Википедия

Обсуждение проекта:Помощь начинающим/Архив/2022

< Обсуждение проекта:Помощь начинающим
Последнее сообщение: 1 год назад от Загребин Илья в теме «Как создать статью о себе?»
Узнать больше об этой странице
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Массовые некорректные внутренние ссылки править

Последнее сообщение: 2 года назад13 сообщений7 человек в обсуждении
Прежний заголовок: «Обсуждение на Ф-ВУ»

Википедия:Форум/Вниманию участников#Ну и доколе это продолжаться-то будет? Обсуждение на форуме внимание привлекло, но решению проблемы не способствует, надо обсуждать здесь. Лес (Lesson) 06:26, 15 декабря 2021 (UTC)Ответить

К слову, вероятно, полностью отключается в Служебная:EditGrowthConfig, (значок бота-иероглифа) Добавьте ссылки на другие статьи ~~‍~~ Jaguar K · 10:24, 15 декабря 2021 (UTC)Ответить

Прошло две недели с этого замера, сейчас 79% (3951 из 5к). Менять, конечно, ничего не нужно.. ~~‍~~ Jaguar K · 12:32, 30 декабря 2021 (UTC)Ответить

Отзыв засланного тестера #1 править

Получив доступ к именно автоматическим предложениям, излагаю два впечатления. Первое: эта штука используется не по назначению. Не ИИ обучает новичков, а новичков подрядили обучать ИИ, итог закономерен — слепой ведёт слепого, шаг вперёд, два назад. Почитав непрестижно неграмотный текст на первом экране и посмотрев на ссылку на втором экране, ведущую не туда, куда написано, новичок принимает уместную предложку и сортирует неуместную по причинам отказа. Причин три, первая «практически все знают, что это такое» — ok, вторая сформулирована туманно: «ссылка ведёт не туда (например, „земля“ на „планета“)», попытка отразить второй пункт ВП:НЕССЫЛ тут не нужна, потому что ИИ и так ничего под него подходящего не предлагает. Второй пункт должен значить что-то вроде: «ссылка ведёт не туда, например, „весна“ (время года) на название фильма „Весна“». Это реально часто предлагается, воюющим за/против именования статей без уточнений привет. Третий пункт для такого: «В тексте должно быть больше или меньше слов (например, „пальмовое дерево“ вместо „пальмы“)» — ok, только пальмовый пример выглядит как подстрочник английского с утратой реальной коллизии, по-русски можно написать: «„Млечный путь“ вместо „путь“». Четвёртой причины не хватает: «предложено подставить ссылку не к первому упоминанию термина в разделе» (таковы руководства и такова частая причина отмен новичковской деятельности).
Чтобы чему-то учились редакторы, а не только бот, реакция новичков на каждый пункт предложки должна логироваться (обязательно вместе с выбором причины отказа), отображаться где-то в виде таблички и построчно оцениваться наставником, как диктант в школе. Считать за адаптированный тест когнитивных способностей, отправлять двоечников в пермабан, ибо безнадёжны. Пятёрочникам давать следующие тесты и в конце концов флаг АПАТ.

Второе: эта штука злостный троян с непонятными последствиями запуска. В предлагаемых «темах, которые интересны» есть вариант «Музыка, театр, танцы», но (сразу, с нулёвого акка и в приватном окне браузера) выбрав не его, а просто «Музыка», я вопреки ожиданию увидеть статьи про попсу и тикток получаю статьи про классическую музыку, театр и балет. Неужели вся попса уже взаимосвязана идеально благодаря ContentTranslator, умеющему переводить викификацию? Куда эта штука влезла, чтобы попасть в интересы, удивительно соответствующие моим кукам, хистори и б-г знает чему ещё? ~ Весна приди (обс.) 15:58, 15 декабря 2021 (UTC)Ответить

Гендерные настройки приветствующих править

Последнее сообщение: 2 года назад8 сообщений5 человек в обсуждении

Обратил внимание, что текст сообщения, расставляемого ботом, не учитывает гендерных настроек участника, к которому предлагается обращаться. Наверное, не так сложно научить бота проверять (если, конечно, не планируется упразднить эту систему «наставничества»). --188.65.246.192 09:19, 24 февраля 2022 (UTC)Ответить

ЧАВО править

Последнее сообщение: 2 года назад4 сообщения2 человека в обсуждении

А что если на домашнюю странице новичка добавить ссылку на ЧАВО, ЧАВО по авторским правам,техническое ЧАВО и, возможно, на эту справку. Загребин Илья (Написать ему письмо) 11:27, 4 марта 2022 (UTC)Ответить

Growth Newsletter #20 править

Последнее сообщение: 2 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Welcome to the twentieth newsletter from the Growth team!

The Growth team's objective is to work on software changes that help retain new contributors in Wikimedia projects.

Suggested edits править

As of February, 300,000 suggested edits have been completed since the feature was first deployed in December 2019.

Add a link is the team's first structured task, deployed in May 2021. It has improved outcomes for newcomers. The team is now working on a second iteration based on community feedback and data analysis. Improvements will include: improved algorithmic suggestions, guardrails to prevent too many similar links to be added, and clearer encouragement for users to continue making edits. After adding these improvements, we will deploy this task to more Wikipedias.

