Обсуждение проекта:Индонезия/Архив 2011

Возрождение проекта

Свидетельствую Вам, коллега Maks Stirlitz, самое искреннее уважение. Восстановление проекта, посвященного этой интереснейшей стране — замечательное начинание. В меру своих сил и возможностей готов участвовать в его развитии. Bapak Alex 22:36, 25 января 2011 (UTC)

Критерии оценки качества и важности статей

Я подкорректировал критерии качества и важности — взгляните. Мне самому далеко не всё там кажется бесспорным. Можно, например, еще подумать насчет критерия численности населения в отношении населенных пунктов и островов. Чтобы не слишком раздувать разряд «высокозначимых» статей, предлагаю задрать в нем планку населения городов до миллиона (таких в Индонезии 5-6), сделав исключение для населенных пунктов, имеющих особое значение для истории или современной жизни страны. Я уверен, что, например, не дотягивающие (пока) до миллиона Богор или Джокъякарта по исторической, культурной и общественно-политической значимости не только не уступают милионнику Медану, а значительно превосходят его в этом плане. То же и с островами — смешно, скажем, ставить всемирно известный Бали ниже Сулавеси только потому, что он значительно меньше по площади и населению. Bapak Alex 22:36, 25 января 2011 (UTC)

Видел Вашу работу, с оценками полностью согласен. Думаю, критерии площади и численности населения лучше оставить прежними. Некоторые трудности могут возникнуть с объектами, не дотягивающими по количественным показателям до высокой важности, но сыгравшие большую роль в истории Индонезии и ее современности. Я думаю, надо прописать какой-то критерий, который бы позволил определить, какие объекты считаются "особо значимыми" для Индонезии, а какие - "не особо". Maks Stirlitz 05:30, 26 января 2011 (UTC)

Я немного подправил критерии оценки - добавил пункты о войнах, сражениях и исторических государствах. Maks Stirlitz 06:30, 26 января 2011 (UTC)

Совершенно согласен. Немного подкорректировал формулировки. Добавил в «среднезначимые» крупнейшие внутри- и внешнеполитические события, включая попытки госпереворота и масштабные протестные акции (на случай создания статей, скажем, о Движении 30 сентября или Конференции круглого стола), а также о животных-эндемиках. Грех того же комодского варана, которого в Индонезии считают чуть ли не национальным символом, опускать в «малозначимые». Думаю, по ходу работы мы внесем еще кое-какие коррективы. Bapak Alex 10:08, 26 января 2011 (UTC)

Собрался метить статьи шаблонами, копируя их в тех местах, где они уже проставлены Вами. Но что делать с избранными и хорошими статьями? Их пока немного (и все мои) — ИС Богор, ХС Бавеан и Буру, но будем надеяться, что их ряды скоро пополнятся:). В таблице оценки качества и важности на лицевой странице проекта для них выделены отдельные графы. Видимо, и шаблоны на них должны ставиться соответствующие? Как они должны технически выглядеть? Можете показать или надо специально создавать? Я, к сожалению, в таких технических делах совершенный невежда... Bapak Alex 13:52, 26 января 2011 (UTC)

Метить такие статьи очень просто - в пункте "уровень" вместо I, II и.т.д. напишите ХС (для хороших) или ИС (для избранных статей). Пример: Статья проекта Индонезия|важность=высокая|уровень=ХС (все это заключается в {{ }}, как шаблон). Maks Stirlitz 13:56, 26 января 2011 (UTC)

Мне кажется, что отнесение статей о государственной символике Индонезии (гимне, гербе и флаге) к высшей категории важности — перебор. Предлагаю перетащить в «высокую» — у нас там и правительство, и СНП, и президенты. Туда же предлагаю отправить вооруженные силы — у нас ведь в критериях пока что так прописано. Как считаете? Bapak Alex 15:13, 27 января 2011 (UTC)

Согласен. Maks Stirlitz 04:41, 28 января 2011 (UTC)

Соображения по приоритетам работы

Работы в рамках проекта предвижу немало — особенно на стадии его становления. Конечно, «инвентаризация» нашего хозяйства с помощью шаблонов — наипервейшая задача. Но мне кажется, что не менее важно навести порядок в категориях, связанных с Индонезией. Вы, возможно, обращали внимание на изрядную бессистемность в этой группе категорий — многие статьи числятся в «материнской» категории, не значясь в приличествующих промежуточных категориях. Нередко категоризация ошибочна, многие категории почти пусты, некоторые — излишни. Создав стройную и логичную систему категорий, мы сильно облегчили бы читателям поиск интересующей их информации об Индонезии, подали бы хороший пример некоторым другим географическим проектам Википедии и, пожалуй, утерли бы нос дружественным языковым проектам — скажем, в Англо-Вике индонезийские категории выстроены тоже не безупречно, но, все же, гораздо лучше, чем у нас. Этого одного было бы, ИМХО, достаточно, чтобы сказать — наш проект воссоздан не зря:). Bapak Alex 22:36, 25 января 2011 (UTC)

