Обсуждение шаблона:Плей-офф
Последнее сообщение: 9 лет назад от Higimo в теме «Вводим шаблон?»
Обсуждение оптимизации править
Перенесено со страницы Википедия:Запросы к ботоводам.
Заменить на {{Плей-офф}} следующие шаблоны: Участник:Higimo/таблица#Взамен чего? --higimo 23:07, 11 февраля 2014 (UTC)
- Прошу отложить исполнение запроса — часть заменяемых шаблонов до сих пор присутствует в раскрытом виде. 212.92.187.72 14:37, 13 февраля 2014 (UTC)
- Отсутствие в статьях шаблонов не умоляет замены множества старых на один новый. --higimo 18:36, 13 февраля 2014 (UTC)
- Что делать с параметрами group1 и group2? -- dima_st_bk 23:27, 13 февраля 2014 (UTC)
- Участник:Dima st bk/Черновик2 странно выглядит. Что я делаю не так? -- dima_st_bk 00:15, 14 февраля 2014 (UTC)
- «Жё-де-пом на летних Олимпийских играх 1908» выглядит так же, как выглядит оригинал. За исключением, что пустые выглядят как полоски (сделать, чтоб была минимальная высота полоски?). «Уимблдонский турнир 2009 в мужском одиночном разряде#.D0.A1.D0.B5.D0.BA.D1.86.D0.B8.D1.8F 1» какие проблемы? Я вижу только то, что жесткое задание ширины блока для названия мало, но я не считаю это ошибкой. --higimo 08:46, 14 февраля 2014 (UTC)
- Да, я про это. В уимблдоне ширина ячеек с очками разная. Некрасиво, имхо. Но вам виднее. -- dima_st_bk 10:09, 14 февраля 2014 (UTC)
- Исправил высоту. Считаете, что пустые ячейки лучше? Обратите внимание, что если в столбце команд сыграно 4 игры хотя бы у одной пары, то везде в колонке будет считаться, что игр должно быть минимум 4. Я не знаю почему в теннисе вообще получаются таблицы как у вас в первом варианте. Мне кажется, что пустые ячейки выглядят тоже не очень. Если хотите, я постараюсь реализовать такую систему, что если указан пустой параметр s, то вставлять пустую ячейку, в противном случае все будет оставаться так, как сейчас. --higimo 10:57, 14 февраля 2014 (UTC)
- Уточните шаблон с этими параметрами. --higimo 08:46, 14 февраля 2014 (UTC)
- Шаблон:Турнир8-Теннис3 и ещё несколько. -- dima_st_bk 10:09, 14 февраля 2014 (UTC)
- Вы не могли бы показать несколько страниц, где используется этот шаблон? Мне важно ознакомится с АИ. Я просмотрел, наверное, два десятка таблиц различных по масштабу и месту проведения турниров, но так и не увидел ни одного использования. Если этот параметр важен, его придется реализовать и в моем шаблоне. Или сделать, например, так: если параметр используется на странице, то замену шаблона не проводить, тогда автоматически составим список, где параметр используется. --higimo 10:57, 14 февраля 2014 (UTC)
- Утром видел, сейчас уже поздновато искать, постараюсь завтра. Обратите так же внимание на этот шаблон, там у финалистов есть 6ой параметр. Может есть ещё похожие. з.ы. тестовые правки 1, 2, 3. Уже отменённые. -- dima_st_bk 11:34, 14 февраля 2014 (UTC)
- 6 параметр вообще не используется. Всего две статьи и ни в одной… В большинстве случаев эти вещи из-за особенных правил такие, например в теннисе если столько очков, то 4 мяч можно не подавать и ты уже победил, вот потому такая кашка получается, может, у баскетболистов тоже что-то особенное? Но пока не придет адекватный человек и не попросит исправить проблему шаблона я не смогу ему помочь… --higimo 15:24, 14 февраля 2014 (UTC)
- Зачем менять старый испытанный шаблон на это кривое творение рук человеческих ? Теннисный проект, где шаблоны подобного типа задействованы значительно, вполне доволен и имеющимся. --Эндрю Мартин 11:25, 14 февраля 2014 (UTC)
- Будьте вежливее. И вежливо поясните необходимость кучи одинаковых шаблонов с одной и той же структурой называемой таблица плей-офф? --higimo 15:24, 14 февраля 2014 (UTC)
- Если конкретно, то в том, что нам предлагают я не вижу таких параметров как ширина строки с названием команды и ширина строки со счётом, которые имеются в нынешних шаблонах ( не самый последний параметр ).
Также мне не кажется правильным, что ячейки в одном из раундов выравниваются по общей ширине, вне зависимости от того сколько партий сыграно в матче.
Чисто визуальный момент - что смотрится лучше - это или это?
Также создавая что-то новое автор забывает, что немалая часть сеток напрямую берётся из en-wiki, а все повторяющиеся параметры просто заменяются на русскоязычные и корректно отображающиеся в ru-wiki.