Add an image is the second structured task built by our team. It was deployed in November 2021 to four pilot Wikipedias. This is a more challenging task for newcomers. However, it adds more value to articles (so far, over 1,000 images have been added). We are currently learning from communities and from the data on what is working well and what needs improvements. The project page contains links to interactive prototypes. We are very interested to hear your thoughts on this idea as we build and test the early versions. We will soon deploy this task to more Wikipedias as a test.

"Add a link" and "Add an image" now both have a limitation on how many of these tasks newcomers can do per day. It is meant to discourage careless newcomers from making too many problematic edits.

Positive reinforcement править

Over the last two years, the Growth team has focused on building suggested edits: easy tasks for newcomers to start with. We have learned with this experience that these tasks help many newcomers to make their first edits. Now, the team is starting a new project : "positive reinforcement". Its goal is to make newcomers proud of their editing and to make them want to come back for more of them. With the positive reinforcement project, we are considering three kinds of features:

  • Impact stats: give newcomers the ability to see how many people read the articles they edit.
  • Leveling up: encourage newcomers to progress from easier tasks to harder tasks.
  • Personalized praise: encourage mentors and other editors to "thank" and award newcomers for good work.

This project is just beginning, and we hope for community thoughts on the direction. We know that things can wrong if we offer the wrong incentives to newcomers, so we want to be careful. Please visit the talk page to help guide the project!

News for mentors править

  • The mentor dashboard is available at all wikis. It helps mentors see who their mentees are and keep track of their activity. It is automatically activated where a list of mentors has been created. If you need assistance to create a list of mentors, please contact us.
  • The mentor dashboard has a new module: settings. It is now possible for mentors to define their status (active or away). They can specify the volume of questions they want to receive, and they can claim mentees in an easier way. It is also possible for mentors to quit, which will automatically reassign their mentees to other mentors.
  • We are working on an ability for a mentee to opt-out (and back in) to having a mentor.
  • Previously, in the table that displays mentees activity, the filters displayed all mentees, even the ones with zero edits or lots of edits. We have changed this so that only mentees with between 1 and 500 edits are visible by default. Mentors can change this value in their filters.
  • We are currently working on a special page for mentors to sign-up.

Some wikis have created userboxes that mentors can display on the user pages. If your wiki has one, please link it to Wikidata!

Scaling править

Previously, at most Wikipedias, only 80% of newcomers were getting the Growth features. This was done for experimentation, to have a control group. We have changed this setting. Now 100% of new accounts at all Wikipedias get the Growth features (except a few, kept as test wikis). We invite communities to update their onboarding documentation and tutorials. Please include the Growth features in it. To help you, we have created an help page that can be translated and adapted to your wiki.

How to help править

Do you have questions about the Growth features? This translatable FAQ contains answers to the most common questions about the Growth team work. We regularly update it.

Interface translations are important for newcomers. Please help for your language, by translating or copyediting interface translations for the Growth features.

Growth team's newsletter prepared by the Growth team and posted by bot • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

17:12, 16 марта 2022 (UTC)

Перевод править

Переведу раздел «Новости для наставников», как по-моему важный. Особенно второй пункт.

  • первая новость нас не касается, у нас это уже было
  • У панели наставника появился новый модуль: настройки. Теперь можно задать свой статус (активен или отсутствует); задать желаемый объём поступающих вопросов. Появилась возможность проще забрать подопечных к себе, а также появилась опция для наставников прекратить наставничество, при которой все подопечные будут автоматически перераспределены по остальным наставникам.
  • Мы работаем над возможностью для подопечного отказаться от наличия наставника (и, при необходимости, снова потом вернуть).
  • Раньше в списке подопечных отображались все подопечные; мы сделали так, что теперь по умолчанию отображаются только участники с количеством правок от 1 до 500. Наставник может изменить эти значения при помощи фильтров.
  • Мы работаем над специальной страницей для записи в наставники.

Медведь Никита (обс.) 20:09, 16 марта 2022 (UTC)Ответить

эссе по сноскам править

Последнее сообщение: 1 год назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Подскажите, есть ли эссе? вп:сноски о техдеталях, нет ни одного примера навроде <ref>[http://site.com заголовок]</ref>, не говоря уже о сайт веб и визреде.
(перенос с форума) ~~‍~~ Jaguar K · 18:13, 5 апреля 2022 (UTC)Ответить

К переводу править

Последнее сообщение: 1 год назад5 сообщений2 человека в обсуждении

Привет :) У нас тут много строк к переводу накопилось, если кто поможет буду благодарен: https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special:Translate&group=ext-growthexperiments&language=ru&filter=%21translated&action=translate. С уважением, Iniquity 21:22, 26 мая 2022 (UTC)Ответить

Заготовки и стаб-шаблоны править

Последнее сообщение: 1 год назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Предлагаю дополнить текст стаб-шаблонов. Подробнее: Википедия:Форум/Предложения#Текст в стаб-шаблонах. Прошу всем заинтересованным также посмотреть эссе ВП:Заготовка на читаемость — Proeksad (обс.) 15:21, 29 мая 2022 (UTC)Ответить

