Обсуждение шаблона:Учёная степень

Первоначальный план

Предполагаемые значения

• Для СССР/России
  • Кандидат наук (рекомендуется с указанием специализации, например «Кандидат биологических наук») Сделано
  • Доктор наук (рекомендуется с указанием специализации, например «Доктор экономических наук») Сделано
• Для англо-саксонской системы
  • Доктор философии Сделано
  • Доктор наук (рекомендуется с уточнением специализации если есть, например, «доктор права»)
• Для Франции, Бразилии, Канады и Нидерландов и др. стран, где магистр защищает диссертацию
  • Магистр наук Сделано
  • Доктор философии

Что надо сделать в первую очередь

1. Определиться с названиями категорий.

Полагаю, следует сделать следующее дерево: категория Кандидаты наук, а в ней подкатегории по специализации (Кандидаты химических наук) и Доктора наук, а в ней подкатегории по специализации (Доктора экономических наук). Pessimist 12:03, 11 декабря 2009 (UTC)

Хех, а они уже есть. Кроме химических наук :). Pessimist 12:05, 11 декабря 2009 (UTC)

В шаблоне выставление категорий в зависимости от значений параметров сделал. Сами категории я трогать не буду, пусть ими займется кто-нибудь компетентный, я в них "некопенгаген":))--Chan 13:09, 11 декабря 2009 (UTC)

словарь допустимых значений подходит? или сделать его ещё проще? --Chan 13:09, 11 декабря 2009 (UTC)

Я бы, честно говоря, сделал названием, а не сокращением. Запутаться на раз-два. Не та буква или не там точка... Думаю так: параметр «химия», «архитектура», «экономика» и т.п. В описании шаблона дать списком. Pessimist 13:27, 11 декабря 2009 (UTC)

Первый параметр: «кандидат», «доктор». Третий параметр : «Доцент», «профессор», «член-корр.», «академик». Pessimist 13:31, 11 декабря 2009 (UTC)

Я думал наоборот, ещё упростить. Давайте ещё кого-нибудь спросим, а завтра примем решение. Я попробую обратиться к Bff. --Chan 14:59, 11 декабря 2009 (UTC)

• Имеющая система категорий для российских современных учёных вполне логична, из неё следуют возможные значения параметров:
  • первый параметр: <кандидат|доктор>
  • второй параметр: <биологических наук|экономических наук|...> Потенциально можно в {{#switch}} ввести и сокращения, но это не обязательно и не на первом этапе. Проблема в том, что современная номенклатура российских названий понятна, но вот с номенклатурами других стран и других эпох информации не хватает. Может, пока всё реализовать исключительно для современной России, а уже потом, когда всё будет отлажено и проставлено, заниматься другими странами и эпохами? --Bff 15:41, 11 декабря 2009 (UTC)

Поддерживаю. С уточнением, что можно добавить сразу СССР и несколько постсоветских стран, работающих по этой системе, например Белоруссия. Pessimist 16:02, 11 декабря 2009 (UTC)

Bff предложил ещё более полный/естественный вариант именования значений параметров. Его и изберём?--Chan 02:39, 12 декабря 2009 (UTC)

Сделал именно так, полный вариант.--Chan 08:22, 12 декабря 2009 (UTC)

Звание

2. Решить нужен ли 3-ий параметр (год присуждения степени) я сильно сомневаюсь в его актуальности. год не нужен, вместо него указывается звание.

Если третьим параметром будет звание, то это может быть только «доцент» или «профессор». «Член-корр.» и «академик» — это членство в академии наук, то есть параллельные звания: многие академики также и профессора. --Bff 15:27, 11 декабря 2009 (UTC)

Мне представляется, что если какой-либо профессор становится академиком, то после он обычно упоминается как академик, хотя не перестаёт быть профессором. Т.е. наивысший "ранг" покрывает всё остальное, такой подход выглядит логично.--Chan 15:35, 11 декабря 2009 (UTC)

Согласен с аргументом коллеги Chan. Pessimist 16:03, 11 декабря 2009 (UTC)

Я просмотрел несколько статей об учёных, и у меня сложилось впечатление, что "правило поглощения" работает не всегда.