При этом, строго говоря, автор шаблона прежде чем выходить на ботозамены должен был хотя бы формально отписаться во всех заинтересованных профильных проектах и узнать их мнения.--Эндрю Мартин 05:32, 15 февраля 2014 (UTC)- А давайте вместе решим зачем давать эту свободу людям? Сейчас столбцов максимум 4. Можно сделать так, чтоб автоматически проставлялась ширина в 30 % экрана просматривающего, если 2 столбца отображаются. Если 3, то 20 % и 15 %, если 4. Согласны? 2. В оригинальных шаблонах, дабы избежать такого косяка используется костыль в виде неразрывного пробела, там, где цифры нет, но ячейка быть должна. Выше я уже предложил решение, я не уверен, что его вообще можно так реализовать, но ботовод до сих пор не ответил (вот я и не работал над этим), возможно, придется использовать вами же изобретенный костыль. Автор шаблона так и сделал, спросил участников проекта футбол, первому в списке по шаблонам и на ВУ. Ответили только в последних дух, притом, никаких возражений. Против единого шаблона я не встретил. Так что, доказывать, что десяток одинаковых шаблонов лучше чем один только тем, что «я не вижу таких параметров как ширина строки с названием команды и ширина строки со счётом» и «мне не кажется правильным, что ячейки в одном из раундов выравниваются по общей ширине» — это не правильно. Все это легко реализуется и в новом, только скажите как вы это хотите видеть и обоснуйте, что это вообще надо. Но знайте, что чем дальше вы будете вгрызаться в дизайн, тем больше вам придется доказывать мне, например, что никто не пользуется экранами 4:3 и они из-за вашей прихоти не получат, например, горизонтальную прокрутку. Посотрудничайте со мной и мы сделаем всем хорошо. --higimo 09:39, 15 февраля 2014 (UTC)
- Если конкретно, то в том, что нам предлагают я не вижу таких параметров как ширина строки с названием команды и ширина строки со счётом, которые имеются в нынешних шаблонах ( не самый последний параметр ).
- Будьте вежливее. И вежливо поясните необходимость кучи одинаковых шаблонов с одной и той же структурой называемой таблица плей-офф? --higimo 15:24, 14 февраля 2014 (UTC)
- Никогда не надо забывать про обратную совместимость, иначе все рационализаторские предложения приведут лишь к оттоку участников от создания статей подобного рода. Ваше предложение состоит в создании единого шаблона ради единого шаблона ( любая сетка теперь должна вбиваться с нуля, а у нас ранее большая часть их просто исправлялась с варианта из другого раздела ).--Эндрю Мартин 11:13, 15 февраля 2014 (UTC)
- Правильно я понял, что вы предлагаете переназвать все параметры шаблона? Пожалуйста, создавайте новые ветки для каждого нового предложения, иначе мне будет тяжело координировать свою работу и обсуждать предложения. Сейчас я не подчерпнул из этой ветки что мне нужно сделать. --higimo 13:32, 15 февраля 2014 (UTC)
- Именно - в идеале базовым должен быть шаблон такого типа, а размеры сеток, количество партий в матче и наличие/отсутствие матча за третье место ( для сеток на 4 и 8 участников ) должны настраиваться отдельно при вводе в форму какой-то цифры. Также стоит вернуть настраиваемые параметры ширины ячейки с названием команды и счёта ( базовая установка этого параметра на каком-то значении ничего не даст в положительном смысле - например имя этой дамы проблематично уместить в 100px в шаблоне об одном финале )--Эндрю Мартин 14:37, 15 февраля 2014 (UTC)
- Почему этот шаблон должен быть базовым? Назовите основания для реализации кастомизации ширины полей? И что, из-за одного человека должны страдать все? Выиграй она чемпионат с системой в одно поражение, и 32 участниками, следуя вашей логике, таблица стала бы в ширину 1500 пикселей, люди с разрешением экрана в 1000 пикселей получили бы, горизонтальную прокрутку на ещё один экран. Я все правильно понял? Придумайте, пожалуйста, что-то иное, я считаю, что ради удобства одной полосы прокрутки на экране можно пожертвовать «красивым» написанием имени спортсмена в одну строчку, чем мучать пользователя. --higimo 15:51, 15 февраля 2014 (UTC)
- Опять же - почему мы должны ориентироваться в этих статьях на пользователей мобильных устройств и им подобных ? Они сами выбрали свой путь и должны быть готовы к тому, что часть сайтов им придётся смотреть с двумя полосами прокрутки. Если по конкретному месту недовольства, то кто мешает в хоккейно/футбольно/волейбольных статьях задавать ширину ячейки с названием команды во всё те же 50-100 px ? И если вы заметили, у теннисного проекта используются таблицы максимум на 16 участников, где ячейки-названия стандартно ужимаются до 160 px ( пример - суммарно это вполне удобоваримая ширина для всех устройств со сколько-нибудь крупной диагональю экрана ).--Эндрю Мартин 17:03, 15 февраля 2014 (UTC)
- [1] 20.7 % имеют разрешение как у меня (1366x768); 19.6 % меньше; 15.9 % больше. Я описываю свои реалии с оглядкой на разрешение 1280px. 1126 — ширина рабочего пространства, 1366-1126=240 (левая колонка). 160 основная ширина, каждая ячейка занимает 15px 2 обязательно (одна посев, другая минимум одна игра). 8 на путевые линии. Значит, ширина в лучшем случае: (160+30)*2+8=380 (4 участника) (160+30)*5+8*4=982 (32 участника); и в худшем (160+75)*2+8=470 (4 участника) (160+75)*5+8*4=1207 (32 участника). Заметили, что вышли за рабочее пространство уже на 20.7 % устройств? Но мы должны поддерживать ширину экрана 1280 (12,3 %) 1280-240=1040 (раб. пространство), значит, надо сократить на 1207-1040=167. Т. е. надо из 160 вычесть минимум 167/5=33, округлим до 35. Итого, получается 160-35=125 это всё, что мы можем себе позволить, да и это учитывая, что 19.6-12,3=7,3 % людей будут видеть прокрутку, а это не говоря о телефонах. --higimo 19:58, 15 февраля 2014 (UTC)
