Обсуждение проекта:Спорт/Архив/2022

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Опрос о спортсменах-юниорах

Уважаемые вики-спортсмены, вашему вниманию предлагается опрос о значимости призёров ЮЧМ/ЮОИ. Всем, кто работает в спортивной тематике, это должно быть интересно. Пинг Сидик из ПТУ — вы интересовались пунктом про футболистов; PavelSI, Lantse — вы интересовались фигуристами-юниорами. Фред-Продавец звёзд (обс.) 15:15, 23 января 2022 (UTC)

• Нельзя ли не пересекаться с Олимпиадой? Полагаю, что участникам, интересующимся спортом, будет неудобно отвлекаться на важные для них дискуссии в период с 5 по 20 февраля. А после Олимпийский игр у нас как раз будет в голове больше свежих кейсов, которые разумно было бы учесть в обсуждении. Сидик из ПТУ (обс.) 15:31, 23 января 2022 (UTC)
• Ну, и не только от просмотра мы будем тогда отвлекаться, но и от синхронизации Википедии с валом информации. Так что прошу перенести старт на 28 февраля, так как ещё неделю после Игр у нас будет много «хвостов». Сидик из ПТУ (обс.) 15:38, 23 января 2022 (UTC)
• @Фред-Продавец звёзд: Два вопроса. Может стоит сделать уточнение "среди молодёжных/андеровских и/или юношеских соревнованиях"? Всё-таки в некоторых видах есть и те и другие. Да и чтобы избежать лишних вопросов. Например по хоккею IIHF World Junior Championship --> ЧМ молодёжный, а по фигурному World Junior Figure Skating Championships --> ЧМ юниорсикй у нас названы. И заодно - проводится единый совместный чемпионат среди нескольких возрастных категорий, но соревнуются в каждый в своей возрастной категории (отдельный старты). Весь чемпионат учитывается по наивысшему доступному возрасту или каждый старт отдельно? — GAN (обс.) 16:30, 23 января 2022 (UTC)
  • 1) Конкретный термин (молодёжный, юношеский, андеровский…) не имеет значения — главное, чтобы это была наивысшая возрастная категория из всех предшествующих основной. Уточню это в описании, если сейчас не очевидно. 2) По совместным чемпионатам — опять же: речь идёт только о зачёте в наивысшей из всех юниорских возрастных категорий. Фред-Продавец звёзд (обс.) 18:30, 23 января 2022 (UTC)
    • 2) Ведь бывает и так, что на взрослом чемпионате разыгрываются медали «андеров» (Чемпионат мира по шоссейным велогонкам 2011#Индивидуальная гонка (андеры)), но такое по нынешним ВП:СПОРТСМЕНЫ точно «не прокатит». Сидик из ПТУ (обс.) 18:56, 23 января 2022 (UTC)
• Если не сказано обратное явно, голосую за, по всем пунктам, за любые смягчения правил, в т.ч. те которые ещё пока что Продавец Звёзд ещё не придумал. Если я не замечу опроса или буду в отлучке, даю Продавцу право поставить пометку о поддержке от моего имени. PavelSI (обс.) 02:19, 24 января 2022 (UTC)
• Также мне кажется что допустим некий языковый акцент. В специализированном русскоязычном разделе уместно подробней (признавая более высокую значимость) освещать события, вызывающие общественный резонанс русскоязычного же населения, русскоязычных редакторов википедии. Очевидно, что этот более высокий интерес вызывают спортсмены, имеющие культурные связи с русскоязычными людьми, свободно говорящие и дающие интервью на русском языке (например, Джонни Вейр). Обратите внимание, я не говорю о россиянах и русских как о политико-национальных границах, речь о языке общения, на котором пишется статья. Это правда несколько выходит за опрос. PavelSI (обс.) 02:19, 24 января 2022 (UTC)
  • ВП:НАШЕ, это бесперспективно обсуждать в проекте Википедия. Сидик из ПТУ (обс.) 07:54, 24 января 2022 (UTC)
    • Правило ВП:НАШЕ - это не священная корова, а всего лишь правило, и мы здесь как раз обсуждением правил и занимаемся. Что обсуждать бесперспективно - ну может быть и так, но по крайней мере люди будут знать что это правило имеет противников и возможно позже соберётся достаточная группа народа чтобы его корректировать... или хотя бы не тащить в новую энциклопедию, когда вики совсем протухнет. PavelSI (обс.) 00:47, 26 января 2022 (UTC)
• По фигурному катанию. Есть рейтинг ISU, который единое полотно для взрослых и юниоров, где общим списком взрослые и юниоры соразмерно тому, насколько значимы их победы (по субъективным меркам ISU же). Если признать значимыми тех, кто есть в этом рейтинге независимо от того, взрослые они или нет, то было бы тоже лучше. К примеру, женский рейтинг: [1]. PavelSI (обс.) 02:43, 24 января 2022 (UTC)
  • Такие рейтинги много где есть, от шахмат до хоккея (драфт НХЛ), я сразу резко против какого-либо особого отношения к фигурному катанию. Сидик из ПТУ (обс.) 07:54, 24 января 2022 (UTC)
    • Если много где, то можно составить таблицу где по столбцам название вида спорта и указание на рейтинг и обозначить что топ-100 значимы. PavelSI (обс.) 00:47, 26 января 2022 (UTC)
    • И таки ситуация с ФК особенная. Если в нормальных видах спорта создаются условия чтобы сделать тепличные условия для детей, чтобы те могли победить, а взрослые дяди и тёти не отбирали у детишек медали, то в ФК оно заметно наоборот - дядь и тёть оберегают от детишек. Как-то раз весь пьедестал на национальном уровне взяли вчерашние юниорки Трусова-Щербакова-Косторная, но на международные соревнования их по возрасту не пустили и "в мир" поехали более старшие и более слабые соперницы. Если можете привести примеры где ситуация повторяется "много где" - послушаю. Но мне кажется что ФК в этом плане особенная тема и проблема с юниорами особо остра. PavelSI (обс.) 01:05, 26 января 2022 (UTC)
• Таки интерес к фигурному катанию особый, и если футбол имеет особый статус, то почему тогда фигурное катание его не может получить? См. по ссылке. [2] PavelSI (обс.) 13:49, 25 февраля 2022 (UTC)
  • В статье говорится об интересе "россиян", но полагаю что гражданство в интернет-опросе не учитывалось, т.е. голосовать могли граждане любых стран. Интернет-пользователи рассказали и о том, трансляции каких видов спорта смотрели больше всего. Безоговорочное лидерство (39%) у фигурного катания, 21% зрителей предпочли биатлон, 18% – лыжные гонки, 17% – хоккей с шайбой. PavelSI (обс.) 13:53, 25 февраля 2022 (UTC)
    • @Фред-Продавец звёзд:, не пора ли активировать этот вопрос? Ведь застой - это фактически принятие решения в пользу удалистов. PavelSI (обс.) 13:55, 25 февраля 2022 (UTC)
      • Опрос начнётся 28 февраля. Фред-Продавец звёзд (обс.) 14:03, 26 февраля 2022 (UTC)

