Проект:Графическая мастерская/Заявки/Архив/2013/01

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Карта границ между протекторатами Северо-Западная и Северо-Восточная Родезия

Современная карта Замбии

Карта районов Центральной провинции

Карта районов Замбии

Примерная карта Баротселенда

Результат

Статья: Северо-Восточная Родезия и Северо-Западная Родезия

Что нужно сделать: На основе современной карты Замбии, например, показать границы между двумя протекторатами до и после 1905 года, на основе следующей страницы. Старая граница по реке Кафуэ, чётко прорисованной на карте, новая: в южной части совпадает с современной западной границей Восточной провинции, а северная часть - это прямая, являющаяся границей между районами Mkushi и Serenje Центральной провинции, а целиком линию границы можно увидеть на карте районов Замбии. Wolkodlak 21:08, 7 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: Так я не понял, вам нужно сделать две карты для двух протекторатов или одну с двумя границами: старой и новой? И нужно ли туда помещать реки, сопредельные государства, современное деление страны на районы, или достаточно только силуэтов протектората? --Kaidor 11:52, 8 января 2013 (UTC)

• Одну, только с контурами. Остальное - по поводу проведения границ.--Wolkodlak 15:13, 8 января 2013 (UTC)

«Остальное - по поводу проведения границ.» Эээ... Я наверное ещё от праздников не совсем отошёл — сколько не пытался, так и не смог понять эту фразу. )) Так нужны на карте реки—соседние_государства—районы или нет? --Kaidor 16:10, 8 января 2013 (UTC)

Я походу тоже ещё не отошёл. Реки - на ваше усмотрение, районы не надо, государства можно, только для Ньясаленда нужно будет 2 названия втиснуть - его в 1907 переименовали. Можно было бы ещё добавить Баротселенд - но необязательно. --Wolkodlak 18:49, 8 января 2013 (UTC)

Как насчёт такого? --Kaidor 20:04, 8 января 2013 (UTC)

В принципе, достаточно, но если вас не затруднит, то хотелось бы добавить примерную границу Баротселенда и отсечки границ соседних территорий с подписями: Свободное государство Конго, Германская Восточная Африка, Британская Центральная Африка (с 1907 - Ньясаленд), Португальский Мозамбик (Португальская Восточная Африка), Южная Родезия, Бечуаналенд, Германская Юго-Западная Африка, Португальская Западная Африка. --Wolkodlak 20:29, 8 января 2013 (UTC)

Тогда так. --Kaidor 21:53, 8 января 2013 (UTC)

Замечательно. --Wolkodlak 22:15, 8 января 2013 (UTC)

Ловите. С вас перевод описания на складе на все языки, какие сможете. --Kaidor 16:57, 9 января 2013 (UTC)

Герб Восточно-Казахстанской области

Исходное изображение

Результат

Статья: Восточно-Казахстанская область

Что нужно сделать: Если бы кто нибудь сделал этот файл в svg-версии, было бы очень хорошо. Может это чем нибудь поможет --Nik Maskitniy 10:23, 8 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: А вот это (если убрать внешнюю окружность) то же самое? --Kaidor 11:28, 8 января 2013 (UTC)

• Ну да вроде будет тоже самое.--Nik Maskitniy 12:00, 8 января 2013 (UTC)

Тогда воспроизведите здесь нижнюю надпись и через пару дней я постараюсь его нарисовать. Тогда принимайте работу. Только вот шрифт подобрать так и не удалось — поставил самый похожий. Но думаю это вряд ли кто заметит.--Kaidor 12:31, 8 января 2013 (UTC)

Спасибо --Nik Maskitniy 17:59, 8 января 2013 (UTC)

Метод силовых линий

Исходное изображение 1	Результат 1
Исходное изображение 2	Результат 2

Статья: Метод силовых линий

Что нужно сделать: Перевести в SVG. -- Wesha 01:27, 9 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: Переведено. --Kaidor 19:55, 9 января 2013 (UTC)

Спасибо, всё отлично -- Wesha 23:47, 14 января 2013 (UTC)

Археология и гунны

Гуннский курган. 1924

Статья: Пётр Козлов (археолог)

Что нужно сделать: Просьба стереть текст (и всё). --Vizu 04:15, 11 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: Сделано --Popadius ^обс 13:57, 11 января 2013 (UTC)

• Большое спасибо! --Vizu 04:45, 12 января 2013 (UTC)

Эмблема ЭС СНГ

Результат

Статья: Экономический Суд Содружества Независимых Государств

Что нужно сделать: Возможно ли вырезать саму эмблему и сделать не прозрачный фон позади неё?ALFA-CODE 13:07, 11 января 2013 (UTC)

Мнение графиста:

• А такая не подойдет? Она правда меньше, чем здесь. Dmitry89 14:07, 11 января 2013 (UTC)

• Так её же совсем не видно.--ALFA-CODE 14:19, 11 января 2013 (UTC)

• Вообще-то государственные символы и знаки СНГ вроде бы не являются объектами авторского права. Во всяком случае и эмблема и флаг СНГ спокойно лежат на складе под свободными лицензиями. Но об этом наверное лучше спросить здесь. И если окажется, что она и правда свободна, то я мог бы даже попробовать перегнать её в вектор. --Kaidor 15:21, 11 января 2013 (UTC)

• Можно с полной уверенностью утверждать, что такое изображение является свободным {{PD-RU-exempt}} и его можно перерисовать в вектор. Здесь считают также Википедия:Форум/Авторское право#Эмблема Экономического суда СНГ.--ALFA-CODE 10:26, 12 января 2013 (UTC)

• Хорошо. Сегодня займусь. --Kaidor 11:36, 12 января 2013 (UTC)

• Как-то так.--Kaidor 19:37, 12 января 2013 (UTC)

• Отлично получилось, спасибо.--ALFA-CODE 01:23, 13 января 2013 (UTC)

Комментарий: Сомнительные вообще-то доводы в том обсуждении на форуме АП приводились. При чём тут {{PD-RU-exempt}}? Почему законодательство стран-участниц союза распространяется на сам союз? Вовсе нет. Для ООН есть отдельное разрещение (см. File:Flag of the United Nations.svg). У ЕС тоже свои оговорки (см. File:Flag of Europe.svg).— redBoston 22:02, 1 февраля 2013 (UTC)

Медаль проекта Нумизматика и бонистика

Исходное изображение

Статья: Проект:Нумизматика и бонистика

Что нужно сделать:

Добрый день. Проект Нумизматика и бонистика по примеру других проектов планирует провести тематическую неделю, а для награждения отличившихся участников недели создать медаль. Лента медали, на обычной прямоугольной колодке — светло-зелёного цвета (цвета проекта)).

Примерные образцы медали:

• [1], но с ободком, вроде этой: , и цвет — более «металлический» (медный), с «выпуклой» надписью.
• [2].