- У меня на 17-дюймовом экране стоит 1600 точек по ширине.--Эндрю Мартин 20:13, 15 февраля 2014 (UTC)
- Поздравляю. Сейчас все сделаем как вы. Сделал ширину поля для названия участника в 125px. --higimo 03:45, 16 февраля 2014 (UTC)
- Сделай её настраиваемой - до тебя никого не заботила её ширина.--Эндрю Мартин 06:30, 16 февраля 2014 (UTC)
- Тыкайте, пожалуйста, в другом месте. Я обосновал почему я не сделаю этого, обоснуйте почему я должен сделать это. --higimo 06:36, 16 февраля 2014 (UTC)
- Что за странное желание всё сводить к своей персоне... Те для кого полезны ваши старания при таком раскладе и так сделают себе ширину в 50-100 px, а нам подобной ширины даже в 125 px в большинстве случаев будет мало ( в почти любой сетке найдётся свой таец ).--Эндрю Мартин 06:42, 16 февраля 2014 (UTC)
- Перестаньте бросать в меня помидоры, Реализовал |team-width, очень надеюсь, что это не превратится в ад и израиль. --higimo 07:17, 16 февраля 2014 (UTC)
- Что за странное желание всё сводить к своей персоне... Те для кого полезны ваши старания при таком раскладе и так сделают себе ширину в 50-100 px, а нам подобной ширины даже в 125 px в большинстве случаев будет мало ( в почти любой сетке найдётся свой таец ).--Эндрю Мартин 06:42, 16 февраля 2014 (UTC)
- Тыкайте, пожалуйста, в другом месте. Я обосновал почему я не сделаю этого, обоснуйте почему я должен сделать это. --higimo 06:36, 16 февраля 2014 (UTC)
- Сделай её настраиваемой - до тебя никого не заботила её ширина.--Эндрю Мартин 06:30, 16 февраля 2014 (UTC)
- Поздравляю. Сейчас все сделаем как вы. Сделал ширину поля для названия участника в 125px. --higimo 03:45, 16 февраля 2014 (UTC)
- У меня на 17-дюймовом экране стоит 1600 точек по ширине.--Эндрю Мартин 20:13, 15 февраля 2014 (UTC)
- [1] 20.7 % имеют разрешение как у меня (1366x768); 19.6 % меньше; 15.9 % больше. Я описываю свои реалии с оглядкой на разрешение 1280px. 1126 — ширина рабочего пространства, 1366-1126=240 (левая колонка). 160 основная ширина, каждая ячейка занимает 15px 2 обязательно (одна посев, другая минимум одна игра). 8 на путевые линии. Значит, ширина в лучшем случае: (160+30)*2+8=380 (4 участника) (160+30)*5+8*4=982 (32 участника); и в худшем (160+75)*2+8=470 (4 участника) (160+75)*5+8*4=1207 (32 участника). Заметили, что вышли за рабочее пространство уже на 20.7 % устройств? Но мы должны поддерживать ширину экрана 1280 (12,3 %) 1280-240=1040 (раб. пространство), значит, надо сократить на 1207-1040=167. Т. е. надо из 160 вычесть минимум 167/5=33, округлим до 35. Итого, получается 160-35=125 это всё, что мы можем себе позволить, да и это учитывая, что 19.6-12,3=7,3 % людей будут видеть прокрутку, а это не говоря о телефонах. --higimo 19:58, 15 февраля 2014 (UTC)
- Опять же - почему мы должны ориентироваться в этих статьях на пользователей мобильных устройств и им подобных ? Они сами выбрали свой путь и должны быть готовы к тому, что часть сайтов им придётся смотреть с двумя полосами прокрутки. Если по конкретному месту недовольства, то кто мешает в хоккейно/футбольно/волейбольных статьях задавать ширину ячейки с названием команды во всё те же 50-100 px ? И если вы заметили, у теннисного проекта используются таблицы максимум на 16 участников, где ячейки-названия стандартно ужимаются до 160 px ( пример - суммарно это вполне удобоваримая ширина для всех устройств со сколько-нибудь крупной диагональю экрана ).--Эндрю Мартин 17:03, 15 февраля 2014 (UTC)
- Почему этот шаблон должен быть базовым? Назовите основания для реализации кастомизации ширины полей? И что, из-за одного человека должны страдать все? Выиграй она чемпионат с системой в одно поражение, и 32 участниками, следуя вашей логике, таблица стала бы в ширину 1500 пикселей, люди с разрешением экрана в 1000 пикселей получили бы, горизонтальную прокрутку на ещё один экран. Я все правильно понял? Придумайте, пожалуйста, что-то иное, я считаю, что ради удобства одной полосы прокрутки на экране можно пожертвовать «красивым» написанием имени спортсмена в одну строчку, чем мучать пользователя. --higimo 15:51, 15 февраля 2014 (UTC)
- Именно - в идеале базовым должен быть шаблон такого типа, а размеры сеток, количество партий в матче и наличие/отсутствие матча за третье место ( для сеток на 4 и 8 участников ) должны настраиваться отдельно при вводе в форму какой-то цифры. Также стоит вернуть настраиваемые параметры ширины ячейки с названием команды и счёта ( базовая установка этого параметра на каком-то значении ничего не даст в положительном смысле - например имя этой дамы проблематично уместить в 100px в шаблоне об одном финале )--Эндрю Мартин 14:37, 15 февраля 2014 (UTC)
- Правильно я понял, что вы предлагаете переназвать все параметры шаблона? Пожалуйста, создавайте новые ветки для каждого нового предложения, иначе мне будет тяжело координировать свою работу и обсуждать предложения. Сейчас я не подчерпнул из этой ветки что мне нужно сделать. --higimo 13:32, 15 февраля 2014 (UTC)
- Сейчас новый шаблон выглядит ужасно+нет совместимости с иноязычными шаблонами. Поэтому против замены всех имеющихся на него--GrV 17:24, 15 февраля 2014 (UTC)
- Обоснуйте свое «ужасно» что значит совместимость? Ок, исправлю на шаблон RDn-teamm --higimo 19:58, 15 февраля 2014 (UTC)
- Вам уже приводили пример статьи про Уимблдон. В вашем варианте таблицы занимают гораздо больше места, имена спортсменов переносятся, ячейки с некоторыми значениями непропорционально широкие. Хотите сделать новый один унифицированный шаблон - сделайте его на основе существующего, с определенными дополнительными возможностями, а не подстраивайте под свое видение шаблона всех--GrV 22:01, 15 февраля 2014 (UTC)
