Обсуждение проекта:Экономика/Дружи с финансами/Словник

Последнее сообщение: 4 года назад от Kalashnov в теме «Возможные темы»

Возможные добавления

править

  Сделано Kelatrat (обс.) 16:22, 11 февраля 2020 (UTC)Ответить

Бизнес-ангелы

править

В ВП есть статья Бизнес-ангел.-- Алексей Галушкин (обс.) 09:40, 27 февраля 2020 (UTC)Ответить

Да, спасибо. В подобных случаях достаточно создать перенаправление (правда, в зачёт конкурса перенаправления не пойдут). Kelatrat (обс.) 09:46, 27 февраля 2020 (UTC)Ответить

Индекс Московской биржи

править

Это Индекс МосБиржи. -- Алексей Галушкин (обс.) 09:44, 27 февраля 2020 (UTC)Ответить

Сделал редирект. — Kalashnov (обс.) 09:53, 27 февраля 2020 (UTC)Ответить

Риск (финансы)

править

Финансовый риск -- Алексей Галушкин (обс.) 09:48, 27 февраля 2020 (UTC)Ответить

Все верно. Но при этом в статье сделан акцент на предпринимательских финансовых рисках. Потребительские несколько отличаются от них. — Kalashnov (обс.) 09:52, 27 февраля 2020 (UTC)Ответить

Возможные источники

править

В списке 2 работы авторов (Брехова Ю.В., Алмосов А.П., Завьялов Д.Ю) имеют 1 ссылку (на методические рекомендации для учителя). -- Алексей Галушкин (обс.) 10:02, 27 февраля 2020 (UTC)Ответить

Спасибо большое. Поправил ссылку для второго случая. — Kalashnov (обс.) 10:09, 27 февраля 2020 (UTC)Ответить

Статьи на месте редиректов

править

В словнике есть ряд редиректов, на месте которых возможно создать полноценную статью. Как я понимаю, такие статьи тоже пойдут в зачёт? — Andreykor (обс.) 16:56, 28 февраля 2020 (UTC)Ответить

Предложения к дополнению словника

править

Andreykor (обс.) 10:30, 1 марта 2020 (UTC)Ответить

Заявки на дополнение (часть 1)

править

В соответствие с п. 4.4. конкурса wmru:Конкурсы/Дружи_с_финансами прошу членов Жюри и представителей Оператора дополнить словник следующими темами, соответствующими тематике финансовой грамотности и защиты прав потребителей финансовых услуг:

А также заменить POS-кредит на POS-кредитованиеAilbeve (обс.) 15:49, 1 марта 2020 (UTC)Ответить