Хорошо бы оба вида, чтобы было из чего выбрать. Заранее спасибо. Gipoza 16:10, 11 января 2013 (UTC)

Мнение графиста:

Карта Пермского края

Пример необходимого изображения

Статья: География Пермского края

Что нужно сделать: Здравствуйте, для статьи "География Пермского края" очень нужна качественая физическая карта региона, желательно подробная. В статьях о регионах РФ видел очень хорошие карты (показываю на примере республики Коми), но для Пермского края к сожалению таковой нет. Такая карта была бы просто идеальным решением. Если непосредственно такую создать не получится, то нужна хоть какая-нибудь похожая (сейчас статья вообще без карты, равно как и статья Пермский край). Brainwashing 09:23, 14 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: А эта карта чем не подходит? --Kaidor 14:04, 14 января 2013 (UTC)

• • Эта карта не подходит тем, что это собственно позиционная карта. Будь на этой же самой карте подписаны основные города, реки и элементы рельефа, то всё было бы просто отлично. Brainwashing 15:12, 14 января 2013 (UTC)

Создание шаблона медали

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Исходное изображение

Статья:

Что нужно сделать: Здравствуйте, я обращаюсь за советом. Хочу сделать шаблон этой медали, чтобы его можно вставлять в карточку статей о персоналиях получивших эту награду, подскажите, как надо обработать изображение медали, чтобы это сделать? -steffaville TALK 18:40, 14 января 2013 (UTC)

Мнение графиста:

Ордена ХС и ИС

Что нужно сделать: необходимо нарисовать новые ордена:

• ХС 1 степени - за 50 ХС
• ХС 2 степени - за 25 ХС
• ХС 3 степени - за 10 ХС
• ХС 4 степени - за 5 ХС
• ХС 5 степени - за 3 ХС
• ИС 1 степени - за 25 ИС
• ИС 2 степени - за 10 ИС
• ИС 3 степени - за 5 ИС
• ИС 4 степени - за 3 ИС

Согласно конесенсусу в обсуждении. Хотелось бы что-то вроде новых орденов за ИСП पाणिनि 09:06, 16 января 2013 (UTC)

Мнение графиста:
Готов проект, жду утверждения. По аналогии сделаю ордена с избранными статьями. Как утвердите, выгружу на Викисклад. --Antonu 19:07, 16 января 2013 (UTC)

Мне лично нравится. Сейчас напишу в обсуждении, чтобы узнать мнение и других участников. --पाणिनि 19:30, 16 января 2013 (UTC)

Значит так. Если хотите именно в стиле ИСП то, например вот. Однако лучше ИМХО смотрится когда цифры в центре. Ну есть ещё интересный вариант когда цифры в виде математической степени: звезда кубе — 3 статьи, в пятой степени — 5 и т.д.
Однако по моему сугубо личному мнению синяя звезда ХС совершенно не смотрится при большом увеличении, поэтому можно взять квадратные эмблемы обоих проектов: сверху, в центре, степень.
Ну и конечно медали, куда ж без них. У меня всё. Спасибо за внимание. --Kaidor 19:42, 16 января 2013 (UTC)

Вот ещё варианты. --Antonu 10:26, 18 января 2013 (UTC)

Цвет лент герба

Герб ХО

Статья: Герб Харьковской области

Что нужно сделать: просьба покрасить обрамление герба в цвета оф. описания герба: золотые осенние дубовые листья и лазоревую ленту. и чуть подконтрастить. В настоящий момент цвет жовто-блакитный. Сами цвета листьев и ленты тут: Согласно Викивстречи 12.01.2013. --Vizu 11:34, 17 января 2013 (UTC)

Мнение графиста:

Создание карты

Результат

Статья: Армения, История Армении

Что нужно сделать: Доброго времени суток. Хотелось бы создать русскоязычную карту на основе этойLori-m^ՆԿՐ 10:56, 18 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: Напишите здесь переводы названий, через пару дней сделаю. --Kaidor 19:24, 19 января 2013 (UTC)

Я завтра, или максимум через день выложу перевод.--Lori-m^ՆԿՐ 21:09, 19 января 2013 (UTC)

Доброго времени суток. Тут походу работы над картой возникла другая идея. Если вам не трудно, нельзя ли на эту карту [3] наложить границы Византийской Армении, из карты представленной ранее? После чего отметить полученную территорию по внешним границам. Внутренние границы и названия стран указывать не надо, названия городов также не стоит пока указывать, с ними позже можно будет разобраться. Цвет полученного объекта должен отличаться от остальных территорий. Карта будет показывать общую территорию на которой в разное время существовали армянские гос-ва.--Lori-m^ՆԿՐ 22:06, 21 января 2013 (UTC)

Как-то так? --Kaidor 07:51, 22 января 2013 (UTC)

Ув. Kaidor ввиду того, что особо ретивым участникам не понравилась моя затея, нее могли бы Вы на основе этой карты [4]. Сделать карту, где малая Армения в купе с той, на которой надпись "армянская империя" образуют единое целое. Внутренние границы общей территории и названия гос-в по возможности не указывать.--Lori-m^ՆԿՐ 07:59, 23 января 2013 (UTC)

[5]? --Kaidor 14:59, 23 января 2013 (UTC)

Спасибо. Но, не могли бы вы убрать Албанию, Иберию, Колхиду и Иудею они не входили в государства--Lori-m^ՆԿՐ 16:16, 23 января 2013 (UTC)

[6]? --Kaidor 18:53, 23 января 2013 (UTC)

Это именно то, что нужно. Большое спасибо--Lori-m^ՆԿՐ 19:45, 23 января 2013 (UTC)

Тогда завтра залью на склад. Какое будет описание (краткая аннотация, в одной-двух фразах описывающая содержание рисунка)? --Kaidor 20:33, 23 января 2013 (UTC)

Боюсь тут парой фраз не обойтись. Предлагаю: "Территория в границах которой, в разный период времени, существовал ряд разных по размеру армянских государственных образований. Их границы не превышали территорий Малой и Великой Армении, на основе которых создана карта"--Lori-m^ՆԿՐ 21:31, 23 января 2013 (UTC)

Проверяйте. Кстати забыл спросить как это изображение будет называться (желательно по-английски)? --Kaidor 09:57, 24 января 2013 (UTC)

Да, почти. Только, на этой карте нужно сделать внешние границы всей территории не византийской, а всей. Т.е те границы между армянской империей, византийской Арменией, киликией, Мидией и Сирией не указывать. Должна получится общая территория. Внутренние границы и названия стран, нужно будет удалить. Попытаюсь объяснить смысл карты. Будет общая карта, на которой будет монотонна обозначена сумарная территория на которой когда либо существовали арм. гос-ва. Эта территория должна быть одного цвета, отличающая ее от сопредельных территорий. Когда будет идти речь о каком-нить государстве, его территория будет указываться в контексте общей территории, и выделяться оранжевым цветом. Как пример карта [7], где выделяется малая Армения. Именно также, будут выделяться страны о которых будет идти речь. Т.о на карте предпологается использование трех цветов: 1. цвета выделяющего общею территорию всех когда-либо существовавших арм. государств; 2. цвета который будет использоваться при обозначении конкретного арм. гос-ва, о котором будет идти речь. 3 цвета который будет обозначать все остальные территории. В нашем случае, пока нужно использовать два цвета (1 и 3). А внутренние границы получившейся территории и названия стран входящих в эту территорию надо по возможности удалить--Lori-m^ՆԿՐ 10:43, 22 января 2013 (UTC)

• А нет ли опасности возникновения совершенно оригинального картографического продукта ("Мегаармении"), который может быть оспорен сами понимаете кем как ОРИСС? Жалко, если бы работа была бы проделана зря. Представляется, что показывать исторические армянские государства надо на фоне геополитической ситуации, относящейся к эпохе существования каждого из них, также стоит бледненько показать современные границы государств, что позволит четче определить область, которую занимало то или иное армянское государство. А вот показ его на фоне некоей композиции территорий, какие за все последние тысячелетия занимали исторические армянские государства может быть восприянто как некий нарочитый анахронизм - соединение в единый территориальный массив того, что на самом деле разделено веками истории. Bogomolov.PL 11:16, 22 января 2013 (UTC)

Коллега, ОРИССа думаю не получится потому, что карта будет делается на основе АИ(Британника, Атлас Хьюнсена). А что бы было понятнее, я дам к карте пояснение. Саму карту предполагается использовать для списка армянских государственных образований. Не вижу ничего плохого в том чтобы говоря о конкретном гос-ве показывать его на суммарной территории занимаемой в свое время арм.гос.образованиями. Ведь список в котором предполагается использование карты, ничего не рассказывает о гос-ве, он фактически перечисляет их. Если следовать Вам и указывать границы, то получится огромный пласт наложений. Ведь в пределах одного исчезнувшего гос-ва могло возникнуть другое. О геополитической ситуации относящейся к эпохе существования конкретного арм. гос. образования, читатель сможет узнать прочитав основную статью про гос-во..Там же будет указана и политическая карта того периода--Lori-m^ՆԿՐ 13:26, 22 января 2013 (UTC)