Задачи для новичков править

Последнее сообщение: 1 год назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Предлагаю исправить ошибки и немного скорректировать задачи для новичков.
Корректура. Во-первых, не уверен, что новичкам нужны задания на проверку перевода (конечно, в статьях теперь есть ссылка на рекомендации, но читают ли их)? Для перевода нужно сверяться с оригиналом и как-никак ориентироваться в тематике. Это нелёгкое задание.
Во-вторых, нужно поправить стиль и пунктуацию в Советы по быстрому старту 5 (переписать в Как только вы найдёте место в статье, которое хотели бы скорректировать, нажимайте «Править», чтобы начать. Затем двигайтесь дальше и исправляйте проблему, удаляя и добавляя по необходимости).
Советы по быстрому старту 6 (нужна запятая после «Опубликовать изменения…»).
Добавьте ссылки на другие статьи. Советы по быстрому старту 3 (нужна запятая после Следуйте этим руководствам)
Советы по быстрому старту 5 (нужно добавить предложение: Кликните по названию этой статьи и просмотрите её, убедитесь, что сослались верно.)
Найдите источники. Советы по быстрому старту 3 (нужны запятые после Предложения нуждаются в сносках, содержится информация, а также могут быть не согласны).
Обновите статью. Советы по быстрому старту 1 (Заменить на Статьи со временем устаревают, происходят новые события. Вы можете обновить текст и добавить корректные детали так, чтобы Википедия содержала лучшую информацию.).
Советы по быстрому старту 3 (нужны запятые после Следуйте этим рекомендациям, Взгляните на предложения, Взгляните на цифры. И лучше написать Взгляните на числа).
Советы по быстрому старту 4 (которую необходимо обновить - выделить запятыми).
Советы по быстрому старту 5 (изложить так: Обновите статью, удаляя и дополняя).
Советы по быстрому старту 6 (нужна запятая после чтобы опубликовать вашу правку)
Расширьте короткую статью. Советы по быстрому старту 3 (нужны запятые после Следуйте этим рекомендациям и Посмотрите на похожие статьи. Также нужно дописать Посмотрите на похожие статьи, чтобы увидеть, какие аспекты упущены из виду (но не принимайте эти статьи за образцы).).
Советы по быстрому старту 4 (нужна запятая после вы можете добавить новый заголовок).
Советы по быстрому старту 5 (нужна запятая после другие могли видеть).
Советы по быстрому старту 5 (нужна запятая после "Опубликовать изменения…") — Proeksad (обс.) 15:23, 29 мая 2022 (UTC)Ответить


Как создать статью о себе? править

Последнее сообщение: 1 год назад93 сообщения15 человек в обсуждении
Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы#Как создать статью о себе?. Загребин Илья (обсуждение) 07:18, 20 июня 2022 (UTC)

Мне, как наставнику, постоянно задают такой вопрос. Как отвечать? «Нет» или давать развёрнутый ответ, что это крайне нежелательно, но возможно? P. S. Не все «статьи о себе» удаляются. Загребин Илья (обсуждение) 10:15, 19 июня 2022 (UTC)Ответить

Предварительный итог править

Буду отвечать «нет». Возрожения? Загребин Илья (обсуждение) 12:40, 19 июня 2022 (UTC)Ответить

Обобщение править

Обобщим. Пока у нас есть такие варианты:

  1. Здравствуйте, $1. О себе писать крайне не рекомендуется. В любом случае, персона должна строго удовлетворять критериям энциклопедической значимости, Статья должна быть написана строго по авторитетным вторичным опубликованным где-либо ранее источникам, должна быть выдержана в нейтральном стиле. Также прочтите эссе об «автобиографиях». Начать создание статьи вы можете через Мастер статей, однако, как я указал выше, делать этого не стоит. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему.
  2. Не стоит спешить с созданием статьи о себе. Если вы действительно значимы с точки зрения википедии, то статью о вас напишет другой автор. Если статья не написана, то значит ещё не нашёлся автор, который смог подтвердить вашу викизначимость. Не стоит писать статью о самом себе: если вы напишите плохо, её удалят, а при поиске будет всплывать сообщение "статья удалена из-за отсутствия значимости темы" - вам хочется, что бы про вас так писали? Мне - нет, а по тому я рекомендую вам подождать немного и завтра или после завтра, или через год статью про вас обязательно напишут. (VladimirPF)
  3. Написание статей о себе крайне нежелательно. Но, если Вы всё же решились создать статью о себе, ознакомьтесь с правилами Википедии в общем, а также с правилом ВП:КЗП. Вы обязательно должны обладать энциклопедической значимостью. Ещё ознакомьтесь с правилом ВП:СОВР. Обратите внимание, что Вы должны писать всё строго по авторитетным источникам (соцсети таковыми не являются), а также не допускать оригинальных исследований. Чтобы начать писать статью переходите по ссылке и в конце выбирайте «Черновик в Инкубаторе». (Моя версия)
  4. Создание статей о себе разрешено, но нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете одному из критериев значимости, то попробуйте создать статью о себе в личном подпространстве или в Инкубаторе. (Фред-Продавец звёзд)
  5. Нет.