  • @Kelatrat:Ailbeve (обс.) 17:45, 1 марта 2020 (UTC)Ответить
  • Первые две добавляю. Четыре последних о том же? Можете кратко их описать? — Kalashnov (обс.) 19:41, 1 марта 2020 (UTC)Ответить
  • Стоп. Венгерская история явно не из этой оперы. Как это касается личных финансов, финансов домашних хозяйств? — Kalashnov (обс.) 19:44, 1 марта 2020 (UTC)Ответить
    • Насколько я помню это все финансовые схемы, принятые на уровне правительств и ЦБ, направленные на фондирование «физической» экономики. Прямое или через более сложные операции (с выкупом, выпуском сложных инструментов, учреждении спец субъектов).
      При этом потребителем данных «услуг» являются домашние хозяйства и нефинансовые корпорации. — Ailbeve (обс.) 20:59, 1 марта 2020 (UTC)Ответить
      • Ну, потребитель в конце концов потребляет всё. В данном конкурсе мы ограничиваемся только теми инструментами, которые прямо воздействуют на личные финансы. В частности, венгерский механизм с этим не связан. Во всяко случае это не следует из описания. — Kalashnov (обс.) 21:05, 1 марта 2020 (UTC)Ответить
        • Все эти программы в первую очередь касаются малого-среднего бизнеса, который получает дешевые, длинные и более простые в оформлении денежные средства. — Ailbeve (обс.) 21:14, 1 марта 2020 (UTC)Ответить
          • Вот именно. Речь идет о поддержке предпринимательства. А у нас речь о физических лицах -- потребителях финансовых услуг. Темы предпринимательства (ИП, самозанятость и проч.) тут затрагиваются лишь в части одного из возможных направлений получения основного или дополнительного дохода. Вопросы стимулирования этих процессов (а тем более экономического роста через инвестиции и кредиты реальному сектору экономики) выходят за рамки нашей проблематики. Вот мировой стандарт нашей проблематики. — Kalashnov (обс.) 21:22, 1 марта 2020 (UTC)Ответить
            • Возможно это стоило уточнить вам с организаторами до начала конкурса. Потому что «потребители финансовых услуг» не равно физ лица. Это и юр лица.
Как контр пример: я наблюдаю в словнике такие темы как:
  • Инвестиционный фонд
  • Международные расчётные денежные единицы
  • Клиринговая организация
  • Клиринговая палата
  • Коды бюджетной классификации
  • Мыльный пузырь (финансы)
  • Значимая платёжная система
— они в значительной степени касаются именно юриков, но никак не физических лиц.
//А про фин грамотность — вопросов не имею, ваша ссылку на материал оэср полностью поддерживаю. — Ailbeve (обс.) 21:38, 1 марта 2020 (UTC)Ответить
Мне казалось, что термин "Финансовая грамотность" (а он в преамбуле условий повторяется постоянно) вполне красноречив сам во себе, но сейчас, вижу, только для тех, кто внутри этой темы. Я викифицировал его дополнительно в положении. Что касается терминов, то не соглашусь: инвестфонды бывают паевыми, бывали чековыми (это физики), МРДЕ можно удалить, согласен, клиринговая палата тоже, думаю, стоит удалить, КБК используются в платежках при уплате налогов и физдиц, мыльный пузырь -- криптовалюты в том числе, а это физики, ЗПС -- я бы оставил как значимый элемент системы, но можно и удалить. Чистка нужна, да. Много терминов на грани или даже за гранью, согласен. Мы брали их из словников изданий по ФГ. Если они были там, то попали и к нам. Не все вычистили. — Kalashnov (обс.) 21:49, 1 марта 2020 (UTC)Ответить

Заявки на дополнение (часть 2)

править

В соответствие с п. 4.4. конкурса wmru:Конкурсы/Дружи_с_финансами прошу членов Жюри и представителей Оператора заменить ФОЗ-Н на ОФЗ-н. — Ailbeve (обс.) 09:23, 7 марта 2020 (UTC)Ответить

ФОЗ-Н? В Словнике нет такого... Обратите также внимание, что сейчас существует статья Облигации федерального займа. Kelatrat (обс.) 09:47, 7 марта 2020 (UTC)Ответить
Добавил ОФЗ-н. С ОФЗ-Н сделал редирект. — Kalashnov (обс.) 09:49, 7 марта 2020 (UTC)Ответить
А, ФОЗ-Н - это, видимо опечатка... Kelatrat (обс.) 10:13, 7 марта 2020 (UTC)Ответить

А Эффект липучки, Фискальная иллюзия?--Леонид Макаров (обс.) 15:45, 12 марта 2020 (UTC)Ответить

Фискальная иллюзия точно да, добавляю. Эффект липучки -- это, как я понимаю, государственные или муниципальные финансы. Доходы домашних хозяйств, как я понял, одна из функций эффекта, зависимая, а не влияющая величина, то есть человек просто пассивно наблюдает за этим, никаких решений из этого для него не следует. Я не уверен, что этот термин нужно добавить. — Kalashnov (обс.) 16:47, 12 марта 2020 (UTC)Ответить

Заявки на дополнение (часть 3)

править

По п. 4.4. Конкурса прошу добавить в словник:

