существенно. --Pessimist2006 15:54, 1 февраля 2009 (UTC)
- Подал заявку в избранные списки: Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2009-02-05. --ariely 21:59, 5 февраля 2009 (UTC)
Наткнулся на примечательный рессурс(англ) [6]
Множество фактов террора(не только против Израиля),разложены по временной линейке. Для некоторых, есть подробные описания. Колоссальный простор для проработки, т.к. очень многих событий в статье по этой теме у нас ещё нет. Взгляните, пожалуйста. Возможно, что по ряду фактов придётся искать доп. АИ.
После этого, можно будет дополнить и статью Список терактов-самоубийств против граждан Израиля--Umclidet 08:41, 3 февраля 2009 (UTC)
- Да, ресурс действительно замечательный. Надо только учесть, что палестинский террор не только исламистский. --ariely 09:00, 3 февраля 2009 (UTC)
- Что-то мне плохо припоминаются плестинские терористы не только будистского вероисповедания, язычники-майя, индуисты, но и даже христиане. На вскидку что-то ничего и не могу предложить...--Umclidet 09:23, 3 февраля 2009 (UTC)
- Большинство организаций в ООП - нерелигиозные, что не мешало им организовывать большую часть терактов против евреев. --ariely 09:42, 3 февраля 2009 (UTC)
- Организация может быть нерелигиозная, а члены её - вполне себе исламисты... Там такой паучий питомник, что разве что
Шабакаллах их разберет где исламист, а где не исламист... --Pessimist2006 12:38, 3 февраля 2009 (UTC)
- Организация может быть нерелигиозная, а члены её - вполне себе исламисты... Там такой паучий питомник, что разве что
- Большинство организаций в ООП - нерелигиозные, что не мешало им организовывать большую часть терактов против евреев. --ariely 09:42, 3 февраля 2009 (UTC)
- Что-то мне плохо припоминаются плестинские терористы не только будистского вероисповедания, язычники-майя, индуисты, но и даже христиане. На вскидку что-то ничего и не могу предложить...--Umclidet 09:23, 3 февраля 2009 (UTC)
Нашёл чудную ссылочку. Палестина в 17 веке. Некоторые тезисы. Вперед, использовать в качестве АИ! --Pessimist2006 21:42, 4 февраля 2009 (UTC)
- Оригинал можно взять за 500 евриков.[7]
Как я понял, есть переводы на английский и иврит. Обещали.--Umclidet 22:30, 5 февраля 2009 (UTC)
- Зачем 500 евриков при наличии халявного PDF? --Pessimist2006 23:04, 5 февраля 2009 (UTC)
Палестинские беженцы править
Полезная статья по теме. «"Беженцы", которых не существует » 20.10.2008 г. Страница 1 из 9 Шломо Шаран “Окна” Автор - профессор Тель-Авивского университета. [8]--Umclidet 22:12, 5 февраля 2009 (UTC)
Перемирие 2008 править
Что это было за перемирие? Какие были требования сторон? Как они исполнялись?--Камень 21:27, 10 февраля 2009 (UTC)
- Это по какой статье вопрос? --Pessimist2006 21:31, 10 февраля 2009 (UTC)
- Вообще то по предпосылкам "Литого свинца". Но тема наверное достаточно широкая и для отдельной статьи.--Камень 21:34, 10 февраля 2009 (UTC)
Нет шаблона для страницы обсуждения статьи править
Нет шаблона-рекламы проекта для страницы обсуждения статьи - {{Статья проекта Израиль}}.--Камень 21:32, 10 февраля 2009 (UTC)
- Теперь есть ;-) --ariely 21:42, 10 февраля 2009 (UTC)