Пояснение:

1. Для первых двух званий всё просто либо доцент, либо профессор.
2. В большинстве случаев, если деятель становится чел-корром или академиком прежние его звания опускают.
3. Реже, но встречается ситуация когда персона получив статус "академика" пот тем или иным причинам чаще/обычно упоминается с указанием предыдущего звания.

И самое главное, независимо от практики цитирования званий персоны, она должна попадать в категории соответствующие фактически присвоенным им научным званиям.

Таком образом, похоже придется сделать отдельный шаблон {{Учёное звание}}, в котором отыграть все эти тонкости. Как вы полагаете? --Chan 02:36, 12 декабря 2009 (UTC)

Вынес звание в отдельный шаблон с двумя параметрами.--Chan 08:22, 12 декабря 2009 (UTC)

Промежуточный итог

Перенесено на страницу Обсуждение шаблона:Учёный#Первый итог и отладка.

Текущее обсуждение уже относится к шаблону {{Учёный}}, а не к отдельному подшаблону. --Chan 04:06, 13 декабря 2009 (UTC)

Иностранщина

Полагаю, необходимо дифференцировать российскую и зарубежные системы. Т.е. в шаблоне учёный лучше ввести два параметра иностранный и русский. Для этого параметры придётся сделать именованными лучше сделать отдельный макет {{Academic degree}}. Дополнительно необходимо отметить, что в каждой стране Academic degree самобытны и один шаблон для всех иностранце будет только приближением.

Зарубежные степени и звания попытаемся реализовать в шаблоне {{Academic degree}}.

Российская часть готова.

См. также

• en:Academic degree
• en:Postgraduate education
• en:Terminal degree
• en:Habilitation

Западные степени

Во Франции присваивается степень "Доктор [науки]" (например, Доктор физики), а не доктор философии. Магистра наук во Франции тоже не было где-то года до 2004 плюс-минус.

Разделять континентальные и англо-саксонские степени не вижу смысла: если в детали не лезть, это одно и то же, а если лезть, то системы отличаются значительно сильнее, чем кажется на первый взгляд. В частности, никакой "европейской" системы раньше не было, а были, грубо (очень грубо!) говоря, англо-саксонская, германская, франко-бельгийская, советская (восточно-европейская) и другие. Причем, одна только французская система значительно сложнее, чем вся предложенная вами схема вместе взятая.

На данный момент национальные системы образования Европы теряют актуальность, т.к., во-первых, давно перемешались, а во-вторых, заменяются болонской системой. Предлагаю болонской системой и пользоваться. Фактически, ученые, переезжая из страны в страну, и задолго до болонщины приводили национальные степени в своих резюме к общепонятному виду: B.Sc. в такой-то дисциплине, M.Sc. - в такой-то, Ph.D. - в такой-то. Pasteurizer 14:44, 14 апреля 2010 (UTC)

Доктора

Помимо докторов, в нескольких странах Европы существуют хабилитированные доктора. Эта степень продолжает присуждаться, несмотря на Болонский процесс. Нужно ли отмечать ее в шаблоне - сомневаюсь. Я вообще сомневаюсь в уместности шаблона. Pasteurizer 14:44, 14 апреля 2010 (UTC)

В уместности шаблона сомнений нет. Он используется в карточке учёного и на советско-российской части вполне успешно обкатан. Pessimist 20:00, 14 апреля 2010 (UTC)

О церковных учёных степенях

Чтобы не вносить путаницы, был создан отдельный шаблон {{Церковная учёная степень}}, и дана ссылка на него здесь, в разделе См. также. Думаю, хорошо было бы внести пояснение в текст документации, так как он довольно близок по строению и использованию. Предполагается использование этого шаблона во многих страницах о персоналиях с высшим церковным образованием (Киевская, Московская духовные академии и прочие, в том числе зарубежные), где нельзя поставить {{Учёная степень}}.--Lunyo 07:03, 3 июля 2011 (UTC)

