Обсуждение проекта:Индейцы

Портал:Индейцы

Лучшие статьи

Проект:Индейцы

Обсуждение проекта

Участники проекта

Дежурный по порталу

Миссисипи

Предлагаю участникам проекта вместе поработать над статьёй Миссисипи (река). Это мой кандидат на самую убогую страницу русской Википедии. --Ghirla ^-трёп- 21:32, 25 января 2009 (UTC)

Категоризация

Предлагаю к обсуждению такой вариант по Северной Америке. Я изначально планировал писать статьи в соответствии с ним, но сейчас не до этого. Основные категории:

• алгонкинские племена

• ирокезы (вар. ирокезские народы)

• сиу (вар. дакота)

• атапаски (дене)

• маскоги

• кэддо

Далее стандартный набор подкатегорий r ним: культура, куда будут попадать, например ловцы снов, вендиго, вышивка иглами дикобраза, чанки, кухня (если не наберётся достаточного кол-ва статей для отдельной категории) "скрипка апачей" и пр. языки — это понятно. история — статьи по истории, например "монреальский мирный договор", возможно статьи про христианизацию, хронологии и пр.

Опционально: подкатегории посвещённые вождям/знаменитым представителям, войнам (ирокезские и дакотанские можно легко выделить) политике или политическим объединениям например конфедерации Крик, 5 цивилизованных племён и пр. (лига ирокезов, полагаю достойна отдельной категори) религии — статьи про пейотизм, туземные церкви, религию длинного дома и пр. Возможно последние два пункта (религия индейцев, политические объединения) достойны быть "надкатегориями", не привязанными к вышеуказанным группам народов. Возможно ещё укомплектовать в отдельные подкатегории статьи по отдельным племенам, то есть чтобы иллинойсы, майами, арапахо и прочие не валялись в корневиках.

Отдельную проблему представляют юто-ацтекские народы, так как, полагаю, если северную ветвь (юта-шошоны-команчи) можно втиснуть в рамки такой стандартной категоризации, то к южной она вряд ли применима.

И что касается ирокезов. Считаю что нужно разделить понятия ирокезоязычные народы (которым в большей степени посвящена имеющаяся статья), лига ирокезов (как политическое объединение), и племена лиги (сенека-онандога-каюга-мохавк-тускарора) это поможет избежать путаницы в дальнейшем при оформлении и категоризации связанных статей. Брать за основу английский вариант оформления, на мой взгляд не стоит. К организационным вопросам привлекайте, а вот написанием статей я вряд ли займусь в скором времени. Adept 18:46, 7 марта 2009 (UTC)

Помощь

Я создал статью Аборигенные языки Канады по количеству говорящих. Помогите уточнить и дополнить цифры и факты--Kaiyr 17:13, 21 октября 2010 (UTC)

Численность индейских племен Канады

Где можно найти данные о численности индейских народов Канады по отдельности. Например: Кри - ??? тыс чел. Оджибве - ??? тыс чел итд.--Kaiyr 17:26, 27 марта 2011 (UTC)

Спасение

Прошу помочь в спасении от удаления статью:Список индейских резервации в США--Kaiyr 23:25, 15 апреля 2011 (UTC)

Резервации США

Готовится заливка населенных пунктов США. Хотелось бы что бы и резервации залили. Надо русифицировать этот список резервации. Их около 300. Надеюсь на помощь проекта.--Kaiyr 18:33, 14 мая 2011 (UTC)

Помогу по мере сил, к сожалению времени сейчас свободного практически нет. Hetane 19:05, 15 мая 2011 (UTC)

• Основную часть названии резервации русифицировал как мог. Кто сможет проверить правильность?--Kaiyr 07:12, 21 мая 2011 (UTC)

Посмотрел краем, исправлять кой-чего надо. Valley — Вэлли, напр. Биг-Вэлли, геогр. названия, пожалуй лучше не переводить — Northern Cheyenne Indian Reservation — Нортерн-Шайенн (индейская резервация), пожалуй так, хотя по-русски правильно звучит как индейская резервация северных шайеннов. Я думаю, если что, потом можно будет подправить. Раз уж взялись за это дело, смелее, ошибки исправлять вместе будем. Hetane 08:59, 21 мая 2011 (UTC)

Спасибо! А еще как перевести индейские земли в Оклахоме, Гаваях и в Аляске? Сам термин. Например: Hawaii homelands --Kaiyr 09:04, 21 мая 2011 (UTC)

Как вариант — хоумленды, ед. — хоумленд, не родины гавайцев же писать. Oklahoma Tribal Statistical Area — Племенная статистическая область Оклахомы. Hetane 16:47, 22 мая 2011 (UTC)