Чемпионат_мира_по_художественной_гимнастике_2021

Считаю, что предложение о ругани Дины Авериной следует удалить. Не нужно гипертрофировать мелочи. Тем более, что если послушать ту же Ирину Ивановну Дерюгину в Рио 2016 года, то ругань Дины меркнет на её фоне. — Эта реплика добавлена с IP 78.85.248.137 (о) 01:13, 30 января 2022 (UTC)

Таблицы медалистов в статьях "Страна Х на Олимпийских играх"

На примере Олимпийский комитет России на зимних Олимпийских играх 2022 и её английского варианта en:Russian Olympic Committee athletes at the 2022 Winter Olympics может мне кто-нибудь объяснить, почему в нашем разделе принято использовать именно такой вариант таблицы? Вариант из enwiki имхо удобнее, там же сортировка есть и по медалям и по видам спорта и по дате. — Sigwald (обс.) 11:18, 14 марта 2022 (UTC)

• Ну пожалуй да, там поудобнее. — Акутагава (обс.) 17:58, 9 июля 2022 (UTC)

Повтор ссылок на турнир в карточке спортсмена

Может, обсуждали уже. Ледеки, Кэти, как пример. Вот эти все повторяющиеся ссылки на Олимпийские игры и чемпионаты мира, по 5-6-7 раз подряд, они какую смысловую нагрузку несут? Не логичнее ли викифицировать турнир только для первой медали, а потом давать просто текст без викификации? Я не вижу особого чмысла в ней, раз у нас медали с одного турнира идут подряд. — Акутагава (обс.) 18:01, 9 июля 2022 (UTC)

Зал славы ROH

Коллеги, посмотрите пожалуйста. Этот новодел вообще значим? --wanderer (обс.) 19:24, 4 сентября 2022 (UTC)

• реслинг не спорт, это в шоу-бизнес надо вопрос задавать. — Акутагава (обс.) 21:28, 5 октября 2022 (UTC)

Фигурист Иван Островский

Надеюсь, сюда заходят.
Может кто-нибудь пояснить, как фраза на стыке нулевых — десятых брал медали финала Кубка России сочетается с отсутствием его фамилии тут? (доп. ссылки [3][4]). Schrike (обс.) 08:37, 26 сентября 2022 (UTC)

• Могу добавить ещё такую — GAN (обс.) 16:55, 26 сентября 2022 (UTC)

Как назвать категорию для чемпионов Панконтинентального чемпионата?

Состоялся первый Панконтинентальный чемпионат по кёрлингу 2022 (чемпионат по "рангу" равный чемпионату Европы, такой же "региональный отборочный турнир на чемпионат мира"). Как бы правильнее назвать категорию для чемпионов этого чемпионата? Для Европы-то просто называется Категория:Чемпионы Европы по кёрлингу, для ранее бывшего Тихоокеанско-азиатского чемпионата - Категория:Чемпионы Тихоокеанско-Азиатского региона по кёрлингу. А тут - "Панконтинентальные чемпионы по кёрлингу"? ("чемпионы Панконтинентального чемпионата" совсем уж неуклюже) -- Алексей Густов (обс.) 19:19, 7 ноября 2022 (UTC)

Фигурное катание и рейтинг ISU

В фигурном катании есть мода указывать рейтинг ISU. Раньше рейтинг был спорным - спортсменки из России не проходили по квотам и не могли получать очки рейтинга на международных соревнованиях, а сейчас рейтинг вообще ничего не значит, т.к. сравниваются те, кто участвует в соревнованиях ISU и вовсе отстранённые. Обновлять рейтинги бессмысленно, предлагаю привести их к тому виду как они были на 24 февраля и зафиксировать на этом. В частности, это пробовал сделать на статьеЩербакова,_Анна_Станиславовна но правки кто-то отменил. PavelSI (обс.) 11:43, 7 декабря 2022 (UTC)