- Ознакомьтесь с шаблоном и тем, на что он претендует, ваши заявления, что я ни на чем не основываюсь, говорят о том, что у вас болит за какой то один из шаблонов, но вы не видите дальше этого шаблона вообще ничего. Прошу ознакомиться со всеми шаблонам на замену которых придет этот и укажите конкретно, что должно быть и как, сейчас фразы «сделайте его на основе существующего», «таблицы занимают гораздо больше места» и «имена спортсменов переносятся» говорит не просто о том, что вы не ознакомились с теми тремя столбцами предлагаемых к замене шаблона, но и даже текущим обсуждением. Пожалуйста, посмотрите на остальные шаблоны, а не только на свой шроченный и состояший из 7 строк обычной таблицы, где описывается соревнование 4 человек с именами из 20 символов, а, например, на {{Турнир32 с пропусками}} или {{32TeamBracket}}. Я сделал совместимость с иностранной Википедией. --higimo 03:45, 16 февраля 2014 (UTC)
- Вам уже приводили пример статьи про Уимблдон. В вашем варианте таблицы занимают гораздо больше места, имена спортсменов переносятся, ячейки с некоторыми значениями непропорционально широкие. Хотите сделать новый один унифицированный шаблон - сделайте его на основе существующего, с определенными дополнительными возможностями, а не подстраивайте под свое видение шаблона всех--GrV 22:01, 15 февраля 2014 (UTC)
- Обоснуйте свое «ужасно» что значит совместимость? Ок, исправлю на шаблон RDn-teamm --higimo 19:58, 15 февраля 2014 (UTC)
- Отдельный вопрос участникам, кто знает, поясните, или покажите правила, по которым пропускается 1/16 в {{Турнир32 с пропусками}}. --higimo 03:45, 16 февраля 2014 (UTC)
- О том, как правильно делать замену с демонстрацией ошибки сразу. Иного решения никто не может предложить. Участник:Higimo/тестовая страница (смотреть на неразрывный пробел) --higimo 05:45, 16 февраля 2014 (UTC)
- To:higimo - турниры с плей-офф бывают не только в футболе, во многих других видах спорта. Например, теннис. Там участники с более высоким посевом могут пропускать 1 раунд. Андрей Цыганов 08:37, 16 февраля 2014 (UTC)
- Для удобства, пожалуйста, впредь, ставьте свои сообщения сразу под тем, на которое отвечаете, в противном случае через некоторое время вас могут не понять. С этой же целью, необходимо увеличивать иерархию списка. Написали *, значит ответ под ним с **. По теме: Что за высокий посев? Где правила, которому следуют делая такие движения? Как себя должна вести таблица? --higimo 14:57, 16 февраля 2014 (UTC)
Оптимизация. Том2 править
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Дос Сантуш.
Вы высказывались о недостатках {{Плей-офф}}, подтвердите, что у вас больше нет претензий. --higimo 22:09, 19 февраля 2014 (UTC)
- Да — ширина по прежнему автоматическая. Как выглядит в этом шаблоне пропуски первого круга (аналог этого) ? Как выглядит в этом шаблоне плей-офф с третьим местом (аналог этого или этого) ? Как выглядит в этом шаблоне 1 финальный матч ?--Эндрю Мартин 04:54, 20 февраля 2014 (UTC)
- Я уже пояснял вам про ширину, считаю, что этот вопрос уже решен окончательно и больше никогда подниматься не будет. В той теме я спрашивал пояснения по этому шаблону, их не проигнорировал только один участник, но ответил он из рук вон плохо,так что я так и не смог понять в каких случаях появляется такая ситуация, что пропускается раунд. Третье место у меня пока не получается реализовать, но я надеюсь справиться с этим. В любом случае, пока не будет реализована эта функциональность, замена именно этого шаблона произведена не будет. В каких случаях происходит только один финальный матч? Почему финал играет отдельно от всего, а это не турнир из 32 команд, например? --higimo 09:37, 20 февраля 2014 (UTC)
- Ширина должна быть настраиваемой - я уже объяснял почему ( если у футболистов всё разыгрывают клубы с названиями Зенит и Спартак - это счастье, а не повод забывать о том, что могут быть участники с фамилиями Рандриантефи, Вонгтинчай, Разафимахатратра и другими ). Отдельный шаблон для финального матча нужен чтобы не плодить сетки более чем на 16 участников - выше вам уже где-то приводился пример использования подобного шаблона на 1 матч.
- В обход АИ? ВП:ВУ#Разбиение таблиц соревнований привлекаю внимание к такому случаю. Решат, что так вольничать при использовании АИ можно, сделаю реализацию, а если решат, что это непозволительная роскошь, которая ещё и визуально портит впечатление, то исправим уже статьи, надеюсь, с помощью ботов. Аргументы типа: «мы копируем все из en:wiki и не хотим ничего больше делать», как и «никто не займется исправлением сотни статей», надеюсь, не встречу. --higimo 19:40, 20 февраля 2014 (UTC)
- Вполне себе нормальное выделение - зачастую санкционирующие органы сами выделяют так часть турнира, организуя только на неё телетрансляции. Да и сам финал зачастую называется не словом финал, а матчем за чемпионат в официальной телевизионной графике.
Ваша логика с точки зрения использования шаблонов ничем не лучше - мы или найдём один взаимоприемлемый вариант, либо так и будем пользоваться десятком шаблонов, к коим по вашей прихоти добавиться ещё один.--Эндрю Мартин 20:32, 20 февраля 2014 (UTC)- Матч за 3 место сделал, один финал пока не делаю, т. к. жду реакции. Ещё претензии есть к шаблону? P. S. старые шаблоны будут удалены за ненадобностью. --higimo 21:31, 20 февраля 2014 (UTC)
- Пожалуйста, не забывай прописывать нулевой код к каждому варианту.
Будет смысл что-то удалять только в том случае, когда функционал твоего шаблона полностью перекроет функционал одного из других, а пока это не так. Это:
- Пожалуйста, не забывай прописывать нулевой код к каждому варианту.