Мне очень понравился вариант Фреда-Продовца звёзд. Я его поправил и получил это:
Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то переходите по это ссылке и создайте заготовку статьи о себе в Инкубаторе. Обратите внимание, что Вы должны писать статью исключительно по авторитетным источникам и не допускать оригинальных исследований.

Пинг: AndreiK; Jack Jackie Pomi; Николай Эйхвальд. Загребин Илья (обсуждение) 05:31, 20 июня 2022 (UTC)Ответить

Пинг наставников править

Уважаемые наставники, я хотел бы узнать ваше мнение по данному вопросу. Свои версии ответов добавляйте в раздел «Другие версии». Загребин Илья (обсуждение) 06:15, 20 июня 2022 (UTC)Ответить

  • Что это за кошмарище такое тут происходит? Вы не можете самостоятельно сформулировать корректный ответ (базирующийся на «можно, но очень нежелательно»)? Iluvatar обс 08:00, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • Ну, всё ведь примерно об одном и том же. Тут нюанс в том, что среди вопрошающих новичков вряд ли попадутся значимые для проекта персоны. Я пока таких не встречал. Поэтому я бы не стал жёстко фиксировать правильность или уместность того или иного предложенного здесь варианта. В зависимости от формулировки вопроса, иногда мне кажется, что лучше спросить «Каким критериям Вы соответствуте?», иногда — ответить сразу покороче и покатегоричнее. Vyacheslav Bukharov (обс.) 08:02, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • Iluvatar, это не кошмарище, а поиск консенсуса. Каждый участник отвечает по-разному. Загребин Илья (обсуждение) 08:06, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • (!) Комментарий: Еще поправил. Вот товый вариант:
    Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то переходите по это ссылке и создайте заготовку статьи о себе в Инкубаторе. Обратите внимание, что Вы должны писать статью исключительно по авторитетным источникам (социальные сети и блоги не являются авторитетными источниками) и не допускать оригинальных исследований. Загребин Илья (обсуждение) 08:18, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • Я увидел гаджет, который посоветовали наставникам, и буду использовать его. Думаю, там вполне приемлемые ответы. — Владлен Манилов [✎︎] / 10:36, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • Откуда берётся это «не нежелательно»? Для ВП желательно наличие статей о максимальном числе значимых персон. Почему мы изначально-заочно выдаём вердикт о нежелательности? Потому что изначально не верим новичкам? А как же ВП:НЦН&ВП:ПДН, разве не они должны быть на первом месте у наставников? Я в подобных случаях предпочитаю формулировку, которую изложу в разделе «Другие версии». KLIP game (обс.) 10:44, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
ВП:КИ не правило, это скорее рекомендация. KLIP game (обс.) 10:50, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • Совершенно не важно. В ВП руководствуются не только правилами и некоторыми отдельными эссе, но иногда даже только их духом. Страшное место. Iluvatar обс 10:54, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
Это точно, но мы же сейчас совещаемся, я не шашками машем. 🙂 KLIP game (обс.) 10:55, 20 июня 2022 (UTC)Ответить

Другие версии править

  • Согласен с вариантом Фред-Продавец звёзд: "Не запрещается, но крайне не желательно, так как трудно сохранить нейтральность" и т.п. в таком духе. Можно ещё сослаться на ВП:АВТО. Там примерно так и написано. Полностью запрещать, отвечать "нет" не стоит. Optimizm (обс.) 08:02, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • Вообще не вижу повода для создания этого обсуждения. Нормальные варианты выше. Я обычно отправляю на ВП:КЗП, и задаю вопрос: если считаете, что соответствуете одному из критериев, приведите ссылки, обсудим. Возможны варианты, в зависимости от того, что хочет автор и кто он, суть то не меняется - например:

привет, вопрос возник. я артист, малоизвестный, с маленькой аудиторией. Но мне все же хотелось бы создать свою страницу в википедии о своей биографии

  • Добрый день. Сначала - известность, как минимум общенационального уровня. Потом статья. Подробнее см. ВП:КЗП.

Дело то в том, что нечего тут обсуждать - почти все не вернутся, и не ответят. Тот кто может писать статьи (и кто значим) обычно не задает таких вопросов. — Vulpo (обс.) 08:21, 20 июня 2022 (UTC)Ответить