• Дело в том, что предполагаемая карта является оригинальной разработкой, попыткой просочетать в качестве некоего единого армянского государственного пространства хронологически несовместимые государственные организмы. Именно создание подобного материала и есть то, что является оригинальным исследованием. Есть ли он в цитируемых источниках? Полагаю, что нет. Вот если источники сами решили (что крайне маловероятно) найти некое невероятное сочетание разделенных историческими эпохами армянских государств - тогда другое дело. Но чего нет, того нет - Армянской Мегимперии нет ни в источниках, ни на картах, которые мы находим в АИ. Ибо ее, как мы знаем, никогда не было, ибо и быть не могло в принципе - ведь предлагаемая для изготовления невиданная и нигде вне Википедии в АИ не встречающаяся анахроническая слепка всех когда либо существовавших армянских государств к счастью существует пока что только в фантазии ее дизайнера-википедиста. Но Википедия не может является первой, кто опубликует такие в высшей степени оригинальные и в той же мере ненаучные самодельные творения. Господа ученые уже все сделали до нас, они не нуждаются ни в Вашей, ни в моей помощи. Мы лишь публикуем под свободной лицензией то, что сделала наука. Если наука не сочла нужным создать такую Армянскую Мегаимперию, то на это у настоящих ученых (не википедистов) были свои причины. Даже если все мы свято убеждены в том, что они просто "позабыли" или "не догадались" сотворить такое - даже в этом случае нам, простым википедистам, запрещено доделывать это за них. Армянскую Мегаимперию пока что предложили внутри обсуждения Википедии, там она, как невероятная и немыслимая с научной точки зрения, и должна остаться. В статьях, в загруженных в Википедию файлах такого масштабного ОРИССа быть не должно. Bogomolov.PL 15:59, 22 января 2013 (UTC)

Коллега, слишком много демагогии. Хватит забивать голову мегимпериями. Ничего такого и в помине нет. Вы видели эту карту [8]? Быть может вы сомневаетесь в существовании такого гос-ва? сделана эта карта на основе АИ. Карту которую прошу создать будет фактически ее копией, за тем лишь исключением что в ней не будет внутренних границ. Последующие гос-ва образовывались в пределах этого гос-ва, не выходя за его рамки.--Lori-m^ՆԿՐ 16:16, 22 января 2013 (UTC)

• "Хватит забивать голову мегимпериями. Ничего такого и в помине нет" - говорите Вы. Ваши бы слова да Богу в уши. Это именно то, что я говорил - не надо ничего изобретать, не надо совмещать несовместимое. У меня самого есть Атлас истории Армении, тот еще, поздесоветский, толстый. Так что я примерно представляю то, о чем идет речь. Понимаю, что мои замечания о невозможности, бессмысленности и ненаучности конструирования некоей сверхграницы, оконтуривающей максимальный экстент всех исторических армянских государств, ибо это вопиющий анахронизм. Но об этом Вы как бы избегаете говорить, Вы это как бы игонорируете, для Вас это как бы "демагогия". Иного я не ожидал - ибо автор идеи, а Вы и не скрываете свое авторство, естественным образом и есть ее же самый горячий сторонник. Однако Ваши идеи следует публиковать в виде текста ли, в виде карты ли, но ВНЕ ВИКИПЕДИИ. Вот об этом Вы как-то избегаете дискутировать, ибо сказать нечего - идея оригинальная, ибо Ваша, а потому совнршенно непубликабельна в Википедии. Bogomolov.PL 18:33, 22 января 2013 (UTC)

Еще раз. Вы сомневаетесь в существовании Армянской империи указанной в приведенной мною карте? вы сможете на одной карте указать все армянские гос.образования? Создайте мне такую карту, и вопросов - ноль! Можете даже под названием каждой страны указать период существования, это для того чтобы не было анахронизмов в вашем понимании. Все дело в том, что как бы вы не старались не получится такой карты ибо арм. гос. образований огромное количество, и зачастую одно гос-во образовывалось в границах другого. Даже если учесть что такая карта получится, она будет представлять из себя кашу!--Lori-m^ՆԿՐ 19:23, 22 января 2013 (UTC)

• Ну что ж. Вот Яндекс-Словари обнаруживает Армянскую империю только в Википедии, то есть ни в одной печатной энциклопедии ее нет. В свою очередь Гугл-Книги не находит таковой в изданиях советского времени, но в более поздних она встречается: [9], в книге "Потомки Хайка" Саргсяна (1998), "Абхазоведение т.2" (2003), "Литературная Армения" (1990, здесь "Армянская империя" в кавычках, так как воспринимается как новое, непривычное понятие), "Международные отношения РА" Ованесяна (2007, здесь также "Армянская империя" в кавычках).
• То есть "Армянская империя" представляется достаточно новым и малораспространенным понятием на русском языке. Нельзя не заметить, что употребляется на русском языке только армянскими авторами, Гугл-Книги не отсканировал источников, изданных, к примеру, в России, в котором было бы это понятие пусть в кавычках или без. Но и значительная часть армянских авторов закавычивает это весьма новое ии непривычное понятие, не так ли?
• А теперь вспоминаем о Вашей оригинальной авторской идее, которую Вы хотели воплотить в карте, которую Вы, уверен, предполагали использовать в Википедии, а то Вы как бы подзабыли о том, что является предметом дискуссии - решили перевести разговор на то, что я якобы не признаю неких АИ. Я говорил такое? Нет. Я какой-то АИ не признавал? Тоже нет. Так что не получится повернуть разговор на то, что я якобы чего-то не признаю. Не получится. Я не признаю только Вас в качестве АИ - и имею на это полное право, не так ли?

• Итак, что же Вы на самом деле предлагали? Совместить границы того, что на карте, загруженной в Википедию, на английском языке именуется "Armenian Empire of Tigranes" времен Тиграна Великого, т.е 95 до н. э. — 55 до н. э., а в русскоязычной Википедии называется Великая Армения, но совместить с чем? С картой раздела Армении в V веке до н.э., то есть 2,5 тысячи лет назад и за 400 лет до государства Тиграна Великого. Это для Вас 400 лет не срок - Вы предлагаете (по сути) расширить государство Тиграна Великого на те земли, которые ему никогда не принадлежали, но входили в Византийскую и (частями) в Киликийскую Армению за четыре века до него. Это и является анахронизмом, о котором я говорил, но про который Вы предпочли вообще не упоминать - потому как сказать Вам на это ну совсем нечего. ОРИСС, причем самый явный. И ладно бы совместить, нет, Вы захотели, чтобы территория этой никогда не существовавшей Армянской Мегаимперии была закрашена одним цветом, без указания каких либо внутренних границ:

"После чего отметить полученную территорию по внешним границам. Внутренние границы и названия стран указывать не надо"

• Вот такой ОРИСС и есть то, что я не одобряю и не признаю. Не было Армении в таких границах никогда, аминь. Таких границ не существовало никогда, аминь. Это Ваша и только Ваша выдумка, аминь. Bogomolov.PL 20:55, 22 января 2013 (UTC)