- Матч за 3 место сделал, один финал пока не делаю, т. к. жду реакции. Ещё претензии есть к шаблону? P. S. старые шаблоны будут удалены за ненадобностью. --higimo 21:31, 20 февраля 2014 (UTC)
- Вполне себе нормальное выделение - зачастую санкционирующие органы сами выделяют так часть турнира, организуя только на неё телетрансляции. Да и сам финал зачастую называется не словом финал, а матчем за чемпионат в официальной телевизионной графике.
- В обход АИ? ВП:ВУ#Разбиение таблиц соревнований привлекаю внимание к такому случаю. Решат, что так вольничать при использовании АИ можно, сделаю реализацию, а если решат, что это непозволительная роскошь, которая ещё и визуально портит впечатление, то исправим уже статьи, надеюсь, с помощью ботов. Аргументы типа: «мы копируем все из en:wiki и не хотим ничего больше делать», как и «никто не займется исправлением сотни статей», надеюсь, не встречу. --higimo 19:40, 20 февраля 2014 (UTC)
- Ширина должна быть настраиваемой - я уже объяснял почему ( если у футболистов всё разыгрывают клубы с названиями Зенит и Спартак - это счастье, а не повод забывать о том, что могут быть участники с фамилиями Рандриантефи, Вонгтинчай, Разафимахатратра и другими ). Отдельный шаблон для финального матча нужен чтобы не плодить сетки более чем на 16 участников - выше вам уже где-то приводился пример использования подобного шаблона на 1 матч.
- Я уже пояснял вам про ширину, считаю, что этот вопрос уже решен окончательно и больше никогда подниматься не будет. В той теме я спрашивал пояснения по этому шаблону, их не проигнорировал только один участник, но ответил он из рук вон плохо,так что я так и не смог понять в каких случаях появляется такая ситуация, что пропускается раунд. Третье место у меня пока не получается реализовать, но я надеюсь справиться с этим. В любом случае, пока не будет реализована эта функциональность, замена именно этого шаблона произведена не будет. В каких случаях происходит только один финальный матч? Почему финал играет отдельно от всего, а это не турнир из 32 команд, например? --higimo 09:37, 20 февраля 2014 (UTC)
{{{1}}}
| Четвертьфинал | Полуфинал | Финал | ||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1/WC |  Серена Уильямс
|
6 | 6 | |||||||||||||||||||||||||
 Мария Кириленко
|
1 | 4 | ||||||||||||||||||||||||||
| 1/WC | Серена Уильямс
|
6 | 3 | 65 | ||||||||||||||||||||||||
| 7 |  Елена Янкович
|
4 | 6 | 7 | ||||||||||||||||||||||||
| 4 | Винус Уильямс
|
0 | 1 | |||||||||||||||||||||||||
| 7 | Елена Янкович
|
6 | 6 | |||||||||||||||||||||||||
| 7 | Елена Янкович
|
65 | 5 | |||||||||||||||||||||||||
 Мария Хосе Мартинес Санчес
|
7 | 7 | ||||||||||||||||||||||||||
| Ана Иванович
|
6 | 7 | ||||||||||||||||||||||||||
| 14 | Надежда Петрова
|
2 | 5 | |||||||||||||||||||||||||
| Ана Иванович
|
4 | 2 | ||||||||||||||||||||||||||
| Мария Хосе Мартинес Санчес
|
6 | 6 | ||||||||||||||||||||||||||
 Луция Шафаржова
|
66 | 4 | ||||||||||||||||||||||||||
| Мария Хосе Мартинес Санчес
|
7 | 6 | ||||||||||||||||||||||||||
хуже чем это:
| Четвертьфиналы | Полуфиналы | Финал | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| 1/WC | Серена Уильямс |
6 | 6 | |||||||||||||||||||||||||||||||
| Мария Кириленко |
1 | 4 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| 1/WC | Серена Уильямс |
6 | 3 | 65 | ||||||||||||||||||||||||||||||
| 7 | Елена Янкович |
4 | 6 | 7 | ||||||||||||||||||||||||||||||
| 4 | Винус Уильямс |
0 | 1 | |||||||||||||||||||||||||||||||
| 7 | Елена Янкович |
6 | 6 | |||||||||||||||||||||||||||||||
| 7 | Елена Янкович |
65 | 5 | |||||||||||||||||||||||||||||||
| Мария Хосе Мартинес Санчес |
7 | 7 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ана Иванович |
6 | 7 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| 14 | Надежда Петрова |
2 | 5 | |||||||||||||||||||||||||||||||
| Ана Иванович |
4 | 2 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мария Хосе Мартинес Санчес |
6 | 6 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Луция Шафаржова |
66 | 4 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мария Хосе Мартинес Санчес |
7 | 6 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Плюс не вполне понятно почему кое-где отключается выделение жирным.--Эндрю Мартин 22:13, 20 февраля 2014 (UTC)
- Что значит прописывать нулевой код? Для удобства скрыл таблицу, если не нравтися, можете удалить. Поясните для чего выделение и почему оно выполняется так криво (три апострофа только слева от выделяемого)? Давайте я вам помогу. Функционал ручки — писать. Если у ручки синий колпачок, а у её копии зеленый это не функционал. И ещё, мне реально интересно как у вас получается делать такие таблички, в то время, как в документации таких проблем по определению нет… --higimo 00:50, 21 февраля 2014 (UTC)
- выделение жирным ИФ победителя и цифр в победном сете у каждого спортсмена. Что за нули теперь появились в начале ? Что за странные изменения с вашей сеткой произошли по ширине ячеек ?--Эндрю Мартин 07:11, 21 февраля 2014 (UTC)
- Пожалуйста, не игнорируйте мои вопросы. «Что значит прописывать нулевой код?», «Поясните для чего выделение и почему оно выполняется так криво (три апострофа только слева от выделяемого)?». Если вы будете игнорировать мои вопросы у меня не будет желания сотрудничать с вами. Я комментирую свои правки шаблона, смотрите по ним что я делаю и почему ломаю. --higimo 19:28, 22 февраля 2014 (UTC)