О себе писать не нужно. Википедия – это энциклопедия, а не социальная сеть. Также прочтите ВП:АВТО. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему.
Трудитесь, получайте качественные упоминания в различных авторитетных источниках — и про вас напишут статью другие. ХартОув (обсужд.) 08:34, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • Теперь у нас есть 2 новые версии:
  1. Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то приведите мне ссылки на независимые авторитетные источники социальные сети и блоги не являются авторитетными источникаи) описывающие Вашу биографию (то есть, подробное рассмотрение, а не просто упоминание). Я посмотрю и скажу, сто́ит ли Вам писать статью о себе. Без моего согласия ни в коем случае не начинайте. (не основе сообщения от Vulpo и версии от Фреда-Продовца звёзд)
  2. О себе писать не нужно. Википедия — это энциклопедия, а не социальная сеть. Также прочтите ВП:АВТО. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему.
Трудитесь, получайте качественные упоминания в различных авторитетных источниках — и про вас напишут статью другие.
Я внёс поправки в последнее сообщение:
О себе писать не нужно. Википедия — это энциклопедия, а не социальная сеть. Также прочтите ВП:АВТО. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему.
Если Вы обладаете энциклопедической значимостью статью вас напишут статью другие. Загребин Илья (обсуждение) 08:42, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
    • Предлагаю немного внести коррективы в последний абзац:
Если ваша жизнь и достижения действительно заслуживают внимания и поддаются проверке, то о вас могут написать статью другие участники. ХартОув (обсужд.) 08:59, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • HartOve, а если вот так:
Если Ваши достижения действительно заслуживают внимания и поддаются проверке (то есть, подробно рассматриваются в авторитетных источниках), то о вас могут написать статью другие участники.
Загребин Илья (обсуждение) 09:02, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • ВП:Автобиографии не рекомендует создавать статьи о себе. Но это не правило, и фактического запрета нет. Мне известно несколько автобиографичных статей, которые не были удалены. Однако любая статья Википедии должна основываться на ранее опубликованных авторитетных источниках (АИ), при этом предпочтение отдаётся вторичным источникам. На статьи о персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). При этом личные сайты/блоги/форумы использовать можно, но только как дополнительные источники, а базой всё равно должны быть независимые АИ (см.ВП:САМИЗДАТ). Достаточно важно, чтобы статья не воспринималась как реклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Новичкам для создания первых статей проще всего использовать мастер создания новой статьи (его вызывает кнопка «Создать статью» на заглавной странице), указать тематику и в конце выбрать специальный сервис ВП:Инкубатор — будет создана заготовка статьи. Если у Вас нет навыков, то в инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. Очень желательно постоянно оформлять сноски на источники согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело, но не забывайте об источниках и не следует в статье излагать своё собственное мнение. Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Я всегда готов оказать консультативную и практическую помощь, если это потребуется. KLIP game (обс.) 10:47, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
А при чём тут мои советы? Правило прямо предусматривает такую возможность именно для таких случаев: ВП:АИ#Самостоятельно изданные и спорные источники в статьях о самих себе. KLIP game (обс.) 11:09, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
    • Klip game, мне Ваш ваиант понравился.
      Замечания:
  1. Мастер статей не дает создать статью о себе.
  2. Почти точно будет КИ
  3. Новичок вряд ли разберётся с критериями значимости.
Загребин Илья (обсуждение) 10:51, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
Так я специально и не использую отсылку на критерии значимости, я пытаюсь изложить условия, когда они выполняются «автоматически». КИ разумеется будет, но в моей практике это было вполне поправимо. KLIP game (обс.) 11:09, 20 июня 2022 (UTC)Ответить

Обобщение 2 править

  • Сейчас у нас есть 2 вариатна ответа:
  1. Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то приведите мне ссылки на независимые авторитетные источники социальные сети и блоги не являются авторитетными источникаи) описывающие Вашу биографию (то есть, подробное рассмотрение, а не просто упоминание). Я посмотрю и скажу, сто́ит ли Вам писать статью о себе. Без моего согласия ни в коем случае не начинайте.
  2. О себе писать не нужно. Википедия — это энциклопедия, а не социальная сеть. Также прочтите ВП:АВТО. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему. Если Ваши достижения действительно заслуживают внимания и поддаются проверке (то есть, подробно рассматриваются в авторитетных источниках), то о вас могут написать статью другие участники.
Какой из этих вариантов лучше?
По-моему, оба хороши. Но у них разный смысл. Загребин Илья (обсуждение) 09:22, 20 июня 2022 (UTC)Ответить

Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то приведите мне ссылки на независимые авторитетные источники социальные сети и блоги не являются авторитетными источникаи) описывающие Вашу биографию (то есть, подробное рассмотрение, а не просто упоминание). Я посмотрю и скажу, сто́ит ли Вам писать статью о себе. Без моего согласия ни в коем случае не начинайте. P. S. Всё же хочу обратить Ваше внимание, что о себе писать не нужно. Википедия — это энциклопедия, а не социальная сеть. Выберите для написания статьи нейтральную значимую тему. Если Ваши достижения действительно заслуживают внимания и поддаются проверке (то есть, подробно рассматриваются в авторитетных источниках), то о вас могут написать статью другие участники. См. также ВП:КИ.

Единственное, что мне в этом ответе не нравиться — приписка про ВП:КИ в конце. Упомянуть это правило нужно, но я не знаю, куда ещё можно вставить ссылку. Загребин Илья (обсуждение) 09:50, 20 июня 2022 (UTC)Ответить