• (1) Раньше рейтинг был спорным - спортсменки из России не проходили по квотам и не могли получать очки рейтинга на международных соревнованиях — система с квотами распространялась на всех фигуристов, а не только спортсменов из России. Непонятный аргумент. (2) сейчас рейтинг вообще ничего не значит — по рейтингу ISU, как и прежде, продолжают распределять места на этапах Гран-при, ничего не поменялось. (3) Обновлять рейтинги бессмысленно — как уже было сказано выше, ситуация с рейтингом ISU после полномасштабного вторжения не изменилась. Википедия является международной энциклопедией. Неясно, почему стоит уделять особое внимание проблемам российских фигуристов. Benezius (обс.) 12:06, 9 декабря 2022 (UTC)
  • 1) Если дискуссия идёт в терминах "непонятно", поясню. В России больше хороших фигуристов, чем во всём остальном мире, вместе взятом - так что рейтинги ISU построены так, что дают заведомо искажётнную картину, завышая рейтинги спортсменам из слабых стран. 2) места Гран-при для спортсменов из России вообще не выдаются. Так что "особое внимание" спортсменам из России таки есть, и оно проходит на уровне этого самого ISU (3) Также Вики - не собрание новостей о том как меняются эти рейтинги. Нет необходимости указывать именно последний рейтинг. Особое внимание российским спортсменам не нужно, указывайте наивысший достигнутый рейтинг для спортсменов всех стран. Разумеется, со временем все уходят из спорта и рейтинг падает до нуля. Статья при этом должна оставаться как есть.
  • На данный момент ISU некомпенетнтны и компрометированы. Т.е. они показывают не-нейтральность позиции, поддерживая одну из воюющих сторон, что означает "скомпрометированный" как нейтральный судья. А некомпетентны - это значит не владеют информацией о сильнейших спортсменах планеты. Они конечно имеют право делать что угодно, но у меня есть право поднимать вопрос что для вики ISU более не есть достаточный авторитет чтобы на них вообще равняться. PavelSI (обс.) 09:29, 14 января 2023 (UTC)
    • Насчет "В России больше хороших фигуристов, чем во всём остальном мире, вместе взятом" - чем "меряли большесть"? кем "мерилка поверена"? что такое "хороший фигурист"? Это фигурист, занимающий на санкционированных международной федераций официальных соревнованиях "более лучшие" места, чем конкуренты. Если некая фигуристка кому-то очень нравится (по любым критериям), но не пробилась на ОИ (потому что не прошла квалификацию и т.п.) - она "по методам инструментального контроля" хуже занявшей на ОИ последнее место. На этом построен спорт высших достижений и ни на чем другом. Ну а насчет "некомпетентности ISU" - можете говорить, что "МОК некомпетентен в вопросе организации ОИ" и "ставить этот вопрос" в форуме в рус-Вики - на объективную реальность такое оказывает минимальное воздействие кмк. Я не "около-фигурист", я "около-кёрлингист" - но принципы "лучше-хуже" одинаковы. Т.ч. если ИСУ есть высшая спортивная организация для мирового фиг.катания, то рейтинг ИСУ является "наиболее АИ" хоть "вообще", хоть "для вики". Мы тут пытаемся объективную реальность отобразить, как понимаю, а не "патриотические чувства". Или нет? Извините, что влез в "чужой огород". -- Алексей Густов (обс.) 00:46, 15 марта 2023 (UTC)