- Нулевой код - начальное оформление того или иного куска сетки. Выделение нужно чтобы читатель смог увидеть не просто ячейки с цифрами после фамилий спортсмена.--Эндрю Мартин 20:16, 22 февраля 2014 (UTC)
- Приведите пример нулевого кода, здесь, в скрытом блоке. Не просто, но ещё и жирные? Обоснуйте выделение жирным. --higimo 06:06, 23 февраля 2014 (UTC)
- Код есть; жирное выделение цифр вы сами видите в альтернативной вашей сетке чуть выше; версию с пропусками матчей в первом круге смогли сделать ? ( по идее это нужно интегрировать в любую из текущих модификаций шаблонов, а то сейчас при удалении части кода матчей первого раунда шаблон ломается )--Эндрю Мартин 12:59, 24 февраля 2014 (UTC)
- Приведите пример нулевого кода, здесь, в скрытом блоке. Не просто, но ещё и жирные? Обоснуйте выделение жирным. --higimo 06:06, 23 февраля 2014 (UTC)
- Нулевой код - начальное оформление того или иного куска сетки. Выделение нужно чтобы читатель смог увидеть не просто ячейки с цифрами после фамилий спортсмена.--Эндрю Мартин 20:16, 22 февраля 2014 (UTC)
- Пожалуйста, не игнорируйте мои вопросы. «Что значит прописывать нулевой код?», «Поясните для чего выделение и почему оно выполняется так криво (три апострофа только слева от выделяемого)?». Если вы будете игнорировать мои вопросы у меня не будет желания сотрудничать с вами. Я комментирую свои правки шаблона, смотрите по ним что я делаю и почему ломаю. --higimo 19:28, 22 февраля 2014 (UTC)
Замечания по шаблону от GrV править
Перенесено со страницы ВП:Форум/Архив/Вниманию участников/2014/03#Шаблон Плей-офф.
Вновь поднимаю тему. Есть ли противники того, чтоб шаблон {{плей-офф}} жил? Пожалуйста, только конструктив. Не стоит отмалчиваться как GrV после заявлений о необходимости уничтожения Карфагена. Перед тем, как сравнивать возможности этого шаблона с остальными, обратите внимание на документацию и вводную часть. --higimo (обс · вклад) 09:00, 27 марта 2014 (UTC)
- Ранее обсуждалось в ВП:ВУ#Объединение однотипных шаблонов в один --higimo (обс · вклад) 09:07, 27 марта 2014 (UTC)
- Отвечу GrV здесь. Шаблон занимает в 2 раза больше места по высоте, что не критично для веба (статьи тут с вертикальной прокруткой). Обоснуйте, по хорошему, достаточно веско, критичность этого и того, что я должен ухудшать код и логичность шаблона тем, что одна визуальная ячейка должна записываться в две физических строки таблицы. Почему фон должен быть серым? Почему выделяться цветом должен только посев? Что за группы, где про них прочитать, где используются (турниры), как оформляются, какие шаблоны используют? --higimo (обс · вклад) 09:32, 27 марта 2014 (UTC)
- Что значит критично/не критично? Прокрутка всегда неудобна и не позволяет хорошо в полном объеме оценивать информацию. То, что вам не удобно писать шаблон, не означает, что все пользователи должны потом страдать от этого. Серый фон также улучшает визуализацию, что используется например в таблицах (wikitable). Группы это в приведенном примере | subgroup1= Орландо (Флорида), | subgroup2= Сан-Диего (Калифорния), | subgroup3= Буффало (Нью-Йорк),| subgroup4= Сент-Луис (Миссури). Также новый шаблон остается несовместимым с иноязычнми.--GrV 14:19, 27 марта 2014 (UTC)
- Шаблоны {{Турнир48 с пропусками}}, {{4RoundBracket-Byes}} и т. д. не имеют подобных претензий. Их можно ужать сильнее, чем просите вы: {{Плей-офф Кубка УЕФА}} и {{Турнир16 без 3 места}}, но это не значит, что это нужно. Жду обоснований. Прокрутка — не аргумент, все пользуются и не жалуются на страдания, пока читают про СССР. А как избежать прокрутки на 32 участниках? Или там, так и быть, пусть страдают? 2. Я использую темный фон для заголовков, аналогично духу стилевого класса wikitable: все ячейки с информацией прозрачные и обведены рамкой, заголовки с фоном. Обосновывайте ваше требование либо самостоятельно, либо отвечайте на все поставленные вопросы, я их именно для вас сочинял. Мне по прежнему неясно почему цветом (из класса wikitable) должен выделяться только посев? 3. Я умею открывать текст шаблона, и спрашивал вас о том, что это вообще такое? Ответьте на мои вопросы, пожалуйста. Что значит не совместим? Почему он должен быть совместим? Какие именно это шаблоны? С чего вдруг опять он не совместим, когда как параметры специально для этого были переписаны? Я уже писал в самом начале про конструктивность. Дважды вам писал про обоснование ваших требований. Если вы хотите играть в допрос и дальше, у нас не выйдет плодотворной работы. Лирическое отступление: я в таблицах не разбираюсь, потому много вопрошаю. Но моя цель сделать единый качественный шаблон, а не такой как вы хотите. Но я допускаю, что вы разбираетесь и часть ваших требований — то, что нужно, но кто знает наверняка? Бросьте игру в допрос и помогите сделать удобный шаблон, четко и полно опишите свои предложения по улучшению. --higimo (обс · вклад) 15:21, 27 марта 2014 (UTC)