Новый вариант править

Ещё вариант править

Обобщение 3 править

  • У нас есть 2 сообщения:
  1. Создание статей о себе разрешено правилами, но крайне нежелательно, поскольку Вы можете быть необъективны и случайно отступить от принципа нейтральности изложения. Если вы уверены, что соответствуете критериям значимости персоналий из критериев значимости, то приведите мне ссылки на независимые авторитетные источники (социальные сети и блоги не являются авторитетными источниками), описывающие Вашу биографию (то есть, подробное рассмотрение, а не просто упоминание). Я посмотрю и скажу, сто́ит ли Вам писать статью о себе. Без моего согласия ни в коем случае не начинайте. P. S. Википедия — это энциклопедия, а не соцсеть. Статья о себе практически точно вызовет конфликт интересов. Лучше выбрать для написания статьи нейтральную значимую тему. Если Вы соответствуете критериям значимости и Ваши достижения действительно озаслуживают внимания и поддаются проверке (то есть, подробно рассматриваются в авторитетных источниках), то статью о вас могут написать статью другие участники.
  2. ВП:Автобиографии не рекомендует создавать статьи о себе. Может возникнуть конфликт интересов. Но это не правило, и фактического запрета нет. Мне известно несколько автобиографичных статей, которые не были удалены. Однако любая статья Википедии должна основываться на ранее опубликованных авторитетных источниках (АИ), при этом предпочтение отдаётся вторичным источникам. На статьи о нынеживущих персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать (см. ВП:СОВР). При этом личные сайты/блоги/форумы можно использовать в качестве источников, но только как дополнительные источники, а базой всё равно должны быть независимые АИ (см.ВП:САМИЗДАТ). Важно, чтобы статья не воспринималась как реклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Для создания статьи выберите ВП:Инкубатор (то есть, создайте страницу с названием Инкубатор:Название моей статьи) — будет создана заготовка статьи. Если у Вас нет навыков, то в инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. Очень желательно постоянно оформлять сноски на источники согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело. Не следует в статье излагать своё собственное мнение. Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Я всегда готов оказать консультативную и практическую помощь, если это потребуется. (от Klip game)
Какой вариант лучше? Загребин Илья (обсуждение) 15:19, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • @Dangaard @La loi et la justice @Optimizm @VladimirPF Загребин Илья (обсуждение) 15:20, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • @Dangaard @Klip game @La loi et la justice @Optimizm @VladimirPF: Какой вариант лучше? Загребин Илья (обсуждение) 06:08, 23 июня 2022 (UTC)Ответить
    • Загребин Илья. Оба хороши. -- Optimizm (обс.) 06:35, 23 июня 2022 (UTC)Ответить
    • Скорее второй. Первый уж больно диктаторский — «дайте мне ссылки я посмотрю и скажу». -- La loi et la justice (обс.) 06:39, 23 июня 2022 (UTC)Ответить
      • @La loi et la justice @Optimizm: второй, по-моему, нужно поправить, чтобы было явно укзано, что создание статей о себе явно не желательно. Загребин Илья (обсуждение) 06:42, 23 июня 2022 (UTC)Ответить
        Мы вновь возвращаемся к вопросу о степени желательности автобиографий. Они не запрещены правилами, часть из них остаётся, в том числе после номинации на удаление. Огульно изначально объявлять их нежелательными я не вижу оснований, кроме одного - лень возиться с новичками. Так не проще ли изначально им рассказать об условиях и неминуемом удалении статьи, если условия будут нарушены? Лично я помогал в создании 2-х успешных автобиографий, а в остальных случаях после моей консультации люди сами отказывались от попыток их написания. В конце-концов, если число плохих попыток будет велико, то можно и пересмотреть рекомендацию. KLIP game (обс.) 10:32, 25 июня 2022 (UTC)Ответить
  • Немного поправил:
    ВП:Автобиографии не рекомендует создавать статьи о себе из-за конфликта интересов. Но создание статей о себе не запрещено. Однако любая статья Википедии, в том числе автобиография, должна основываться на ранее опубликованных авторитетных источниках (АИ), при этом предпочтение отдаётся вторичным источникам. На статьи о нынеживущих персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать - информацию без источников ВП:СОВР требует удалять без обсуждений. При этом личные сайты/блоги/форумы можно использовать в качестве источников, но только как дополнительные источники, а базой всё равно должны быть независимые АИ (см. ВП:САМИЗДАТ). Важно, чтобы статья не воспринималась как реклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Для создания статьи выберите ВП:Инкубатор, раздел «Создание статей о людях», в редактируемое поле надо вписать будущее название в формате «Фамилия, Имя Отчество» и подтвердить создание заготовки статьи. Если у Вас нет навыков, то в инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. Очень желательно в статье постоянно оформлять сноски на источники согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело. Не следует в статье излагать своё собственное мнение. Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Я всегда готов оказать консультативную и практическую помощь, если это потребуется.
    (сообщение изменено Klip game) Загребин Илья (обсуждение) 15:47, 25 июня 2022 (UTC)Ответить
  • @Klip game @Optimizm @La loi et la justice, мне этот вариант понравился. Загребин Илья (обсуждение) 15:48, 25 июня 2022 (UTC)Ответить
    • Хорошо написано. -- La loi et la justice (обс.) 15:48, 25 июня 2022 (UTC)Ответить
    • Я позволил себе ряд стилистических правок напрямую в последней версии. Из них две существенные: 1) добавил категоричности по поводу удаления информации без АИ; 2) конкретизировал описание создания новой статьи через инкубатор. KLIP game (обс.) 19:13, 25 июня 2022 (UTC)Ответить
      • Klip game, вот так нормально:
        ВП:Автобиографии не рекомендует создавать статьи о себе из-за конфликта интересов. Но создание статей о себе не запрещено. Однако любая статья Википедии, в том числе автобиография, должна основываться на ранее опубликованных авторитетных источниках (АИ), при этом предпочтение отдаётся вторичным источникам. На статьи о нынеживущих персонах накладываются дополнительные требования по надёжности источников, на основе которых она пишется, а без опоры на источники подобные статьи вообще нельзя писать - информацию без источников ВП:СОВР требует удалять без обсуждений. При этом личные сайты/блоги/форумы можно использовать в качестве источников, но только как дополнительные источники, а основной базой всё равно должны быть независимые АИ (см. ВП:САМИЗДАТ). Важно, чтобы статья не воспринималась как реклама, то есть сохранялось нейтральное изложение (см. ВП:НТЗ, ВП:СТИЛЬ). Для создания статьи выберите ВП:Инкубатор. Назовите статью в формате «Фамилия, Имя Отчество». Если у Вас нет навыков, то в инкубаторе Вы сможете не только экспериментировать, но и получить автоматическую рецензию от бота, что поможет исправить типичные ошибки. Очень желательно в статье оформить сноски на источники согласно ВП:Сноски. Не следует бояться что-то сделать не так — ВП:Правьте смело. Не следует в статье излагать своё собственное мнение. Если будут ещё вопросы — обращайтесь. Я всегда готов оказать консультативную и практическую помощь, если это потребуется. P. S. Также прошу обратить внимание, что для написания статьи о себе Вы должны обладать энцикопедической значимостью. Загребин Илья (обсуждение) 04:27, 26 июня 2022 (UTC)Ответить