Ailbeve (обс.) 11:45, 13 марта 2020 (UTC)Ответить

  • Я специально подал заявку по большинству тем, чтобы они были включены в словник до начала работы над ними. Но вы рассматриваете только существующие статьи... Это же правильный алгоритм? — Ailbeve (обс.) 18:13, 13 марта 2020 (UTC)Ответить
    Возможности членов Жюри и представителей Организатора и Оператора по рассмотрению заявок, увы, не безграничны, поэтому возникает некоторая временная задержка. Я английским не владею, и мне значительно легче оценить возможность пополнения Словника при наличии статьи в русском разделе Википедии. Приходится также искать, нет ли другого (кроме предложенного Вами) варианта названия на русском (по тем названиям в списке, где указаны английские интервики). Kalashnov обычно онлайн в конце дня, появится - процесс пойдёт быстрее. Kelatrat (обс.) 18:40, 13 марта 2020 (UTC)Ответить
    • Хорошо)Ailbeve (обс.) 18:43, 13 марта 2020 (UTC)Ответить
      • Я добавил все предложенные вами термины, кроме трех явлений американского рынка. Если вы будете настаивать, то включу и их, формальным признакам соответствуют. Однако в ряде случаев, очевидно, что в некоторых случаях есть уже описанные более общие и частные термины. НуЮ, например, для "автофинансов" есть "автокредит" (частный случай) или для "консолидации" есть "рефинансирование" (более общий случай). По-моему, в каких-то случаях есть даже уже и полные синонимы. Но формальным критериям все соответствует, и Организатор заинтересован в любом случае в правильных редиректах. — Kalashnov (обс.) 21:48, 13 марта 2020 (UTC)Ответить

Предлагаемые добавления по п.4.4 Положения

править

Прелагаю дополнить словник следующими терминами:

Impro (обс.) 11:35, 2 апреля 2020 (UTC)Ответить

Форекс-мошенничество, конечно, включаем. Но автосёрфинг -- это, по-моему, все же про бизнес, не имеет отношения к личным финансам человека. Или я не прав? — Kalashnov (обс.) 14:00, 2 апреля 2020 (UTC)Ответить
Возможно, Вы правы. — Impro (обс.) 21:30, 2 апреля 2020 (UTC)Ответить
Форекс-мошенничество?! добавил. — Kalashnov (обс.) 11:17, 3 апреля 2020 (UTC)Ответить
Вот ещё что можно включить:

Impro (обс.) 16:38, 5 апреля 2020 (UTC)Ответить

7 добавил, 1 уже была в словнике, по остальным 4-м не уверен, надо подумать. Kelatrat (обс.) 17:09, 5 апреля 2020 (UTC)Ответить
Думаю, нужно добавить и остальные четыре. При этом статья "Биржевой ажиотаж" в странной сейчас редакции (устаревшая по ЭСБЕ). По сути же это синоним термина "биржевая паника". — Kalashnov (обс.) 18:59, 5 апреля 2020 (UTC)Ответить
Добавил. «Биржевой ажиотаж» по ЭСБЕ - это, конечно, скорее исторический термин, но «Биржевая паника» в современных источниках - это несколько иное явление. Kelatrat (обс.) 19:24, 5 апреля 2020 (UTC)Ответить

Выделение части названий из словника

править

Уважаемые участники! В словнике некоторые названия выделены («подсвечены») жёлтым цветом. Пока не обращайте на эту подсветку внимания. Не позже, чем завтра, будет разъяснено, зачем потребовалась это выделение. Kelatrat (обс.) 14:33, 3 апреля 2020 (UTC)Ответить

До завтра ждать не пришлось, пояснение добавлено в преамбулу словника сегодня. Продублирую его и здесь:

Вот так подсвечены те термины, которые имеют самое непосредственное отношение к возможным финансовым последствиям распространения коронавирусной инфекции COVID-19, а также к инструментам минимизации их неблагоприятного влияния на личные финансы. Очевидно, в нынешней ситуации статьи про эти термины заслуживают особого внимания..

Kelatrat (обс.) 20:33, 3 апреля 2020 (UTC)Ответить

Удаление

править

По мотивам Википедия:К удалению/5 апреля 2020#Срок уплаты налога. Есть просто шедевриальная аргументация для быстрого удаления — Википедия:К удалению/21 ноября 2016#Справочники по российскому законодательству: "Сборник цитат, выписок и прочих ссылок на соответствующие пункты российского законодательств", "необоснованная локализация статьи в международной энциклопедии на одну отдельно взятую страну", "статья со справочными сведениями из соответствующих пунктов российского законодательства", "Быстро удалено — явные нарушения авторских прав", "практически полностью состоит из копипасты отменённого нормативного акта (т.е. информация является недостоверной)"--Леонид Макаров (обс.) 07:14, 10 апреля 2020 (UTC)Ответить