- Цель ваша понятна и в чем-то хороша, но вот реализация - не очень. Вместо того, чтобы расширить функционал существующих шаблонов, вы хотите сделать все по своему и так, как именно вам хочется. Вам нравится прокрутка, мне - нет. Почему ваше мнение должно больше учитываться, чем мое? Ваш вариант объективно занимает намного больше места, что вызывает дополнительные неудобства читателю - это факт. Вы же считаете, что все нормально. Например, на квадратном 17" мониторе {{Турнир48 с пропусками}} помещается практически полностью, {{плей-офф}} на 32 команды чуть больше чем на половину. А {{Турнир16 без 3 места}} вообще не показатель, в примере нет первого раунда. С первым раундом там вполне все нормально получается и ужимать не надо, да и смысла нет. 2. А почему не должен выделяться? Я считаю, что с таким выделением повышается читабельность. 3. В приведенном примере эти группы показывают где проходили игры, также используется для выделений дивизионов/конференций. И если вы умеете открывать шаблон, то поменяйте название шаблона на ваше и посмотрите в предпросмотре что получается в итоге. Совсем не то, что надо. Про совместимость вообще странный вопрос. Зачем мне при копировании сеток из других языковых разделов еще менять все параметры? Зачем этот мартышкин труд?--GrV 09:10, 28 марта 2014 (UTC)
- Я позволил себе разделить темы обсуждения для общего удобства и разграничения их по темам. --higimo (обс · вклад) 10:49, 28 марта 2014 (UTC)
- Цель ваша понятна и в чем-то хороша, но вот реализация - не очень. Вместо того, чтобы расширить функционал существующих шаблонов, вы хотите сделать все по своему и так, как именно вам хочется. Вам нравится прокрутка, мне - нет. Почему ваше мнение должно больше учитываться, чем мое? Ваш вариант объективно занимает намного больше места, что вызывает дополнительные неудобства читателю - это факт. Вы же считаете, что все нормально. Например, на квадратном 17" мониторе {{Турнир48 с пропусками}} помещается практически полностью, {{плей-офф}} на 32 команды чуть больше чем на половину. А {{Турнир16 без 3 места}} вообще не показатель, в примере нет первого раунда. С первым раундом там вполне все нормально получается и ужимать не надо, да и смысла нет. 2. А почему не должен выделяться? Я считаю, что с таким выделением повышается читабельность. 3. В приведенном примере эти группы показывают где проходили игры, также используется для выделений дивизионов/конференций. И если вы умеете открывать шаблон, то поменяйте название шаблона на ваше и посмотрите в предпросмотре что получается в итоге. Совсем не то, что надо. Про совместимость вообще странный вопрос. Зачем мне при копировании сеток из других языковых разделов еще менять все параметры? Зачем этот мартышкин труд?--GrV 09:10, 28 марта 2014 (UTC)
- Шаблоны {{Турнир48 с пропусками}}, {{4RoundBracket-Byes}} и т. д. не имеют подобных претензий. Их можно ужать сильнее, чем просите вы: {{Плей-офф Кубка УЕФА}} и {{Турнир16 без 3 места}}, но это не значит, что это нужно. Жду обоснований. Прокрутка — не аргумент, все пользуются и не жалуются на страдания, пока читают про СССР. А как избежать прокрутки на 32 участниках? Или там, так и быть, пусть страдают? 2. Я использую темный фон для заголовков, аналогично духу стилевого класса wikitable: все ячейки с информацией прозрачные и обведены рамкой, заголовки с фоном. Обосновывайте ваше требование либо самостоятельно, либо отвечайте на все поставленные вопросы, я их именно для вас сочинял. Мне по прежнему неясно почему цветом (из класса wikitable) должен выделяться только посев? 3. Я умею открывать текст шаблона, и спрашивал вас о том, что это вообще такое? Ответьте на мои вопросы, пожалуйста. Что значит не совместим? Почему он должен быть совместим? Какие именно это шаблоны? С чего вдруг опять он не совместим, когда как параметры специально для этого были переписаны? Я уже писал в самом начале про конструктивность. Дважды вам писал про обоснование ваших требований. Если вы хотите играть в допрос и дальше, у нас не выйдет плодотворной работы. Лирическое отступление: я в таблицах не разбираюсь, потому много вопрошаю. Но моя цель сделать единый качественный шаблон, а не такой как вы хотите. Но я допускаю, что вы разбираетесь и часть ваших требований — то, что нужно, но кто знает наверняка? Бросьте игру в допрос и помогите сделать удобный шаблон, четко и полно опишите свои предложения по улучшению. --higimo (обс · вклад) 15:21, 27 марта 2014 (UTC)
- Что значит критично/не критично? Прокрутка всегда неудобна и не позволяет хорошо в полном объеме оценивать информацию. То, что вам не удобно писать шаблон, не означает, что все пользователи должны потом страдать от этого. Серый фон также улучшает визуализацию, что используется например в таблицах (wikitable). Группы это в приведенном примере | subgroup1= Орландо (Флорида), | subgroup2= Сан-Диего (Калифорния), | subgroup3= Буффало (Нью-Йорк),| subgroup4= Сент-Луис (Миссури). Также новый шаблон остается несовместимым с иноязычнми.--GrV 14:19, 27 марта 2014 (UTC)
Сокращение размера шаблона по высоте править
- Все избранные статьи априори не помещаются в экран, у вас это вызывает страдания? ВП:НБУ: «Википедия — не бумажная энциклопедия» нельзя требовать, чтоб раздел статьи помещался в формат А4. Боритесь с этим постулатом, используя свое мнение, сколько угодно. Мне нужен аргумент для изменения структуры всего шаблона. Любая претензия не по функционалу должна быть аргументирована. А ну как вам понравится такое, что я должен всё ломать и строить заново? До предоставления аргументации я считаю, что у все на мышке есть колесико прокрутки и они умеют им пользоваться. --higimo (обс · вклад) 10:49, 28 марта 2014 (UTC)
- Причем тут статьи? Таблицы и графические материалы вставляются в статьи для наглядности. При неполном попадании сетки на один экран ни о какой наглядности речи нет. --GrV 18:25, 28 марта 2014 (UTC)
