Обсуждение проекта:Физика/Списки/Список российских физиков

Александр Степанович Попов

Читаем: «…известен как автор первой экспериментальной радиолокации на море». Открываем по ссылке статью и видим в разделе «История» следующее примечание:

Советская пропаганда приписывала открытие принципа радиолокации, также как и изобретение радио, А. С. Попову — преподавателю физики офицерских курсов в Кронштадте. Попов действительно проводил эксперименты в области распространения радиоволн и независимо от Герца (но на 11 лет позже его — только в 1897 году) обнаружил эффект влияния на радиосвязь проходившего между поддерживающими радиоконтакт судами третьего судна. В своем отчёте Попов указал на теоретическую возможность использования эффекта для обнаружения удалённых объектов. В дальнейшем никаких работ в этом направлении он не вёл (Kostenko, A. A., A. I. Nosich, and I. A. Tishchenko, "Radar Prehistory, Soviet Side, " Proc. of IEEE APS International Symposium 2001, vol.4. p. 44, 2003). См. также Россия — родина слонов.

Упомянутый здесь «отчёт Попова» (его подписали А. С. Попов, П. Н. Рыбкин и капитан 2 ранга Васильев) как приложение к рапорту В. Ф. Васильева от 2 декабря 1897 г. опубликован в сборнике документов (Изобретение радио. А. С. Попов. Документы и материалы / Составители: Е. А. Попова-Кьяндская, В. М. Родионов, М. И. Мосин, В. И. Шамшур. Под ред. А. И. Берга. — М.: Наука, 1966. — 284 с. — С. 138—145) с редакторскими примечаниями.

К фразе из отчёта:

Наблюдалось также влияние промежуточного судна. Так, во время опытов между «Европой» и «Африкой» попадал крейсер «Лейтенант Ильин», и если это случалось при больших расстояниях, то взаимодействие приборов прекращалось, пока суда не сходили с одной прямой линии.

дано примечание: «Это было первым в мире наблюдением отражения радиоволн от кораблей. На этом явлении основаны методы радионавигации».

Затем к абзацу:

Применение источника электромагнитных волн на маяках в добавление к световому или звуковому сигналам может сделать маяки в тумане и в бурную погоду: прибор, обнаруживающий электрическую волну звонком, может предупредить о близости маяка, а промежутки между звонками дадут возможность различать маяки. Направление маяка может быть приблизительно определено, пользуясь свойством мачт, снастей и т. д. задерживать электрическую волну, так сказать затенять её.

дано примечание: «Прямое указание на возможность применения радиоволн для навигационных целей». Итак, во-первых, радионавигация, а не радиолокация — уж в этом то академик Берг ошибиться не мог. Во-вторых, не было и «первой экспериментальной» радионавигации, только наблюдение.

Я удалил фразу об «авторе первой радиолокации» с пояснением: «влияние судна, пересекающего направление от передатчика к приёмнику, было обнаружено П. Н. Рыбкиным летом 1897 года в отсутствие Попова», но участник Jumpow отменил правку с указанием причины на моей СО:

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Vladimir Sem#Список физиков. — Vladimir Sem (обс.) 13:13, 23 сентября 2022 (UTC)

Ключевое слово - известен. Кому известно исследование Рыбникова? Да и какое отношение его эксперименты имеют к радиолокации? Так можно за уши притянуть древних греков, отражающих лучи солнца в зеркалах... Jumpow (обс.) 07:12, 23 сентября 2022 (UTC)

По-моему, в данном случае «за уши притянут» именно А. С. Попов. — Vladimir Sem (обс.) 13:13, 23 сентября 2022 (UTC)

• Читаем: "В своем отчёте Попов указал на теоретическую возможность использования эффекта для обнаружения удалённых объектов". Так это и есть радиолокация. Неважно, что дальнейшие работы он не вёл. Рыбников таких фраз, как я понимаю, не публиковал. Jumpow (обс.)

PS: Английский вариант статьм: recorded the first experimental radiolocation at sea

То есть, американцы признают этот факт, а наши правдолюбы стремятся это оспорить. — Эта реплика добавлена участником Jumpow (о • в) 18:18, 24 сентября 2022 (UTC)

• К фразе: «В своем отчёте Попов указал на теоретическую возможность использования эффекта для обнаружения удалённых объектов», как и в целом к примечанию в статье «Радиолокация», по сути нет АИ. Статья Kostenko, A. A. и др. приведена лишь для утверждения: «В дальнейшем никаких работ в этом направлении он не вёл». Поэтому Ваш вывод, что «это и есть радиолокация», ничем не обоснован. Попов указывал на возможность определения только направления на источник излучения, а это радиопеленгация, которая используется в радионавигации. Далее, перевод уже неудачной фразы: recorded the first experimental radiolocation at sea, сделан неверно, смысл исказился ещё больше. Кроме того, Википедия, как известно, не АИ. — Vladimir Sem (обс.) 08:45, 25 сентября 2022 (UTC)
  • Это ВАША интерпретация. Моя интерпретация - раз указана теоретическая возможность обнаружения удалённых объектов, это уже, фактически, радиолокация. Ну не было в то время такого слова, так что из этого? Вам нужен АИ - укажите в качестве АИ приведённый вами отрывок. PS: Я удивляюсь, что в борьбе с "Россия родина слонов" правдорубы пытаются доказать, что родиной слонов является Европа... Jumpow (обс.) 17:15, 25 сентября 2022 (UTC)

• Удалил обсуждаемую фразу, так как запрошенный источник не представлен. — Vladimir Sem (обс.) 14:26, 12 октября 2022 (UTC)