• Спасибо! Alaska Native Village Statistical Areas и Alaska Native Regional Corporations и Tribal Desiginated Statistical Areas как перевести? И как писать их аббревиатуру? --Kaiyr 20:22, 22 мая 2011 (UTC)

Alaska Native Regional Corporations — Региональные корпорации коренных жителей Аляски; Alaska Native Village Statistical Areas — Статистические области коренных жителей Аляски; Tribal Desiginated Statistical Areas — Организованные племенные статистические области, племенные объединения не признанные на федеральном уровне. Опять же, как вариант. Hetane 06:42, 23 мая 2011 (UTC)

Готовящиеся статьи

В своей работе над статьями по самым разным направлениям википедии я в скором времени хочу создать заготовки по трём, как мне кажется, очень важным индейским темам: а) Крикская война; б) Семинольские войны; в) Ацтекская кухня. Отсутствие у нас статей по ним - просто недопустимый факт. Чтобы не повторялось истории с Апачскими войнами, очень прошу: пожалуйста, когда заготовки будут созданы, не выставляйте их на удаление. Я обещаю, что в течение нескольких недель после их создания они будут доработаны если не до уровня английских или японских статей на эти темы, то как минимум до приемлемых уровней. На всякий случай постараюсь и при "первом" заходе сделать их не совсем убогими. Заранее огромное спасибо за понимание (просто я интересуюсь огромным количеством вещей и не могу писать только об индейцах, хотя коренное улучшение статьи об Индейских войнах как таковых стоит у меня на одном из первых мест в планах). -

Только рад Вашему участию. Особенно это касается статей по Центральной и Южной Америке. Hetane 14:15, 30 ноября 2011 (UTC)

Большое Вам спасибо за понимание. Заготовки создал. Если будет время - то завтра вечером постараюсь довести статью по ацтекской кухне до ума, то есть перевести весь текст (он идентичен в английском, испанском, японском и шведском разделах, в двух из них статья даже имеет статус хорошей). Надеюсь, Вы позволите мне здесь об этом отписаться (но если это недопустимо - то скажите, я не хотел бы навязываться или как-то надоедать).

Из тем по Южной Америке я сейчас работаю только над переводом с испанского статьи по войне за Акри между Бразилией и Боливией - на русском языке, похоже, вся информация об этой войне ограничена фразой из двадцатитомника "Страны и народы" о том, что в 1903 году территория в результате войны отошла к Бразилии. Отсутствие у нас полноценной статьи по данной войне считаю совершенно недопустимым.

Из других статей по Южной Америке статью по завоеванию Араукании считаю более-менее завершённой, от статьи по завоеванию Пустыни пока отдыхаю (хотя сильно страдаю, что не имею возможности прочесть статью об этом событии на сайте Britannica, так как он платный, а я не слишком владею принципами электронной коммерции, да и не нравится мне такая политика); в статье про завоевание Аргентиной Чако испанский текст слишком сложный, но к её переводу я вернусь, а вот статья о геноциде селькнамов так и пребывает в стадии заготовки и, возможно, в ней и останется (хотя на английском текст тот же самый), потому что я, работая с текстом испанской статьи, понял, что не смогу описать эти совершенно чудовищные зверства нейтрально, а, как я понимаю, в википедии допустимо только нейтральное описание; по битвам при Сан-Карлос-де-Боливаре и Кочико (основные события Патагонской кампании) хотя бы какие-то статьи я тоже сделал, битву же при Сьерра-Чика сложно описывать вне контекста событий битвы при Баия-Бланка, а информации о ней у меня пока немного. Но вообще там действительно очень много интересного - чего стоит одна Юкатанская война рас! Да и про вождей можно было бы написать - хотя бы про того Кальфукуру, "Наполеона пустыни"...

Правда, очень печально, что материала о реальном покорении индейцев западных территорий Бразилии (которое совершалось уже в независимой Бразилии, понятное дело) практически нет даже в португальской википедии (какие-то куцые отрывки находил в их статье на тему "Формирование территории Бразилии" (или как-то похоже - точного названия статьи не помню)). Получается, что всю информацию об этом остаётся черпать из романов Эдварда Сильвестра Эллиса, как бы смешно и грустно одновременно это ни звучало... Точно так же, впрочем, как и о действительно последних битвах с индейцами в Северной Америке найти материал сложно (все знают, что сражение с яками в январе 1918 года не было последним боем, но вот найти полноценную информацию о столкновениях 1920-х годов - весьма непростая задачка).

Но, кажется, я своими рассуждениями нарушаю правило "википедия - не Интернет-форум", за что прошу меня простить. Если считаете нужным удалить текст выше - то возражать ни в коей мере не стану.