Новости править

Klip game, сегодня задали вопрос, ответ на который мы обсуждаем на этой странице. Я ответил Вашим вариантом с небольшими корректировками. Загребин ИльяОбсуждениеВклад 15:30, 5 июля 2022 (UTC)Ответить

Оспоренный итог править

Все написанное выше - это лишь вариации одного и того же, понятного всем отписавшимся. Варьируемые в зависимости от ситуации. И это право каждого, как отвечать. Если ТС нужно, он может выбрать себе что то удобное для него лично. — Vulpo (обс.) 09:05, 20 июня 2022 (UTC)Ответить

  • Вот вы зря торопитесь с подведением итога. Следует выработать оптимальный ответ новичку, потому что иначе обратившись к двум участникам этот новичок с высокой долей вероятности получит взаимоисключающие ответы, что точно плохо. -- La loi et la justice (обс.) 09:12, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
    • Полностью согласен с коллегой La loi et la justice. Загребин Илья (обсуждение) 09:14, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
      • Если новичок получит взаимоисключающим ответы, то кого-то из наставников необходимо убирать из списка наставников. Только и всего. Присутствие в списке подразумевает, что человек более или менее знаком с «кухней» Википедии, может внятно сформулировать простые ответы и не будет врать в лицо человеку. Никаких «консенсусных» ответов тут быть не может и не должно быть. Напоминаю, у разрабов Фонда вообще мечта превратить это место в нечто похожее на группы интернет-знакомств, с дружеской болтавнёй между наставником и новичком обо всём на свете. Iluvatar обс 09:21, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
  • Согласно агументам La loi et la justice обсуждение должно продолжиться. Загребин Илья (обсуждение) 09:17, 20 июня 2022 (UTC)Ответить
    • Илья, вот пример недавнего моего ответа [1]. Я стараюсь отвечать не формально, что бы участник чувствовал, что с ним общается человек. Впрочем, как показывает практика, большинство спрашивающих больше ничего не не пишут. Возможно, внимательно читают ссылки, которые расположены на их странице обсуждения :-) VladimirPF (обс.) 10:54, 3 августа 2022 (UTC)Ответить
      • VladimirPF, я думал, что это обсуждение уже не продолжиться. Ответ прочитал, но он мне не очень понравился. Я в последнее время отвечаю вариантом от Klip game с небольшими корректировками. Загребин ИльяОбсуждениеВклад 11:05, 3 августа 2022 (UTC)Ответить
        • Дело в том, что на мой взгляд нельзя отвечать "Пиши, правила позволяют". Я считаю, что писать статью о себе не стоит даже опытному участнику, а новичку категорически не рекомендуется. У нас на статьях о себе ломались гиганты википедической мысли и столпы википисания, а какова будет реакция новичка, написавшего про себя, после того как его статью удалят да ещё и по КБУ, без обсуждения? Нет, лучше я предупрежу человека. VladimirPF (обс.) 11:13, 3 августа 2022 (UTC)Ответить

Вопрос наставнику править

Последнее сообщение: 1 год назад31 сообщение7 человек в обсуждении
Перенесено со страницы Википедия:Форум/Предложения#Вопрос наставнику. Iniquity (обс.) 17:26, 3 июля 2022 (UTC)

Давайте в окне, где новичок пишет вопрос наставнику, напишем, что эта функция может использоваться только для впросов, связанных с Википедией. Мне сегодня вот такой вопрос задали на СОУ. Загребин ИльяОбсуждениеВклад 14:57, 3 июля 2022 (UTC)Ответить

Growth team newsletter #21 править

Приветствуем вас в двадцать первой новостной рассылке от Команды «Роста»!