Я высказал свою точку зрения на странице с обсуждением удаления статьи "Срок уплаты налога". Буду и дальше участвовать в этой дискуссии, если необходимо. Привлекайте к другим, если нужно. Я, увы, не могу следить за всеми статьями, участвующими в конкурсе (это обращение ко всем участникам конкурса). — Kalashnov (обс.) 08:43, 10 апреля 2020 (UTC)Ответить

Переименование статьи

править

Добрый день. Хочу согласовать переименование статьи (тема взята из Словника). Вы не против, если я переименую с "Афера Константина Коровко" в "Аферы Константина Коровко", так как их было много. Можно? — Alina Vozna (обс.) 12:16, 19 апреля 2020 (UTC)Ответить

Конечно, переименовывайте, но прошу вас с названия в словнике поставить законный (от частного к общему) редирект. — Kalashnov (обс.) 20:32, 19 апреля 2020 (UTC)Ответить

Сокращение словника

править

Следующие статьи в словнике не имеют различий, мб их стоит уменьшить в количестве...

Ailbeve (обс.) 23:17, 24 апреля 2020 (UTC)Ответить

В преамбуле Словника: В словнике часто встречаются синонимы. Название выбирается автором в соответствии с правилом Википедия:Именование статей, из синонимов должны быть сделаны редиректы на созданную статью. Kelatrat (обс.) 08:29, 25 апреля 2020 (UTC)Ответить

Пусть будут. Все эти варианты встречаются, пусть с них редирект стоит. — Kalashnov (обс.) 13:07, 26 апреля 2020 (UTC)Ответить

Предложения к дополнению словника

править

Andreykor (обс.) 11:30, 28 апреля 2020 (UTC)Ответить

Ещё предложение:

Andreykor (обс.) 05:56, 1 мая 2020 (UTC)Ответить

Ещё предложения:

Andreykor (обс.) 10:04, 3 мая 2020 (UTC)Ответить

Ещё предложения:

Andreykor (обс.) 05:13, 9 мая 2020 (UTC)Ответить

Ещё предложение:

Andreykor (обс.) 04:23, 14 мая 2020 (UTC)Ответить

Ещё предложение:

Andreykor (обс.) 05:38, 16 мая 2020 (UTC)Ответить

Ещё предложения:

Andreykor (обс.) 19:43, 23 мая 2020 (UTC)Ответить

Всё добавил, но в "Задолженность по кредитной карте" при наличии статей "Задолженность по кредиту" И "Кредитная карта" сильно сомневаюсь. Доказательства значимости на вашей совести:) — Kalashnov (обс.) 21:57, 23 мая 2020 (UTC)Ответить

Дополнение словника

править

Добрый день. Хотелось бы написать статью на тему "Меняльные лавки", можно ли ее внести в словник? — Alina Vozna (обс.) 09:29, 29 апреля 2020 (UTC)Ответить

А стоит ли? Может, лучше дополнить статью Меняла? Kelatrat (обс.) 10:59, 29 апреля 2020 (UTC)Ответить
И тогда придется участвовать в двух номинациях сразу )) — Alina Vozna (обс.) 10:04, 30 апреля 2020 (UTC)Ответить

@Kelatrat:, в словнике есть тема "Пузырь Южных морей", а в Википедии уже создана статья "Компания Южных морей" (насколько я понимаю, это одно и тоже?). Я сделаю перенаправление в словнике?— Alina Vozna (обс.) 14:41, 30 апреля 2020 (UTC)Ответить

Да, Пузырь Южных морей - это об этой компании, перенаправление создал. По включению Компания Южных морей в словник предлагаю узнать мнение @Kalashnov:. Kelatrat (обс.) 14:54, 30 апреля 2020 (UTC)Ответить
Эта тема изначально из словника. — Alina Vozna (обс.) 15:02, 30 апреля 2020 (UTC)Ответить
Да, наверное, перенаправлением можно ограничиться. — Kalashnov (обс.) 15:55, 30 апреля 2020 (UTC)Ответить

Новая тема

править

@Kelatrat:, @Kalashnov:, добрый день. Хотелось бы написать про аферу, связанную с продажей Эйфелевой башни за 10 000 франков. Можно ли внести в словник тему "Продажа Эйфелевой башни"? — Alina Vozna (обс.) 08:39, 5 мая 2020 (UTC)Ответить