Не надо искать черного кота в темной комнате. Под армянской империей я имел ввиду Великую Армению в пик ее могущества, ибо на показанной карте собственно Великая Армения (там где надпись Великая Армения) указана в ее изначальном виде. Мне искренне жаль, что Вы этого не смогли понять. Для меня это очевидно, а для вас видимо нет. Постараюсь писать более понятно. Для Вас, задам более точный вопрос. Вы отрицаете наличие такого государства (ВА в пик ее могущества)? В виду вашего "разоблачения", хотелось бы узнать ваше мнение. Являлась ли ВА в пи своего могущества империей? Кстати на карте словосочетание "Армянская империя" написано по английски. Прежде чем писать тут "разоблачающие" тирады попробовали хотя бы вести поиск используя английский язык. Думаю полученные результаты не дали бы Вам повода говорить о не распространенности термина "Армянская империя". Далее..Если проблема в наложении византийской Армении, то Бог с вами, это не принципиально ибо границы в принципе те же что и границы малой Армении. Если вы интересуетесь армянской тематикой, то матчасть надо знать: Киликия входила в состав ВА; То что вы относите к Византии является "Малой Арменией", армянским гос-вом образованном в тот же период что и ВА. Так что никакого анохронизма здесь НЕТ. На карте еще отмечена Каппадокия, которая была завоевана армянским царем после чего она стала вассалом Армении.--Lori-m^ՆԿՐ 21:56, 22 января 2013 (UTC)

• Всегда приятно услышать от коллеги столь высокую оценку моих интеллектуальных способностей (типа я, по Вашим словам, "этого не смог понять"). Но уже то, что вы не настаиваете на "Армянской империи" уже не так уж и плохо.
• "хотелось бы узнать ваше мнение. Являлась ли ВА в пи своего могущества империей?" - почему-то интересуетесь Вы. Море мнение на этот счет не имеет никакого значения, как Вы понимаете. Но я готов повторить свою позицию, которую высказал ранее, но Вы ее проигнорировали:

"Армянская империя" представляется достаточно новым и малораспространенным понятием на русском языке. Нельзя не заметить, что употребляется на русском языке только армянскими авторами, Гугл-Книги не отсканировал источников, изданных, к примеру, в России, в котором было бы это понятие пусть в кавычках или без. Но и значительная часть армянских авторов закавычивает это весьма новое ии непривычное понятие, не так ли?

• Моя позиция основана на анализе распространенности термина, которому (в полном согласии с АИ) в Википедии дано иное, более энциклопедичное наименование. Оно Вам не нравится? Тогда Вам следует это свое несогласие подкрепить АИ и вынести на ВП:КПМ, не так ли?
• "Прежде чем писать тут "разоблачающие" тирады попробовали хотя бы вести поиск используя английский язык. Думаю полученные результаты не дали бы Вам повода говорить о не распространенности термина "Армянская империя"." - заявляете Вы. Но ВП:ИС велит нам именоваить статьи в согласии с рускоязычными АИ, и только в отсутствие таковых производить перевод/транскрипцию иноязычных. Понимаю, что Вас может не устраивать базовый принцип именно русскоязычной Википедии, но с этим своим несогласием Вам следует обратиться не сюда, а хотя бы в Википедия:Форум/Правила, однако до тех пор, пока правило изменено не будет (а оно, уверен, изменено не будет) Вам и мне придется соблюдать те правила, что у нас есть.
• "Если вы интересуетесь армянской тематикой, то матчасть надо знать: Киликия входила в состав ВА; То что вы относите к Византии является "Малой Арменией" - заявляете Вы. Да только вот незадача - Вы, скажем так, неточны в своих, скажем так, упреках. По-просту говоря Вы говорите то, чего нет на самом деле. Я утверждал когда либо то, что Вы мне приписываете? Нет. Я лишь прочитал описание частей, на которые была разделена Армения, которое имеется на полях той же карты, что Вы и привели. Вас смущает название "Византийская Армения"? Но, простите, я использовал этот термин исключительно вслед за Вами - Вы же, говоря о том, что по Вашему мнению надо "присоединить" к границам Великой Армении, сами говорили о Византийской Армении. Полагаю, что Вы полностью разобрались с тем, что возвели на меня напраслину. Как в таких случаях поступают - все знают, знаете и Вы. Так что жду от Вас проявления вежливости. Bogomolov.PL 22:34, 22 января 2013 (UTC)

я где-то утверждал об империях? что вы зациклились на них? Вы говорили о невозможности создания карты ввиду анахронизмов. Я вам сказал что анахронизмов нет тк киликия входила в Вел. Армению, а малая Армения была гос-вом того же периода. Все! Не люблю демагогию. Так что извиняйте, я откланиваюсь от бессмысленного разговора.--Lori-m^ՆԿՐ 23:36, 22 января 2013 (UTC)

• Полагаю, что состояние моей психики ("зациклился" ли я или нет) лучше оценят специалисты-психиатры.
• "я где-то утверждал об империях? что вы зациклились на них?" - утверждаете Вы, но опять говорите то, чего нет на самом деле. Вы же не можете не помнить, что об армянской империи первым заговорили именно Вы еще до того, когда я впервые прочитал данный запрос, было это в 10:43 22 января [10], тогда Вы написали:

"Только, на этой карте нужно сделать внешние границы всей территории не византийской, а всей. Т.е те границы между армянской империей, византийской Арменией, киликией, Мидией и Сирией не указывать. Должна получится общая территория. Внутренние границы и названия стран, нужно будет удалить."

• Теперь, когда в очередной раз выяснилось, что Вы говорили то, чего нет на самом деле, пусть воспитание подскажет Вам, как следует поступать в таких ситуациях. Жду от Вас проявления вежливости с Вашей стороны. Не разочаровывайте меня в очередной раз.
• "Не люблю демагогию. Так что извиняйте, я откланиваюсь от бессмысленного разговора" - заявили Вы напоследок, когда Вас в очередной раз уличили в том, что Вы утверждали то, чего не было на самом деле, но поступить так, как в таких ситуациях поступают воспитанные люди, Вы оказались не в силах. А жаль.
• Следует ли Ваше заявление квалифицировать так, что Вы снимаете свою заявку? Bogomolov.PL 23:50, 22 января 2013 (UTC)

Где Вы увидели в этом утверждение? Прежде чем "уличать" посмотрите что такое "утверждение" [11]. Это пояснение было. Я же вам русским языком сказал, что

Под армянской империей я имел ввиду Великую Армению в пик ее могущества, ибо на показанной карте собственно Великая Армения (там где надпись Великая Армения) указана в ее изначальном виде. Мне искренне жаль, что Вы этого не смогли понять

Но нет же, Вы со своими мегаимпериями зацепились за это словосочетание. Заявку я сниму только в том случае если Вы сами создадите такую карту, где будут указаны все армянские гос. образования.--Lori-m^ՆԿՐ 07:59, 23 января 2013 (UTC)

--Kaidor 08:31, 23 января 2013 (UTC)