      • Говоря о хороших фигуристах речь конечно же только про женскую одиночку. 1) у меня есть глаза. Могу ими мерять и выражать своё мнение. 2) В России уйма фигуристок делают прыжки в 3.5 и 4 оборота, тогда как на последнем Чемпионате Мира под эгидой ISU ни одна, вообще ни одна, не сделала с положительным качестом даже 3.5. Говоря прямо, они там все как беспомощные котята в сравнении с девушками из РФ. 3) В рейтинге самого ISU в топ-10 пять позиций были из России, включая самую верхнюю строку - на момент включения тотального бана России (места №№ 1,2,5,6,7). Это притом что сим. выше - рейтинг сурово занижает позиции тех, кто в сильных странах в пользу слабых, та же Туктамышева например не смогла улучшить рейтинг показав себя на ОИ по причине что квоты закончились. 4) ISU не мировая, не всемирная, а только лишь международная организация. Она организует что-то между несколькими народами, а между несколькими не организует ничего. Она не имеет компетенции по всему глобусу, т.е. не знает систояния дел и знать-то не хочет. Слова что "высшая спортивная организация" это лишь слова. 5) влезая в огород хорошо бы знать состояние дел. PavelSI (обс.) 18:26, 24 марта 2023 (UTC)
      • И ещё довод, может так будет понятней. Перед олимпийскими играми в финал USU-Гран-при 2022, (отменённый, т.к. всем иностранцам стало неинтересно его проводить по причине что он стал фактически национальным финалом) отобрались 5 девушек из России и только одна японка, другие страны не отобрались вовсе. Понимать это надо так. Это уже ближе к реальному соотношению сил Россия-против-сборой-мира в женском одиночном фигурном катании, соотношение сил 5 к 1, т.е. на одну топовую фигуристку у них приходится 5 у нас. Надо принять как факт что женская фигурка теплится на полуживом уровне в паре стран за границей, в России же она чуть ли не национальный женский вид спорта. Но ISU эту пропасть пытается это скрыть, т.к. иначе будет угроблен спорт как мировой олимпийский в целом, превратится в национальный русский (как бейсбол в США). PavelSI (обс.) 18:39, 24 марта 2023 (UTC)
      • И среди юниорок ситуация тоже близкая к тому как было на взрослом Гран-при. Когда проходили этапы юниорского Гран-при в России, Россия имела очень много домашних квот (для юниоров это всё завинчено не так сурово, как у взрослых) - как итог, в топ-10, подавляющее число мест взяли девушки из России, не говоря уж про то что брали стабильно весь верх списка. Как итог, я думаю что мнение что в РФ больше хороших фигуристок, чем по остальной планете вместе взятой - достаточно обосновано. Т.е. если б в спорте и в ISU в том числе голосовали бы спортсмены, а не политики, то у представителей РФ было бы подавляющее количество голосов. PavelSI (обс.) 18:51, 24 марта 2023 (UTC)
• Рейтинг ISU не претендует на звание единственно верного показателя силы спортсменов. В конце концов, фигурист, добиравшийся по ходу своей карьеры до 1, 2, 3 строчек рейтинга, очевидно, имеет куда более значимые достижения. Нужен рейтинг в первую очередь для распределения по этапам Гран-при, о чём уже упоминал товарищ Benezius, и определения порядка прокатов. Отсюда следует, что он представляет интерес именно в своём актуальном виде. А для спортсменов, завершивших карьеру, он и вовсе не имеет значения. Antko33_{обс.; вкл.} 19:12, 14 марта 2023 (UTC)
• Рейтинг на произвольно взятую дату, конечно, не нужен. На актуальную дату ещё может быть, если у проекта есть ресурсы его обновлять. Возможно, имело бы смысл проставлять рейтинг на конец каждого сезона, и/или максимальный рейтинг в карьере, если такую информацию можно вытащить из источников. А для завершивших карьеру или оказавшихся вне соревнований ISU актуальный рейтинг ИМХО не нужен. — Igor Borisenko (обс.) 21:56, 24 марта 2023 (UTC)