Алина, это отличная и поучительная история. Более того, она вполне в контексте тематики финансовой грамотности (и мне как историку лично очень симпатична), но я, честно говоря, очень боюсь расширять словник за счет истории. Там масса пограничных тем, и тематику конкурса они все же затрагивают по касательной. — Kalashnov (обс.) 08:50, 5 мая 2020 (UTC)Ответить
Статья о продаже башни, если такая будет создана, скорее всего будет предложена к объединению со статьёй Люстиг, Виктор. Kelatrat (обс.) 09:07, 5 мая 2020 (UTC)Ответить
Ну, не обязательно. Тема с продажами башни большая. Но не исключено, конечно. — Kalashnov (обс.) 09:44, 5 мая 2020 (UTC)Ответить

@Kalashnov:, добрый день. Не совсем понимаю один нюанс. У меня на странице обсуждения вы говорили, что включать в номинируемые статьи редирект нельзя. Но сейчас, когда я выбираю новую тему из словника для работы, я нахожу очень много названий с редиректом из Словника. Например, "Дело Фёдора Жеребца" стоит редирект на статью Жеребец,_Фёдор. И я не могу понять, можно ли их дорабатывать или нет. И таких тем много — Alina Vozna (обс.) 09:21, 11 мая 2020 (UTC)Ответить

Или вот например, тема в словнике "Коэффициент бонус-малус" выделена красным. Есть уже написанная статьи Бонус-малус, но получается, что ее нельзя доработать, так как это будет редирект? Но и новую написать нельзя, это будет дубль. — Alina Vozna (обс.) 11:01, 11 мая 2020 (UTC)Ответить
Если вместо редиректа можно создать полноценную самостоятельную статью, которая не будет дублировать ту, куда сейчас ведет редирект, то это то, что нужно. При этом иногда возможно переименование. Статья "Федор Жеребец" предполагает описание его биографии, "Дело Федора Жеребца" -- это несколько иная история, которая разворачивается в более, чем биографию. Но это решение автора. Если "Коэффициент бонус-малус", это одно и то же, что "Бонус-малус", то с первого нужно просто поставить редирект на второе. Если второе имеет отношение к конкурсу, то нужно просто включить это Словник, что я сейчас и сделаю (не буду, оба термина есть в словнике). — Kalashnov (обс.) 19:19, 11 мая 2020 (UTC)Ответить
Получается, что можно также переименовать уже существующую статью в "Дело Федора Жеребца" и доработать ее так, чтобы основная часть информации была именно по заявленной теме, правильно? — Alina Vozna (обс.) 13:33, 13 мая 2020 (UTC)Ответить
Да, если при этом будут соблюдены правила Википедия:Именование статей и Википедия:Переименование страниц. Kelatrat (обс.) 14:21, 13 мая 2020 (UTC)Ответить
  • @Kalashnov:, @Kelatrat: можно ли дополнять статьи, если они были созданы как новые в рамках конкурса другими участниками? Стала дорабатывать статью, потом поняла, что она уже участвует в конкурсе. В правилах об этом вроде бы ничего. Так можно? — Alina Vozna (обс.) 08:51, 16 мая 2020 (UTC)Ответить
    Сложный вопрос. С точки зрения правил это не запрещено. Но здравый смысл подсказывает, что лучше этого не делать, поскольку часто сложно будет в такой ситуации оценить вклад конкретного участника. Я бы здесь лучше запросил мнение членов жюри, у которых очень большой опыт викисудейства и разбора неоднозначных случаев. Давайте спросим у них. — Kalashnov (обс.) 09:29, 16 мая 2020 (UTC)Ответить
    Правилами конкурса не может быть запрещено редактирование статей, созданных в рамках конкурса другими участниками, такой запрет противоречил бы правилу Википедия:Равенство участников. Я бы посоветовал воздержаться от таких правок в период конкурса. И, как ответил Kalashnov - узнать мнение жюри, в конечном счёте именно они будут оценивать вклад каждого участника. Kelatrat (обс.) 09:35, 16 мая 2020 (UTC)Ответить
Просьба высказать свое мнение @JukoFF:, @Юлия 70:, @Dmitry Rozhkov:.
@Kalashnov:, @Kelatrat:, я тоже не особый поклонник внесения правок в статьи других конкурсантов, потому что не всем это может понравится, но мы все ограничены темами в словнике и карантином. Вклад каждого участника можно будет посмотреть наверное в истории правок. Пример, статья Образовательный кредит. Я знаю, что могу увеличить ее значительно, потому что есть материал. Но хочу дождаться мнения жюри и понять, стоит ли это делать. С другой стороны, так как это не запрещено правилами, многие участники могут не зайти на эту страницу обсуждения и вообще не знать, что нельзя/нежелательно дорабатывать уже созданные в рамках конкурса статьи, либо просто не заметить, что статья была создана именно в рамках конкурса, и тратить свое время на статьи, которые не будут оценены. — Alina Vozna (обс.) 10:00, 16 мая 2020 (UTC)Ответить
На мой взгляд, разницы между дополнением статьи, начатой в ходе конкурса, и любой другой статьи - нет. Единственное, для облегчения работы жюри попросил бы дополнять статью, предварительно убедившись, что предыдущий автор работу над ней закончил (например, перейдя к другой теме). — Dmitry Rozhkov (обс.) 10:17, 16 мая 2020 (UTC)Ответить
Я за то, чтобы принимать дополнения статьи одним участником, если она была начата другим. Главное -- отметить это в таблице. В конце концов наша цель, большая цель -- улучшение контента, это можно только поощрять. — Юлия 70 (обс.) 10:21, 16 мая 2020 (UTC)Ответить