• Жаль, что вместо извинений, Вы намеренно воспроизводите свою реплику, в которой уничижительно оцениваете мои интеллектуальные способности. Это крайне предосудительно, как Вы это знаете.
• Теперь о той же цитате, но в ее, скажем так, содержательном аспекте.
• Уверен, что Вы помните, что Ваше, как Вы говорите, "пояснение" последовало полсуток спустя после того, как Вы первым (да-да, именно Вы, а не кто нибудь другой) в данной дискуссии стали использовать термин "армянская империя", и только вслед за тем, как я высказал свое неприятие ОРИССу, который придуман Вами и исключительно Вами (т.е. некая "комбинированная империя", которая по Вашей оригинальной идее должна соединить несоединимое - границы государств, разделенных четырьмя веками истории) и который я охарактеризовал как "Армянская Мегаимперия", чем (надо сказать вполне успешно) подчеркнул невозможность такого соединения несоединимого. Именно такое соединение территорий государств (причем с удалением всей внутренней структуры полученного ареала, закраской его единым цветом - что предлагали сделать Вы) является анахронизмом, соединением в нечто целое того, что разделено 400 годами.
• "Заявку я сниму только в том случае если Вы сами создадите такую карту, где будут указаны все армянские гос. образования." - заявляете теперь Вы. Очень знаменательная эволюция: теперь Вы пытаетесь сделать вид, что Вы некий строгий учитель, который может мне (или кому либо еще в Википедии) что либо диктовать. От Вас немного ускользает сущность, дух, основной принцип данного проекта - его сугубая добровольность. Печально, что казалось бы опытный участник так превратно представляет себе один из базовых принципов Википедии.
• Теперь о Вашем отказе от прежней заявки. "Отказе?" - вполне вероятно удивитесь Вы. Но именно так и есть - теперь Вы хотите "такую карту, где будут указаны все армянские гос. образования", тогда как ранее Вы хотели иметь карту, на которой будут слиты в единое пятно (без внутренего разделения границами) и Великая Армения времен Тиграна Великого и армянские государства за 400 лет до него. То есть на той карте, которой Вы ранее добивались, собственно те или иные армянские государства показывать не предполагалось, как Вы помните. Ныне же Вы хотите нечто совсем иное, но одинаково невыполнимое - показать ВСЕ АРМЯНСКИЕ ГОСУДАРСТВА НА ОДНОЙ КАРТЕ. Дело в том, что у армянской государственности очень длинная история, которая насчитывает не одну тысячу лет. Вот почему картографическое отображение ВСЕХ армянских государств (каждое из которых за время своего существования меняло свои очертания) - задача для целого исторического атласа. Показ ВСЕХ армянских государств на одной карте есть ничто иное как предприятие совершенно невыполнимое и с технической точки зрения (то есть технически ВСЕ армянские государства в их столь переменных границах показать крайне затруднительно), так и с смысловой - в чем смысл данного мероприятия? Только в одном - сформировать нечто, что будет представлять никогда не существовавшую область, на которую когда либо за тысячелетия истории армянской государственности простирался суверенитет какого либо армянского государства. Но такой области не было, ее отдельные части могут быть разделены веками, многими веками.
• Но тем не менее хотелось бы услышать ваше мнение о том, продолжаете ли Вы настаивать на том, что Вам зачем-то кажется необходимой карта первого типа (без внутренних границ), или же карта второго типа (с внутренними границами)? Вы уж определитесь сами с собой. Но лучше всего оцените целесообразность создания карт обоих типов с точки зрения ВП:ОРИСС и просто с точки зрения здравого смысла. Bogomolov.PL 08:55, 23 января 2013 (UTC)

Жаль, что вместо извинений, Вы намеренно воспроизводите свою реплику, в которой уничижительно оцениваете мои интеллектуальные способности - Коллега, каждый видит то, что хочет видеть. Извиняться не за что. То очевидно для одного, может быть не очевидно для другого. Никаких уничижительных оценок с моей стороны не было, и поверьте мне на слово, целью их сделать я не задавался. Уверен, Вы прекрасно понимаете, что найдется такая область, в которой одни вещи будут не очевидны для меня, и очевидны для Вас.

в данной дискуссии стали использовать термин "армянская империя" -да, это я превый сказал. Сказал не Вам, сказал графисту, что бы человеку было понятно, что я имел ввиду, и о какой территории я говорил. Еще раз, под армянской империей я имел ввиду Великую Армению...более подробно смотрите, столь не любимую Вами, мою цитату.

который я охарактеризовал как "Армянская Мегаимперия" - Наконец-то, хоть признали, что именно Вы развили тему империй.

тогда как ранее Вы хотели иметь карту, на которой будут слиты в единое пятно (без внутренего разделения границами) и Великая Армения времен Тиграна Великого и армянские государства за 400 лет до него -мы говорим на разных языках. Вы упорно не хотите понимать, что я Вам говорю. Нет ни какого отказа. "Единое пятно", как Вы выразились, мне нужно ввиду того, физически не возможно все арм. государства указать на одной карте. Именно по этому мне нужна карта показывающая территорию на которой в разное время возникали арм. гос-ва, а на уже этой территории будут выделяться непосредственно гос-ва о которых будет идти речь в списке арм. гос. образований. Более точные карты будут в профильных статьях, здесь же только перечисление государств. Именно потому, что идет перечисление гос-в и не более, не вижу причин по которым нельзя показать территорию занимаемую ими. Никаких империй--Lori-m^ՆԿՐ 16:16, 23 января 2013 (UTC)

• Имхо: человеку нужно было просто сказать спасибо за труд и многократные переделки... --Vizu 16:23, 28 января 2013 (UTC)
  • Жаль, что человек проделал огромную но, по моему мнению, ненужную работу - создал ОРИСС, чьим автором яваляется не он, а User:Lori-m. Потому лучше все же делать что либо после окончания дискуссии, а не до. Таков принцип консенсуса в Википедии, не так ли? Bogomolov.PL 20:51, 29 января 2013 (UTC)

Однако, пока карта не используется, да и подпись уже не абсурдна. --Wolkodlak 20:55, 29 января 2013 (UTC)

• Однако карта абсолютно оригинальна, ее нет в АИ по истории вопроса, ибо и быть не может, так как историки, как и все ученые, чрезвычайно щепетильны к методике. Эта карта отражает фантастические границы того, чего никогда не было - то есть территории, которая когда-то за несколько тысячелетий армянской государственности оказывались под властью или в ленной/вассальной зависимости от армянских государств. Эта территория никогда не была единой, а уж тем более она не может быть инфоормативной в тех целях, которые декларированы автором заявки - показать то, где располагалось то или иное историческо армянское государство. То или иное историческое государство располагалось между современными ему историческим соседями, не так ли? Теми соседями, что у этого государства были в период его существования, не так ли? А не были за многие века до или за многие века после исчезновения этого исторического государства? Ведь автору заявки, который после моих колоссальных усилий, после 12 часов дискуссии, был вынужден отказаться от ранее употребленного им понятия "Армянская империя", хотелось показать никогда не существовавшое армянское сверхгосударство, скомпилированное из частей, разделенных многими веками истории. Сейчас у него эта карта, как бы ее не называть, уже есть, на ней нарисовано то, чего никогда не было самом деле. Эта карта и есть пример ОРИСС, который я бы отнес к категории "оригинальный синтез АИ". Никогда, ни в одном АИ этой карты не было, она с самого начала является плодом фантазии автора заявки. Bogomolov.PL 22:30, 29 января 2013 (UTC)

• Не всё так грустно. Уважаемый коллега Kaidor взял просто карту государства Тиграна II и убрал границы, поэтому стоит только изменить подпись к карте и следить за её использованием. В таком контексте продукт не ориссен, ориссен контекст в котором заявкодатель хотел бы увидеть данную карту. Подпись сейчас изменю на корректную в рамках данного обсуждения. --Wolkodlak 05:10, 30 января 2013 (UTC)

• Ошибаетесь, он (как это и просил автор заявки) добавил к "Армянской империи" те территории, что в ее состав не входили. В это суть заявки. Кроме того очевидна ОРИССность такой карты - ибо такой карты никогда не было (да и быть не могло) в научных (т.е. настоящих) АИ. Карта - оригинальный синтез несоединимого - армянских государств за 4 века до Тиграна Великого и Великой Армении. И на это непонятное что-то автор запроса полагает накладывать все исторические армянские государства (такие карты нужны ему, предполагаю, для будущего списка исторических армянских государств). Я говорил ему, что создание карт, на которых каждое истрическое армянское государство будет показано в современном ему историческом контексте, а для ориентировки еще (как нибудь бледненько) будут показаны современные границы, то автор заявки не возражал (ибо что можно возразить?), но настаивал на том, что ему хочется видеть максимально огромное пятно карте Ближнего Востока, пусть и скомпилированное из несоединимых частей, пусть и отсутствующее в АИ. Bogomolov.PL 06:52, 30 января 2013 (UTC)

"Ведь автору заявки, который после моих колоссальных усилий, после 12 часов дискуссии, был вынужден отказаться от ранее употребленного им понятия "Армянская империя" - Опять Вы про империи. Потом опять на меня пинять будете, мол это я настаиваю на термине? Коллега, вы слишком превозносите свои заслуги. Я несколько раз говорил, что употребил это словосочетание для того что бы меня понял графист. Этот термин (который кста используется), я и не думал использовать в карте. Ввиду чего ваши слова, о том, что якобы благодаря Вам я отчего отказался, меня крайне удивляют, и не вызывают ничего кроме легкой улыбки. Вы упорно не хотите слушать то, что Вам говорят.