Я тоже заметил, что "индонезийские" категории в русской Вики заметно хромают =). До этого занимался их исправлением только в рамках своих статей, теперь же, как администратор проекта, займусь ими всерьез. Вообще предлагаю параллельно заниматься двумя вещами - систематизировать категории и добавлять статьи в проект с помощью шаблона. Maks Stirlitz 05:30, 26 января 2011 (UTC)

Начал работу с Категория:Индонезия. Думаю, включение ее в Категория:Индийский океан лишне - туда включается только то, что непосредственно связано с Индийским океаном. То же касается Категория:Голландская Ост-Индия. Maks Stirlitz 05:58, 26 января 2011 (UTC)

Да, да, именно это я и имел в виду — параллельно инвентаризировать статьи с помощью шаблонов и наводить порядок в категориях. Я тоже уже сегодня вечером постараюсь этим заняться. Как я понимаю, Категория:Голландская Ост-Индия сейчас стала подкатегорией в [[Категория:История Индонезии? Bapak Alex 13:32, 26 января 2011 (UTC)

Да, я думаю, там ей самое место =). Я уже почистил корневую категорию "индонезия" и еще пару категорий от "лишних" статей, завтра, думаю, продолжу с другими категориями. Maks Stirlitz 13:39, 26 января 2011 (UTC)

Новые статьи

А как сделать так, чтобы новые статьи по тематике проекта автоматически добавлялись ботом? Ну, как это сделано в других проектах и порталах, например, здесь. --VAP+VYK 12:56, 1 февраля 2011 (UTC)

Приветствую! Я пока в вики-отпуске, но на секунду добрался до интернета:) Мысль отличная, но, думаю, с этим вопросом надо обратиться на соответствующий Вики-форум. Что до меня, то я в технических делах полнейший профан. Пока даже толком не разобрался, как категории править - посмотрите моё обращение участнику Infovarius. Может, Макс Штирлиц в курсе, но он тоже в отпуске до 8 числа. Держитесь!:) Bapak Alex 13:38, 1 февраля 2011 (UTC)

Держусь. Но я одну статью по теме уже написал, и хочу сделать ещё. И куда мне их складировать? :) --VAP+VYK 13:44, 1 февраля 2011 (UTC)

Саву (остров)

Отличная статья! Качество, однозначно, на 1 уровне. Сможете ее пока вручную зашаблонить - скопируйте шаблон, скажем, с Амбелау (остров), и одновременно задать вопрос о ботах на форуме? Bapak Alex 14:05, 1 февраля 2011 (UTC)

Я пока задал вопрос на СО бота, который этим занимается. А о каком шаблоне идёт речь? --VAP+VYK 14:32, 1 февраля 2011 (UTC)

О шаблоне принадлежности к проекту, в котором прописаны уровень качества статьи и ее важности по меркам проекта. Поглядите критерии оценки здесь - Проект:Индонезия/Оценки - если с чем-то несогласны, предлагайте коррективы. В случае с "Саву" уровень качества, безусловно, высший, а значимости - 4-й, поскольку островок невелик:) Те же уровни, скажем, у Амбелау - можете скопировать шаблон с его СО. Bapak Alex 18:18, 1 февраля 2011 (UTC)

Поставил второй уровень - для первого фотографии не хватает. --VAP+VYK 18:23, 1 февраля 2011 (UTC)

Та-а-ак... А если я - как из командировки вернусь - Вам туда пару эффектных этнографических фоток загружу - поднимете оценку?:) Не хочется, чтобы грамотно написанная и оформленная статья в середнячках ходила. Кстати, придется то же самое сделать и с Амбелау - а то получится, что он незаслуженно в первосортных прописан:) Bapak Alex 18:52, 2 февраля 2011 (UTC)

А Вы можете принести фотографии для моей статьи? Замечательно! Тогда сразу подниму уровень до первого. :) А что с автоматической обработкой новых статей для проекта - я там задал вопрос, но ответа пока что нет. --VAP+VYK 18:57, 2 февраля 2011 (UTC)

Ну, я конечно же, не привезу сам фоток Саву, ибо командировка моя проходит в пятнадцати тысячах км от этого славного острова:). Я просто на Викискладе сейчас обнаружил аж 13 тамошних фоток - старых, голландских, но качественных и очень интересных с этнографической точки зрения. Просто сейчас пишу через телефон, так что ссылки сложно приводить. Если Вы их не найдете, то я уже в выходные буду на месте и загружу одну или парочку. Bapak Alex 19:28, 2 февраля 2011 (UTC)