- Все избранные статьи априори не помещаются в экран, у вас это вызывает страдания? ВП:НБУ: «Википедия — не бумажная энциклопедия» нельзя требовать, чтоб раздел статьи помещался в формат А4. Боритесь с этим постулатом, используя свое мнение, сколько угодно. Мне нужен аргумент для изменения структуры всего шаблона. Любая претензия не по функционалу должна быть аргументирована. А ну как вам понравится такое, что я должен всё ломать и строить заново? До предоставления аргументации я считаю, что у все на мышке есть колесико прокрутки и они умеют им пользоваться. --higimo (обс · вклад) 10:49, 28 марта 2014 (UTC)
Выделение цветом элементов с участниками править
- При дальнейшем игнорировании моих вопросов я начну игнорировать ваши. Повторяю в 3 раз: «почему цветом (из класса wikitable) должен выделяться только посев?». Я уже описывал почему не требуется выделение: «все ячейки с информацией прозрачные…» перечитайте. --higimo (обс · вклад) 10:49, 28 марта 2014 (UTC)
- Я вам уже писал, что улучшается читаемость и выглядит более гармонично. Просто если делаете - сделайте как есть. Не надо ничего менять--GrV 18:20, 28 марта 2014 (UTC)
- При дальнейшем игнорировании моих вопросов я начну игнорировать ваши. Повторяю в 3 раз: «почему цветом (из класса wikitable) должен выделяться только посев?». Я уже описывал почему не требуется выделение: «все ячейки с информацией прозрачные…» перечитайте. --higimo (обс · вклад) 10:49, 28 марта 2014 (UTC)
Добавление параметров именования групп править
- Почему информация месте проведения игры (стадион?) должна отображаться в таблице? Как используются выдения дивизионов/конференций в паре примеров с пояснениями, пожалуйста. --higimo (обс · вклад) 10:49, 28 марта 2014 (UTC)
- А почему не должно? Кому мешает такая возможность? Одно дело, когда все матчи проходят в одном месте, или на площадках выступающих команд, другое дело, когда команды разделены по группам и выступают в определенных местах. Или вариант с конференциями {{СеткаПО/НХЛ}}--GrV 11:17, 28 марта 2014 (UTC)
- Никак не пойму на чем вы буксуете, может повторить лирическое отступление? Вы написали множество статей на тему, так объясните мне почему в таблице, а не тексте статьи эта информация должна быть. Это функциональное требование, которое я согласен выполнить, когда пойму что это такое и как они реализуются. Ни разу не улыбается игнорирующие меня сообщения читать, так что потрудитесь уже объяснить, а не заваливать меня вопросами, на которые я, симметрично вам, отвечать не буду. --higimo (обс · вклад) 12:38, 29 марта 2014 (UTC)
- А почему не должно? Кому мешает такая возможность? Одно дело, когда все матчи проходят в одном месте, или на площадках выступающих команд, другое дело, когда команды разделены по группам и выступают в определенных местах. Или вариант с конференциями {{СеткаПО/НХЛ}}--GrV 11:17, 28 марта 2014 (UTC)
- Почему информация месте проведения игры (стадион?) должна отображаться в таблице? Как используются выдения дивизионов/конференций в паре примеров с пояснениями, пожалуйста. --higimo (обс · вклад) 10:49, 28 марта 2014 (UTC)
Проблема совместимости с ш:16TeamBracket править
- Извините, вы должны быть в состоянии сами определить причину бага, либо рассказать как обнаружили. «{{16TeamBracket}} не использует префиксы -1 у параметров RD1-score02-1, используя только RD1-score02» — надеюсь, в вашу способность составить что-то подобное во имя улучшения шаблона. --higimo (обс · вклад) 10:49, 28 марта 2014 (UTC)
- Вы думаете мне не чем больше заняться, чем искать баги? Вы хотите предложить что-то новое, для этого вы должны все протестировать и быть уверенным, что ваш шаблон сможет адекватно заменить существующие. А затем только предлагать, а не взваливать проблемы на других участников--GrV 18:26, 28 марта 2014 (UTC)
- Вы здесь, значит, время у вас есть. А отсутствие конструктива и готовность к рассуждениям говорит о избытке его. Четко и по теме — всё, что я прошу от вас. Не тратьте время на позирование в стиле «я не буду что-то делать». Здесь все всё делают добровольно. Вы сделали что-то, у вас быол время, я попросил вас во имя конструктивности изменить подход в своей деятельности. Но ответом получаю: «я не буду…», ну и не делайте. Просто, если будет приступ альтруизма, то не надо мне писать, что я дурак с кривым шаблоном, а напишите что за проблема или как вы её обнаружили. Как делают все на страницах обсуждения шаблонов. Спасибо. --higimo (обс · вклад) 12:46, 29 марта 2014 (UTC)
- Вы думаете мне не чем больше заняться, чем искать баги? Вы хотите предложить что-то новое, для этого вы должны все протестировать и быть уверенным, что ваш шаблон сможет адекватно заменить существующие. А затем только предлагать, а не взваливать проблемы на других участников--GrV 18:26, 28 марта 2014 (UTC)
- Извините, вы должны быть в состоянии сами определить причину бага, либо рассказать как обнаружили. «{{16TeamBracket}} не использует префиксы -1 у параметров RD1-score02-1, используя только RD1-score02» — надеюсь, в вашу способность составить что-то подобное во имя улучшения шаблона. --higimo (обс · вклад) 10:49, 28 марта 2014 (UTC)
Добавление источников править
Добавить функционал указания источников, сделать параметр, а он будет указывать источник, откуда взята таблица, чтоб избавиться от таких: Мастерс 2014 (снукер)#Результаты.
- Предлагаемая реализация
| Полуфинал | Финал |
|---|
Вводим шаблон? править
Участник:GrV, вы удовлетворены дизайном и совместимостью? --higimo (обс.) 08:51, 11 июля 2014 (UTC)