Карта - оригинальный синтез несоединимого - армянских государств за 4 века до Тиграна Великого и Великой Армении. - о каких государствах речь? Вы постоянно говорите об анахронизмах, при этом я Вам уже говорил что ВА и Малая Армения существовали в одно и тоже время. т.е анахронизма как такового нет. Да и для ученных, говоря о истории народа, вполне нормально, создавать общие карты где-бы указывались государства разделенные не то что веками а даже тысячелетиями.

настаивал на том, что ему хочется видеть максимально огромное пятно карте Ближнего Востока - покажите мне то, где я говорил о желании видеть максимально огромное пятно. Я говорил, что мне для обзорной статьи об арм. гос-вах, нужна карта на которой бы указывались все армянские гос-ва. Говорил, что такое не возможно ибо, гос-в слишком много и зачастую границы одного совпадали с границами другого. Получилась бы каша. --Lori-m^ՆԿՐ 09:30, 30 января 2013 (UTC)

• "Опять Вы про империи. Потом опять на меня пинять будете, мол это я настаиваю на термине? Коллега, вы слишком превозносите свои заслуги. Я несколько раз говорил, что употребил это словосочетание для того что бы меня понял графист." - отрицаете Вы очевидное, ибо не Вы ли в течение 12 часов доказывали валидность термина? Вот что Вы сказали, когда я усомнился в валидности термина "Армянская Империя":

Еще раз. Вы сомневаетесь в существовании Армянской империи указанной в приведенной мною карте?

• Потом Вы вновь отстаивали этот термин:

хотелось бы узнать ваше мнение. Являлась ли ВА в пик своего могущества империей?

• И потом опять настаивали на валидности термина "Армянская Империя":

Прежде чем писать тут "разоблачающие" тирады попробовали хотя бы вести поиск используя английский язык. Думаю полученные результаты не дали бы Вам повода говорить о не распространенности термина "Армянская империя".

• То есть, утверждая, что Вы якобы употребили это словосочетание для того что бы Вас понял графист, Вы в очередной раз сказали то, чего нет на самом деле (я смягчаю формулировку, щадя Ваше самолюбие), приведенные цитаты доказывают не только то, что Вы использовали "Армянская империя" в дискуссии со мной, а не с графистом, но и то, что Вы неоднократно настаивали на валидности данного термина. Вы, к сожалению, уже не в первый раз отрицаете правду, когда заявляете то, что ей не соответствует. Так не следует поступать в дискуссии, Вам следует извиниться за такое и впредь стараться говорить только то, что является правдой.
• Теперь снова о карте - данный картографический продукт является оригинальным синтезом АИ, он не встречается в АИ, он создан и существует исключительно в Википедии. Это недопустимо и запрещено правилами Википедии. Отсутствие данного продукта в АИ можно объяснить его ненаучностью, ибо показанный на этой оригинальной карте регион никогда не существовал в истории. В противном случае Вы смогли бы найти его в научных академических АИ и мы бы лишь создали бы его википедийную версию под свободной лицензией. То, чего нет в АИ не может быть помещено в Википедию, не так ли? Ничто, что не было ранее опубликовано, не может появляться в статьях, ведь так? Википедия не может являться первым публикатором, я ничего не путаю? Bogomolov.PL 18:05, 30 января 2013 (UTC)

Вы упорно не желаете понимать, что вам говорят! Хорошо, постараюсь написать как можно доступней. Итак начнем.....(1)специально для уважаемого графиста, я первый употребил термин "армянская империя" [12]. (2)После появились Вы. И через один свой пост (хотя и в первом посте у Вас фигурировала Мегармения) затронули тему империй [13]. При этом в одном посте, вы трижды использовали термин "Армянская мегаимперия". (3)Именно после этого поста, я пишу Вам, о том, что не стоит забивать голову мегаимпериями, ибо ничего подобного нет[14]! В этом же посте я ссылкой на карту задаю Вам вопрос, о существовании армянского государства. Заметьте, в разговоре с Вами, я еще не употребляю используемое вами вовсю словосочетание "армянская империя". (4)С Вашей стороны, ответа не последовало [15]. (5)После чего, я повторяю вопрос, с той лишь разницей , что в место "гос-ва" я впервые в разговоре с вами использую термин "армянская империя" [16]. Использую его аналогично тому как использовал в разговоре с Kaidor-ом. Т.е ввиду того что Вы не ответили, я повторил вопрос уже более понятно. Фактически я спросил Вас, сомневаетесь ли вы в существовании гос-ва в границах указанных на карте и подписанных как "Армянская империя". Исходя из того, что я дважды повторял вопрос, это элементарно....(6)И тут пошло-поехало. Вы опять не ответив на вопрос, по неведомой мне причине, зачем-то полезли в поисковики, и начали доказывать что словосочетание "Армянская империя" не распространено в русском языке[17]. Только зачем вы это делали, понятно лишь Вам. С моей стороны был только вопрос о существовании гос-ва в тех границах что указаны на приведенной мною карте. Распространенность термина в русскоязычной литературе я нигде не оспаривал. Однако же после вашего поста, я пишу свой ответ. (7)В виду того что Вы не поняли что я Вам говорил, я уже "по буквам" объясняю Вам что, цитирую самого же себя: Под армянской империей я имел ввиду Великую Армению в пик ее могущества, ибо на показанной карте собственно Великая Армения (там где надпись Великая Армения) указана в ее изначальном виде (сказал №1 раз-прим. мое). Пообещав Вам писать более понятно, я в третий раз повторил свой вопрос [18]. И вот наконец с третьей попытки Вы таки отреагировали на заданный мною вопрос. (8)Ответ получился весьма странным. Вы опять сослались на совой пост, где рассуждаете на тему целесообразности термина "Армянская империя" [19], хотя постом выше я вам русским языком сказал что я имел ввиду под ним. (9)Опять наткнувшись на "стену непонимания", ввиду Ваших слов об "империи", я задаю весьма эмоциональный вопрос, о том утверждал ли я где-то об империях, и почему вы постоянно их вспоминаете[20]. И каков был ваш ответ? (10)Вы "уличив" меня в чем-то, не двусмысленно дли понять что дескать я утверждал! ...При этом сослались на мой пост, который был обращен графисту [21], утверждений в котором и в помине не было. Более того суть того поста я Вам раскрыл несколькими постами ранее, сказав, что под АИ я имел ввиду ВА в пик ее могущества !! (11)Однако и в этот раз, я для вас повторил свое объяснение (№2)[22]. Далее, с вашей стороны был объёмный пост.(12) Главное из которого, касаемо нашего разбора, это то, что первым словосочетание "армянская империя" употребил я, понятие "Армянская мегаимперия" ввели Вы[23]. (13)Я и не отрицал, что первый употребил данное словосочетание. Более того, я в третий раз сказал Вам кому это было сказано и что я имел ввиду[24](№3). (14)Однако спустя неделю, на авансцену снова выходите Вы, и заводите "старые песни о главном", опять про империи.. Боле того, согласно Вам, оказалось что Вы заставили меня отказаться от употребления термина "армянская империя" [25]. Это уже кстати говоря просто смешно. Я Вам несколько раз говорил, что я имел ввиду под этим словосочетанием. Говорил, что употребил его для того, что бы было понятно графисту...На протяжении всего разговора я не даю оснований говорить о том, что я настаиваю на таком словосочетании....но вас это совершенно не смущает. Так что уважаемый User:Bogomolov.PL не приписывайте себе, того чего не было и в помине. За это медали не дадут, и спасибо не скажут. (15)Об этом и о том, что Вы опять затронули термин, я сказал вам в своем ответе [26]. (16)Затем, вновь появляетесь вы, и снова все начинаете по кругу. Вы говорите, цитирую: вот что Вы сказали, когда я усомнился в валидности термина "Армянская Империя", после чего приводите мою цитату где употребляется данное словосочетание. Да, я такое говорил. Однако сказано это было после того, как Вы не ответили на вопрос. И сказано это было, для пояснения, под "АИ" я имел виду "ВА" в пик ее могущества. (См. пунст 3, 4, 5 моего разбора). Далее, ссылаясь на мои слова, Вы говорите: Потом Вы вновь отстаивали этот термин. При этом Вы выдергиваете фразу из контекста и переворачиваете все с ног на голову. Я не отстаивал этот термин, я задал Вам конкретный вопрос, который задавал трижды. Там же предложением ранее, я опять таки объяснил, что имел ввиду под "АрмИм"(См. 5, 6, 7 моего разбора). Впредь будьте внимательнее. Кстати ответ, на часть общего вопроса, которую Вы процитировали таков: - Да, ВА в пик своего могущества являлась империей [27]!