Обычно я не подписываюсь, но вообще зовут меня Владислав, если Вы хотите ко мне обращаться по имени. Можно на "ты".

Привет Владислав! Давай на ты, меня можешь по нику называть. Почему я написал особенно по Центр. и Юж. Америке — просто у самого руки не доходят, хватает только на Север . По поводу "википедия - не Интернет-форум" — пиши здесь, тут можно, обсудим. Hetane 07:02, 1 декабря 2011 (UTC)

Список статей об индейцах на английском и японском языках, которых нет в русской википедии

Как и обещал - вот список показавшихся мне интересными статей об индейцах (пока не включал сюда статьи о договорах, индейских территориях и народах, хотя это не значит, что про это не надо писать, тем более что кое-что из этого я сюда включил), которые рассмотрены в английской и японской википедиях (в последней - чаще всего путём перевода с английского), но отсутствуют у нас. В переводе ряда географических названий не уверен (хотя географию очень люблю, но правильную транскрипцию названий мест и народов иногда сильно искажаю).

Статьи на некоторые темы - особенно это связано со сражениями - относятся к собственно индейцам сравнительно опосредованно,но всё-таки относятся.

• Битва у Фаллен-Тимберс (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fallen_Timbers) - очень простой и компактный текст;
• Осада Форта Уильям-Генри (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Fort_William_Henry) - косвенно связано с индейцами;
• Битва за Форт Освего (1756) (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Oswego_%281756%29) - тоже косвенная связь;
• Битва за Сноушуз (1757) (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_on_Snowshoes_%281757%29) - снова косвенная связь;
• Экспедиция Кроуфорда — Сделано, заготовка
• Битва за Саббот-Дей-Поинт (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sabbath_Day_Point) - снова косвенное отношение к индейцам, но здесь они сыграли достаточно важную роль в сражении на стороне фрацузов (текст маленький и простой);
• Восстание Таоса (http://en.wikipedia.org/wiki/Taos_Revolt) - очень косвенное отношение к индейцам, если рассматривать статью именно в этом ключе, но всё-таки кое-какое отношение к ним имеет;
• Тускарорская война — Сделано
• Война Данмора — Сделано
• Войны Чикасо (http://en.wikipedia.org/wiki/Chickasaw_Wars) - прекрасная маленькая статья, перевести которую можно практически мгновенно (всё-таки велась эта война во многом руками индейцев с обеих сторон, хотя победа чикасо была достигнута только с помощью англичан, конечно);
• Рейд Дирфилда (http://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Deerfield) - весьма, надо сказать, примечательная статья, пусть и не на 100% связанная с индейской тематикой;
• Битва при Темзе (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Thames) - одна из битв войны 1812-1814 годов с довольно широким вовлечением индейцев;
• Комиссия Дэвиса (http://en.wikipedia.org/wiki/Dawes_Commission) - маленькая, но интересная статья;
• Акт Дэвиса (http://en.wikipedia.org/wiki/Dawes_Act) - большая по размеру статья на примерно ту же тему;
• Воины-Псы — Сделано
• Пекотская война — Сделано
• Битва у Петит-Кадиака (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Petitcodiac) - ещё одна битва с широким вовлечением индейцев;
• Битва за Форт-Фронтенак (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Frontenac) - ещё одна подобная битва;
• Резня на Бэр-Ривер — Сделано
• Осада Порт-Тулусы (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Port_Toulouse) - не очень сильно связано с индейцами, но всё же немного связано;
• Битва за Хоршо-Бенд (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Horseshoe_Bend_%281814%29) - неплохое описание одного из главных сражений Крикской войны;
• Война Ямаси (http://en.wikipedia.org/wiki/Yamasee_War) - ещё одна сложная статья, но и её ещё одна изумительная тема (от себя обещаю минимум перевод первых абзацев);
• Битва при Норт-Форк (http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_North_Fork) - статья об одном из важнейших сражений Техасско-индейских войн. Перевести просто.

То есть всего, если я правильно посчитал, 23 статьи, причём некоторые из них не связаны с индейцами напрямую, так что ими можно заняться и потом. Действительно важными из этого списка я считаю статьи по экспедиции Кроуфорда, войне тускарора, войне Дунмора, войнам чикасау, резне на Бир-Ривер, войне Ямаси, войне Пекота (можно, повторю, изложить кратко). То есть всего семь штук, требующих перевода, чтобы сравняться по числу описанных действительно важных индейских войн с японской википедией (то есть стать как минимум не хуже в плане освещения индейской тематики). К битвам можно перейти потом. Из этих семи штук готов взять на себя статьи по войне тускарора и войнам чикасау (переведу буквально на днях - там очень маленькие тексты, даже странно, что их никто не перевёл до сих пор [это просто мысль, а ни в коем случае НЕ какой-то намёк или упрёк, - ни в коем случае!]) и экспедиции Кроуфорда (в долгосрочной перспективе). Остальными четырьмя "когда-нибудь" тоже точно займусь (как минимум в кратком изложении), но, может быть, кто-нибудь мне поможет?