Нашёл, но там не всё понятно. Например, вот эта фотография мне приглянулась - что-то они там празднуют - какую-то бронзовую звезду раджи. Что это за звезда такая (награда голландских властей или как?). --VAP+VYK 19:47, 2 февраля 2011 (UTC)

Совершенно верно! Звезда "За верность и заслуги" была введена администрацией Нидерландской Ост-Индии в 1894 году для поощрения наиболее правильных туземцев. Ее бронзовый - самый скромный - вариант и получил, как мы видим, раджа нашего Саву 30 лет спустя - в 1924 году. Ну, скажу я, Вы и дотошный человек - во всем Вам хочется дойти до самой сути:) Bapak Alex 23:55, 2 февраля 2011 (UTC)

Таракан (город)

Только сейчас вспомнил, что в созданном мною сабже стоит шаблон с запросом на простановку ударения в названии. Однако, в статье Индонезийский язык написано, что чётко выраженного ударения в нём нет. Получается, что шаблон можно просто убрать за неимением смысла? Было бы забавно, если бы ударение в индонезийском слове Таракан совпадало с ударением в таком же русском слове. :) --VAP+VYK 07:03, 16 мая 2011 (UTC)

Нет, не думаю. Хоть ударение в индонезийском и не выражено, но оно всё же есть. Думаю, стоит посоветоваться с Bapak Alex'ом по этому поводу - он точно знает, куда нужно поставить ударение. =).--Maks Stirlitz 09:12, 16 мая 2011 (UTC)

К сожалению, полного прикола не выходит: город и островок называются «Тара́кан». Ударение в индонезийском, действительно, выражено крайне слабо, зачастую отсутствует как таковое (т.е. равномерно «ударяются» все слоги). Однако существует академическая норма, предусматривающая слабенькое ударение на предпоследний слог. Существует множество исключений, лишь часть из которых регламентирована. Но Таракан к исключениям точно не относится — ударение на предпоследний слог в нем проставлено в словаре Р.Н.Коригодского, который является наиавторитетнейшим источником в этом вопросе.

Товарищи, не обессудьте, что я в последнее время отошел от дел — в праздники праздновал на удалении от компьютера, а в будни работа навалилась. Надеюсь активизироваться еще до конца недели. Bapak Alex 17:42, 16 мая 2011 (UTC)

Да, хотелось бы, чтобы было Тарака́н. :) Но всё равно спасибо большое за помощь! :) --VAP+VYK 17:51, 16 мая 2011 (UTC)

Не расстраивайтесь! Ударение настолько легкое, что случись Вам в разговоре с жителем Таракана назвать его город Тарака́н, он, вероятнее всего, даже не подумает Вас поправить:). Bapak Alex 20:08, 16 мая 2011 (UTC)

Герб Индонезии

Как насчёт того, чтобы довести статью до приемлемого уровня? Сам править не стану, так как нужны источники, а они, очевидно, мне недоступны из-за языкового барьера. Со своей стороны, как человек, увлекающийся геральдикой и типографикой, буду следить за терминологией, оформлением и т. д. --Azgar ‡ 21:24, 2 июня 2011 (UTC)

Я за. Хотя не знаю, сможем ли мы с Bapak Alex'ом в ближайшее время этим заняться - решили двигать в хорошие/избранные статью Индонезия. В ближайшее время, думаю, вряд ли получится.--Maks Stirlitz 10:04, 3 июня 2011 (UTC)

Новые статьи

Что-то давно не обновляется информация в этом разделе. --VAP+VYK 13:06, 6 июля 2011 (UTC)

VAP+VYK, дружище, и мне хотелось бы видеть много новых статей об Индонезии. Но сейчас я всё своё небольшое вики-время использую для работы над главной статьей — «Индонезия», а она, согласитесь, стоит многих. А наш великий энтузиаст Maks Stirlitz сейчас в вики-отпуске. Bapak Alex 13:50, 6 июля 2011 (UTC)

Бот уч. Клеймор ныне не обновляет новые статьи многих, если не всех, проектов. ----

Да, судя по всему, это так. Причём уже практически целый месяц. :( См. обсуждение на СО бота. --VAP+VYK 19:05, 15 июля 2011 (UTC)

Неделя Северного Борнео

Уважаемые участники! Приглашаю принять участие в проходящей с 19 сентября по 6 октября 2011 года «Неделе Северного Борнео». Я в курсе, что это не совсем Индонезия, но это всё-таки рядом -- Потомок Чингис-хана, праправнук декабриста 11:58, 19 сентября 2011 (UTC)