И потом опять настаивали на валидности термина "Армянская Империя": - вы опять передергиваете, я ни где не настаивал на этом. Я лишь говорил о распространенности термина в англоязыной научной литературе, в русскоязычной литературе он тоже встречается, значительно реже но встречается. Вы же, на сколько я понял, говорите о его выдуманности...

приведенные цитаты доказывают не только то, что Вы использовали "Армянская империя" в дискуссии со мной, а не с графистом, но и то, что Вы неоднократно настаивали на валидности данного термина - приведенные цитаты доказывают лишь то, что Вы, согласно своему видению, выдергиваете предложения из контекста, представляя их так как вам хочется. Советую не торопясь ознакомится с хронологией нашего с Вами диалога.--Lori-m^ՆԿՐ 22:33, 30 января 2013 (UTC)

• "Я гналась за Вами четыре дня и четыре ночи чтобы сказать Вам о том, как Вы мне безразличны!" так, кажется, заявила героиня "Обыкновенного чуда". То Вы говорите, что лишь раз упомянули империю в заявке графисту (что очевидным образом не соответствует действительности, это было мною доказано не раз), то с восклицательным знаком пишете о том, что государство Тиграна Великого было таки империей:

Да, ВА в пик своего могущества являлась империей!

• Вы уж определитесь, когда Вы говорите свое настоящее мнение - когда говорите о том, что:

На протяжении всего разговора я не даю оснований говорить о том, что я настаиваю на таком словосочетании

• или когда восклицаете

Да, ВА в пик своего могущества являлась империей!

• Ну и, конечно же, есть тема, которую Вы тщательно обходите стороной: ОРИССность того, что вы хотели получить и получили, что полученное изображение является оригинальным синтезом АИ, оно не существует ни в каких АИ, так как с научной точки зорения невозможно - в едином контуре, без внутреннего разделения границами, объединены необъединимые предметы исторической науки, разделенные многими веками истории.
• И снова - исторические государства следует показывать так, как это делают АИ, то есть в современм им историческом окружении. А с учетом характера данной энциклопедии как вспомогательную информацию можно дать современные границы государств.
• Что касается изготовленной по Вашей заявке карты, то она позволяет только одно - правильно задать компоновку серии карт для того, чтобы они были сделаны в едином масштабе и любое из исторических армянских государств заведомо оказалось бы в пределах этой стандартной карты. Только на этой карте-основе не должно быть никогда не существовавшей армянской области (то, что там должно быть, я перечислил выше). И, как Вы это уже заметили, карту следует расширить к западу, иначе часть Киликийской Армении и Каппадокии обрезается рамкой. Bogomolov.PL 10:47, 31 января 2013 (UTC)

Коллега, Ваша манера вести диалог поднимает настроение. Где я настаивал на формулировке Армянская Империя? Тот Факт, что в пик своего могущества при Тигране Великом ВА являлась империей это факт отраженный в авторитетных источниках. При все при этом, я не настаивал на употребление этого словосочетания. Хронологию, касающейся нашей с Вами беседы о империях я привел выше. Поэтому прекратите выдергивать предложения из контекста и переворачивать все с ног на голову. Любой желающий может ознакомится с хронологией полностью. Одно радует, так это то, что Вы перестали себе лавры приписывать.

АИ говоря о гос-ве, на карте зачастую указывают гос-во без соседей, более того они могут на одной карте указывать гос-ва разделенные тысячелетием. В данном случае, эта карта не показывает какое-нить гос-во, это карта очерчивает территорию на которой в свое время возникали арм.гос-ва. Она является своего рода фоном, на котором будут показаны гос-ва в списке армянских гос.образований, т.е ее не предполагается использовать в профильных статьях.--Lori-m^ՆԿՐ 11:24, 31 января 2013 (UTC)

• После того, как Вы мною неоднократно были уличены в том, что сознательно говорили то, чего нет на самом деле, всегда бывает трудно дать правильную оценку Вашим репликам: неизвестно то, какие из них отражают Ваше мнение, а какие Вами сделаны в неких иных целях, которые искажают Ваше мнение. Хронологию дискуссии напоминать нет необходимости, она говорит сама за себя о том, что именно мне пришлось взять на себя труд доказательств малораспространенности в русскоязычных источниках термина "Армянская империя", после чего Вы как бы дезавуировали Вами ранее высказанные утверждения об "Армянской империи", заявив, что имели в виду Великую Армению. Но, как мы все видим, в одной и той же реплике Вы только что утверждали и что Вы якобы на протяжении всего разговора не давали оснований говорить о том, что Вы настаиваете на таком словосочетании, но после этого чуть ниже восклицали о том, что империя была. Такое вот раздвоение мнений.
• Так что невозможно что-то перевернуть с ног на голову, если оно уже пребывает в такой неудобной позе: то ли Вы не настаиваете на империи, то ли Вы восклицаете "была империя!". Присутствие в одной и той же реплике взаимно противоположных утверждений позволяет обоснованно усомниться в искренности одного из сделанных Вами утверждений, а может и обоих. Вы же не раз уже говорили то, чего нет на самом деле, не так ли?
• И еще раз о том, о чем Вы упорно не хотите даже упоминать: созданная по вашему заказу карта является ОРИССом, оригинальным синтезом источников, которого нет в АИ, которого не может быть в АИ, так как полученное изображение невозможно с исторической, вообще с научной точки зрения.
• Фоном должны являться исторические государства (это основной фон), на что у нас есть АИ, а также (факультативно) бледненько современные границы, которые позволят определить современному читателю то, где находилось историческое армянское государство. И никакого ОРИСС. Bogomolov.PL 12:52, 31 января 2013 (UTC)

Я дал исчерпывающий ответ, более того привел детальную хронологию разговора. Не надо выдергивать предложения из контекста, и додумывать за меня то чего нет на самом деле. Я вам русским языком все расписал. Уличить вы никого не уличили, поэтому не доводите до греха, прекратите использовать реплики подобные тем что вы использовали ("уличил"). Данная карта соответствует границам Великой Армении в пик ее могущества и границам Малой Армении, которая существовала в тот же период. Никакого анахронизма, о котором Вы ранее говорили - нет. Границы современных нам государств указывать не нужно, ибо да АИ в большинстве своих карт их неуказывают--Lori-m^ՆԿՐ 13:23, 31 января 2013 (UTC)

• Просто куда как большим грехом является говорить то, чего нет на самом деле. Ведь Вы же говорили, в полном расхождении с истиной, что "я где-то утверждал об империях?". Было такое? Вы и до данной реплики и после "утверждали" об империях (цитаты я приводил неоднократно). Но и потом Вы говорили то, что не соответствует действительности (что "лишь раз упомянул империю в заявке графисту"), что легко опровергается простым взглядом на данную дискуссию. Не стоит говорить то, чего нет на самом деле, это неконструктивно, а также не позволяет быть уверенным в соответствии истине других Ваших реплик, что также мешает нормальному развитию дискуссии и поиску консенсуса.
• Теперь об ОРИСС - Вы утверждаете

Данная карта соответствует границам Великой Армении в пик ее могущества и границам Малой Армении, которая существовала в тот же период.