Да, для сведения: http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E6%88%A6%E4%BA%89 - страничка категории "Индейские войны" в японской википедии. Некоторые статьи фактически не связаны с индейцами вообще, некоторые - никак не связаны с войнами, но зато есть пара статей, аналогов которых нет даже в английском разделе!

Хороший список! Из первой семёрки Резню на Бэр-Ривер и Войну Данмора беру на себя. В дальнейшей перспективе — Пекотская война. Hetane 06:09, 3 декабря 2011 (UTC)

Не "Собачьи солдаты", а "Собаки" — "воины собаки" — "воины псы" — "общество собак" — "собачьи солдаты" (американизм). --Сергей 6662 20:50, 3 декабря 2011 (UTC)

Я и не предлагал, если что, называть статью "Собачьи солдаты", потому как это звучит совершенно дико. Хотя все Ваши варианты, пусть они и лучше, тоже звучат странновато. Потому я и указал выше, что совершенно не представляю, как можно озаглавить эту статью.

Самое правильное будет "Собаки". Надо забыть, что это слово у нас несёт ругательный смысл. Другие военные общества часто называются ещё более оригинально: мухи, бешеные собаки, уродливые рога, дураки… В статье же сразу идёт расшифровка термина: "военное общество" и т. д. В том числе надо указать и американский термин с солдатами. Хотя зачем выделять это одно из всех обществ? В общей статье всё смотрелось бы гармоничнее.--Сергей 6662 01:28, 4 декабря 2011 (UTC)

Про Псов и др. военные общества шайеннов — напишу, в скором времени, обязательно Hetane 06:38, 4 декабря 2011 (UTC)

Текумсе

Считаю, что портрет Текумсе, выставленный в статье, надо избегать использовать. Это искажённый вариант с карандашного эскиза, сделанного с натуры Pierre Le Dru. В данном варианте убран офицерский шарф с шеи, что сделало её непропорционально длинной. Также зачем-то добавлено носовое украшение. И черты лица тоже изменены. --Сергей 6662 00:41, 25 декабря 2011 (UTC)

Таких «неточных» портретов в вики много. Был бы доступен иной вариант, заменили бы. А так удалять, лично я, не вижу смысла. Hetane 09:46, 25 декабря 2011 (UTC)

Разделение

Обратите внимание: Википедия:К разделению/1 августа 2012--Kaiyr 09:59, 1 августа 2012 (UTC)

Пещеры майя на Юкатане (ищу дополнительную информацию для статьи)

Здравствуйте! У меня вопрос по археологии майя. В середине 90-х гг. я смотрел интересную телепередачу (скорее всего "Клуб путешественников"). В ней группа людей изучала карстовую систему на Юкатане. В самой глубокой и дальней от поверхности пещере они обнаружили маленький, заложенный камнями вход ( вроде имеющий вид правильной кладки), якобы ведущий в нижний мир (или святилище) майя. Этот вход якобы замуровали жрецы майя, чтобы не пустить в священное место чужаков ( вроде испанцев), когда они вторглись в их земли. Вход размуровывать не стали. На этом телепередача закончилась. Информацию об этом входе я нигде не нашел. Если Вы знаете, то, пожалуйста, расскажите: что это была за пещера и куда на самом деле ведет этот вход? Заранее благодарю. Vyacheslav84 09:23, 5 марта 2013 (UTC)

• Нашел - оказался Сатунсат в Ошкинтоке, а замурован был проход на нижнем этаже в захоронение вождя. — Vyacheslav84 (обс.) 15:42, 1 октября 2022 (UTC)

Дежурный

Будет ли у портала новый дежурный? Надо бы отпатрулировать Индейцы. Там удалён большой кусок. На мой взгляд верно, но хотелось бы, чтобы это сделал участник в теме, следящий за состоянием основных статей. МетаСкептик12 11:29, 3 октября 2013 (UTC)

Правки анонима

Анонимный участник 188.170.174.105 массово делает правки по индейским войнам в Северной Америке. А именно по потерям сторон. Сначала хотел сразу всё откатить, т. к. у него часто уж очень большие расхождения, например, с английской Викой. Но вдруг он где-то прав? Посмотрите, кто с этой статистикой более знаком. --Сергей 6662 (обс.) 18:08, 24 сентября 2018 (UTC)