Побит мировой рекорд скорости на суше при движении под парусами

Команда Emirates Team New Zealand и пилот Land Speed Гленн Эшби установили сегодня на колесной парусной яхте Horonuku новый рекорд скорости на земле – 222,4 километра в час (при ветре 22 узла). Предыдущий рекорд составлял 202,9 км/ч, он был установлен Ричардом Дженкинсом 29 марта 2009 года.

— Артур Гроховский, главный редактор журнала Yacht Russia

. AntipovSergej (обс.) 09:17, 14 декабря 2022 (UTC)

Стартовала гонка открытого моря Сидней - Хобарт

Четыре часа тому назад стартовала гонка открытого моря (оффшорная) Сидней - Хобарт. В лидерах идёт макси яхта Команч. . AntipovSergej (обс.) 05:37, 26 декабря 2022 (UTC)

Туркменистан на Олимпийских играх или Туркмения?

В Требуемые_категории имеется запрос на создание категории Категория:Туркменистан на Олимпийских играх (9 статей), уже существует аналогичная категория для "Туркмения" (1 статья), статьи в этих категориях (и про разное для Туркменистан/Туркмения) именуются то с "Туркменистан", то с "Туркмения". Занялся бы кто внести единообразие. -- 13:26, 26 декабря 2022 (UTC) Алексей Густов (обс.) 13:26, 26 декабря 2022 (UTC)