Новый проект: Положительное подкрепление править

Дизайн-макет модуля «Позитивное подкрепление» для мобильных пользователей. Новый модуль сначала представляет собой сводку о количестве просмотров, и его можно расширить, чтобы показать статистику, графики и другую информацию о вкладе.
Макет модуля «Влияние», переработанный для добавления «Положительного подкрепления».
  • Команда «Роста» начала новый проект: «Положительное подкрепление». Мы хотим, чтобы новички понимали, что существует свой интерес в регулярном редактировании Википедии, а также мы хотим улучшить удержание новых редакторов.
  • Мы попросили пользователей арабской, бангальской, чешской и французской Википедии поделиться своими отзывами. Некоторые люди также подключились на mediawiki.org.
  • Мы обобщили первоначальные отзывы, собранные в ходе этих обсуждений в сообществе, а также то, как мы планируем итерацию на основе этих отзывов.
  • Первая идея «положительного подкрепления» — это переработка модуля влияния: включение статистики, графиков и другой информации о вкладе. Эта идея получила самую широкую поддержку, и мы планируем начать работу на основе дизайна, изображенного сбоку.
  • Пожалуйста, дайте нам знать, что вы думаете об этом проекте, на любом языке.

Для наставников править

Масштабирование править

  • «Добавить ссылку» доступно на большем количестве вики ― Функция «Добавить ссылку» была развернута на большем количестве вики: Каталанская Википедия, Ивритская Википедия, Википедия на языке хинди, Корейская Википедия, Норвежская Википедия (букмол), Португальская Википедия, Википедия на упрощённом английском, Шведская Википедия, Украинская Википедия, Абхазская Википедия, Ачехская Википедия, Адыгейская Википедия, Википедия на языке африкаанс, Википедия на акан, Алеманнская Википедия, Амхарская Википедия, Арагонская Википедия, Староанглийская Википедия, Сирская Википедия, Википедия на египетском арабском языке, Астурийская Википедия, Википедия на языке атикамек, Аварская Википедия, Википедия на языке аймара, Азербайджанская Википедия, Южно-азербайджанская Википедия. Это часть постепенного развертывания этого инструмента в большем количестве Википедий. Сообщества могут локально настроить работу этой функции.
  • «Добавить изображение» доступно на большем количестве вики ― Функция «Добавить изображение» была развернута на большем количестве вики: Греческая Википедия, Индонезийская Википедия, Польская Википедия, Китайская Википедия. Сообщества могут локально настроить работу этой функции. [2]

Предлагаемые правки править

  • Выбор тем ― Мы создали фильтр «И» («AND») для списка тем на Special:Homepage. Таким образом, новички cмогут выбирать очень конкретные темы («Транспорт» И «Азия») или иметь более широкий выбор («Транспорт» ИЛИ «Азия»). На данный момент эта функция тестируется на пилотных вики.
  • Изменения для «Добавить ссылку» ― Мы внесли несколько улучшений, которые стали результатом обсуждения сообщества и анализа данных. Они скоро будут доступны на вики.
    • Улучшения алгоритма ― Алгоритм теперь не рекомендует ссылки в разделах, в которых обычно нет ссылок, и для имен. Кроме того, теперь он ограничивает каждую статью только тремя предложениями ссылок по умолчанию (ограничено предложениями с наивысшей точностью из всех доступных в статье).
    • Улучшения взаимодействия с пользователем ― Мы добавили диалоговое окно подтверждения, когда пользователь выходит из режима предложения перед внесением изменений. Мы также улучшили диалоговое окно постредактирования и позволили новичкам просматривать предложения задач в диалоговом окне постредактирования.
    • Конфигурация сообщества ― Мы разрешаем сообществам устанавливать максимальное количество ссылок в статье через Special:EditGrowthConfig.
    • Будущие изменения для функции «Добавить ссылку» ― Мы будем предлагать статьи без ссылок как приоритетные. [3]
  • Патрулирование предлагаемых правок ― Некоторые пользователи арабской Википедии, испанской Википедии и русской Википедии сказали нам, что правки «Добавить ссылку» и «Добавить изображение» могут быть сложными для патрулирования. Сейчас мы проводим мозговой штурм, чтобы помочь решить эту проблему. У нас уже есть некоторые идеи, и мы начали работу по решению этой проблемы. Если у вас есть какие-либо мысли о проблемах проверки этих задач или о том, как мы должны улучшить эти задачи, пожалуйста, сообщите нам об этом, на любом языке.

Конфигурация сообщества править

Сообщества могут настроить работу функций, используя Special:EditGrowthConfig.

  • Сообщества могут установить максимальное количество рекомендуемых задач «добавить изображение», которые новичок может выполнять ежедневно. [4]
  • Будущие изменения: разрешить сообществам легко настраивать порог качества предложений функции «добавить ссылку», используя Special:EditGrowthConfig. [5]

Новостная рассылка команды «Роста» подготовлена командой «Роста» и публикуется ботом • Оставить отзыв • Подписаться или отписаться.

13:03, 5 июля 2022 (UTC)
Добавить тему
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Помощь_начинающим/Архив/2022&oldid=126305165