Категории ученых и экономистов по алфавиту для имеющих степени по экономике

Предлагаю удалить из шаблона категории Ученые по алфавиту и экономисты по алфавиту, которые появляются при обозначении степени кандидата либо доктора экономических наук. Многие обладатели этих степеней, не являясь ни учеными, ни экономистами, получили известность в других областях (в частности, политике), и получили свои степени не для дальнейшей работы в науке, а для иных целей. --Maks Stirlitz 00:38, 2 декабря 2014 (UTC)

Если человек получил степень по экономике - он ученый-экономист. Чем он после этого ещё занимался данный факт не отменяет. --Pessimist 05:53, 2 декабря 2014 (UTC)

Обладатели степеней по экономике (как и по другим наукам) бывают разные, и не все из них являются учеными, внесшими реальный вклад в науку. Здесь можно говорить лишь о наличии у человека степени. --Maks Stirlitz 06:20, 2 декабря 2014 (UTC)

Опубликованная научная работа - это внесение вклада в науку. Без таковой диссертации не бывает. Более того, сама диссертация - внесение вклада в науку, поскольку она доступна другим людям, которые ее читают, публично обсуждают при защите etc. Степень без вклада в науку не присваивается за исключением почётных званий. Исправлять научный мир, в котором диссертации плагиатятся, а степени - продаются - не задача Википедии. Более того, это касается не только экономики, но и любой другой научной сферы, см Диссернет. --Pessimist 06:31, 2 декабря 2014 (UTC)

Безусловно, не нам оценивать степень вклада в науку того или иного человека, но все же мне кажется, что подобная категоризация вводит читателей в заблуждение. Думаю, что в шаблоне будет достаточно оставить собственно категории кандидатов и докторов наук, а в "Ученых по алфавиту" включать только тех, кто соответствует ВП:УЧ. --Maks Stirlitz 07:30, 2 декабря 2014 (UTC)

Согласен с коллегой Pessimist. Защитивший диссертацию = учёный. --М. Гусев 20:44, 29 марта 2015 (UTC)

Коллеги, предлагаю вернуться к обсуждению этого вопроса и все же удалить этот параметр из шаблона. Возможно, диссертация вышеназванного Кадырова и является вкладом в науку, но экономистом он от этого не становится, т.к. не занимается экономикой профессионально. Я молчу про то, что он и тему своего диплома нормально сформулировать не может - см. тут. Что касается "защитивший диссертацию = ученый" - то пусть тогда Категория:Учёные по алфавиту ставится всем кандидатам и докторам, а не только экономистам. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 13:07, 17 марта 2017 (UTC)

• Прошло больше восьми лет, а предложение до сих пор кажется актуальным. В СНГ, да и Украине каждый третий депутат — кандидат каких-нибудь наук, что не делает их учёными автоматически. И в любом случае непонятен приоритет экономистов. Pavel Alikin (обс.) 18:25, 14 января 2023 (UTC)
  • Приоритета у экономистов нет никакого. Автоматически ученым человека делает защита диссертации, как уже было указано 8 лет назад. Если по какой-то причине человека не следует считать ученым - это значит, что его звание липа и указывать его в карточке не надо. Pessimist (обс.) 20:01, 14 января 2023 (UTC)

Параметр «специализация»

Предлагаю дополнить «военно-морских наук» — категория такая есть, но приходится проставлять вручную.--М. Гусев 20:48, 29 марта 2015 (UTC)

Полностью присоединяюсь: очень прошу добавить. -- Worobiew (обс.) 12:27, 17 августа 2017 (UTC)

Учёная степень магистр

Предлагаю добавить степень магистра в шаблон. С 1753 (первое присвоение степени магистра состоялось в Академии Наук по инициативе М. В. Ломоносова) с 1758 произошло в ИМУ и действовало в университетах Российской империи до 1.10.1918, как первая степень, перед степенью доктора. Eraevsky (обс.) 09:06, 25 марта 2017 (UTC)

Изменения в коде

После правки 15 июня шаблон некорректно («многоэтажно») отображается в статьях, как минимум в стационарной версии с мобильных устройств. Pavel Alikin (обс.) 20:54, 15 июня 2018 (UTC)