Возможные темы

править

@Kalashnov:, @Kelatrat:, добрый день. Можно ли добавить в словник темы "Биржевой бюллетень" и "Биржевой комитет"?— Alina Vozna (обс.) 10:25, 22 мая 2020 (UTC)Ответить

Бюллетень добавляю, а вот с комитетом рядовой инвестор не сталкивается никогда. Это не наш термин. — Kalashnov (обс.) 10:54, 22 мая 2020 (UTC)Ответить
@Kalashnov:, а что вы скажете про такие темы как "Экспортно-импортный банк", "Экспортируемая инфляция", "Банковские сертификаты"? — Alina Vozna (обс.) 04:57, 26 мая 2020 (UTC)Ответить

Банковский сертификат добавлен. «Экспортируемая инфляция» - сомневаюсь, на мой взгляд, не совсем по теме конкурса. Впрочем, подождём ещё мнения @Kalashnov:. «Экспортно-импортный банк» - имеете в виду конкретный банк, например - российский Экспортно-импортный банк (ЭКСИ-банк), или Экспортно-импортный банк США, или экспортно-импортные банки вообще (здесь тоже мне не ясна связь с темой конкурса)? Kelatrat (обс.) 07:32, 26 мая 2020 (UTC)Ответить

Спасибо. Я подразумеваю экспортно-импортные банки вообще. — Alina Vozna (обс.) 07:48, 26 мая 2020 (UTC)Ответить
Добрый день. Эксимбанк -- точно мимо. Они с населением не работают. — Kalashnov (обс.) 10:34, 26 мая 2020 (UTC)Ответить
Экспортируемая инфляция, строго говоря, тоже мимо. Проверка: "А моей соседке МарьВановне какое с того дело?". А вот импортируемая инфляция -- другое дело:) — Kalashnov (обс.) 10:34, 26 мая 2020 (UTC)Ответить
А статью Иностранные инвестиции можно включить в словник для доработки? — Alina Vozna (обс.) 12:01, 27 мая 2020 (UTC)Ответить
А в качестве новой темы предлагаю "Возвратность кредита".— Alina Vozna (обс.) 12:07, 27 мая 2020 (UTC)Ответить
Возвратность кредита добавлена, Иностранные инвестиции - нет. Kelatrat (обс.) 13:26, 27 мая 2020 (UTC)Ответить
Согласен с решением коллеги. Иностранные инвестиции -- не наша тема. — Kalashnov (обс.) 20:08, 27 мая 2020 (UTC)Ответить

Дополнение словника

править

@Kalashnov:, @Kelatrat: прошу добавить в словник статью «Сельскохозяйственный производственный кооператив» (статья нуждается в улучшении, в словнике есть статья «Сельскохозяйственный кооператив»). Роман Франц (обс.) 17:19, 27 мая 2020 (UTC)Ответить

Сделано. — Kalashnov (обс.) 20:07, 27 мая 2020 (UTC)Ответить