• В таких случаях принято давать ссылки на АИ, а до тех пор это будет оставаться ОРИСС, который изготовлен из того материала, который Вами предложен в заявке на создание карты. Почему Вы полагаете возможным объединять то, что не объединяют историки? Государства, которые существовали по соседству, но отдельно друг от друга? Но и в таком случае стоит задуматься о том, почему Вами приято оригинальное решение накладывать ВСЕ исторически существовавшие за последние тысячелетия армянские государства не на тот исторический фон, на котором существовало каждое из них, а на существовашие от силы несколько десятилетий (если Вам все-таки удастся найти АИ, но Вы этого почему-то не сделали) границы Великой Армении, отрисованные (предположим такое) на карте-основе? Bogomolov.PL 13:45, 31 января 2013 (UTC)

В предыдущем посте я сознательно не затрагивал тему империй. Вы опять к ним возвращаетесь. Я не собираюсь по двадцать раз повторять одно и тоже. Для удобства всех желающих, я привел хронологию нашего с Вами общения. Пусть каждый сам делает выводы...Вы же можете и дальше продолжать свою невероятную интерпретацию. Мой разговор с Вами окончен. Свое время я намерен тратить более рационально.--Lori-m^ՆԿՐ 16:03, 31 января 2013 (UTC)

• Следует ли понимать Вас итак, что Вы намерены продолжать создавать/инициировать создание ОРИССов? Ведь Вы предпочли проигнорировать то, что я сказал ранее: где АИ? Вместо этого Вы пытаетесь уйти от запроса. ГДЕ АИ? ГДЕ АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ? Молчание я могу интерпретировать исключительно как то, что у Вас нет АИ, которые подтверждали бы Ваше творчество. Bogomolov.PL 16:17, 31 января 2013 (UTC)

Итог от посредника по ААК

Исходя из того, что что данный вопрос действительно подпадает под тематику посредничества Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт, я по обращению коллеги Bogomolov.PL ознакомился с вашей дискуссией и считаю необходимым признать обоснованность его аргументации. Выделение одним цветом и «суммирование» в некое единое армянское государственное пространство территорий, контролировавшихся в различные исторические периоды различными армянскими династиями, способно ввести в заблуждение несведущего пользователя и не просто представляет собой нарушение ВП:ОРИСС, но может быть расценено как историческая фальсификация. В связи с этим прошу удалить файл Армения.png либо изменить его соответственно аргументам Bogomolov.PL:

Что касается изготовленной по Вашей заявке карты, то она позволяет только одно — правильно задать компоновку серии карт для того, чтобы они были сделаны в едином масштабе и любое из исторических армянских государств заведомо оказалось бы в пределах этой стандартной карты. Только на этой карте-основе не должно быть никогда не существовавшей армянской области … И, как Вы это уже заметили, карту следует расширить к западу, иначе часть Киликийской Армении и Каппадокии обрезается рамкой.

Предупреждаю также участника Lori-m и о том, что в пылу дискуссии им было неоднократно нарушено правило ВП:ЭП в отношении оппонента (реплики от 07:59, 23 января 2013 (UTC); 16:16, 22 января 2013 (UTC) и многие другие). wulfson 10:38, 11 февраля 2013 (UTC)

несколько вопросов:

1. Правильно ли я понимаю, что нельзя очерчивать территорию в пределах которой возникали определенные гос-ва?

   Нельзя «суммировать» и очерчивать единой границей территории, в пределах которых возникали государства, схожие по какому-то одному критерию (армянские правящие династии), но в целом не находящиеся друг к другу в отношениях правопреемства, тем более существовавшие в различные исторические периоды. Можно, например, сделать языковую карту Европы и выделить цветом на фоне госграниц франкофонные регионы Франции, Бельгии, Швейцарии — но нельзя эти регионы «суммировать» в некую общность, если существование такой общности не показано в АИ. wulfson 12:11, 11 февраля 2013 (UTC)

1. В случае если ответ на первый вопрос будет отрицательным. Возникает следующий вопрос. Допустимо ли указывать одно государство в границах другого? К примеру современную Армению в границах государства Тиграна?

   Да, допустимо, поскольку на основании такой карты современный пользователь способен представить себе, где именно в нашем современном мире располагалось это древнее государство. wulfson 12:11, 11 февраля 2013 (UTC)

1. Да, возможно в нескольких случаях я был резок (один точно признаю). Как вы расцениваете пост коллеги от 23:52, 22 января 2013? На будущее хотел бы для себя уяснить, является ли употребление термина "уличил", по отношению к своему оппоненту нарушением ВП:ЭП? И как Вы оцениваете реплику но поступить так, как в таких ситуациях поступают воспитанные люди, Вы оказались не в силах?--Lori-m^ՆԿՐ 11:28, 11 февраля 2013 (UTC)

   Я не ставил себе целью выявить все случаи неэтичных реплик и личных выпадов, однако даже по временным меткам Вы в состоянии убедиться, что Ваши личные выпады имели место гораздо ранее, нежели Ваш оппонент Вам ответил похожим образом. wulfson 12:11, 11 февраля 2013 (UTC)

   Насколько я знаю ВП:ЭП, в случае нарушения правил двумя участниками, не следуют принципу кто первый нарушил тот и не прав. В любом случае спасибо за содержательные ответы--Lori-m^ՆԿՐ 12:26, 11 февраля 2013 (UTC)

• Напомню, что огорчивший Вас термин был связан с тем, что в той же фразе я говорил о том, что Вами неоднократно заявлялось то, что не является правдой, и что было доказано мною с приведением цитат. Увы, в полемике Вами были использованы и такие приемы как осознанное искажение правды. Bogomolov.PL 21:06, 11 февраля 2013 (UTC)

Карта Западного берега реки Иордан

Исходное изображение

Статья: Западный берег реки Иордан

Что нужно сделать: Запрос по исправлению географических названий: указанное на карте название города Набулус исправить на Наблус, наименование озера Кинерет — на Тивериадское озеро. Обсуждение вопроса — на проекте БВК. Владимир (обс.) 18:48, 18 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: Сделано --Kaidor 19:39, 19 января 2013 (UTC)

• Спасибо. --Владимир (обс.) 21:25, 20 января 2013 (UTC)

Юридический орден

Исходное изображение №1

А.) Что нужно сделать: Создать юридический орден для награждения лиц, сделавших существенный вклад в статьи на правовую тематику. На основе исходного изображения №1 необходимо сделать следующее:

1. На колодке ордена под лаврами в пустом поле по окружности написать чёрным на левой половине DURA LEX, на правой половине SED LEX;
2. Позади звезды закрепить изображение двух перекрещённых мечей по примеру как это сделано здесь [28]. Меч можно использовать вот такой [29], а лучше более широкий;
3. В центр звезды поместить молоточек судьи [30]. По возможности хорошо было бы его перекрасить в золотой цвет.--ALFA-CODE 07:58, 20 января 2013 (UTC)

Исходное изображение №2

В.) Что нужно сделать: На основе исходного изображения №2 необходимо сделать следующее:

1. Звезду перекрасить в золотой цвет;
2. По возможности удлинить плечи весов;
3. Позади звезды закрепить изображение двух перекрещённых мечей по примеру как это сделано здесь [31]. Меч можно использовать вот такой [32], а лучше более широкий;
4. Звезду обрамить лавровым венком [33] зелёного цвета.--ALFA-CODE 10:02, 20 января 2013 (UTC)

Мнение графиста:

Можно несколько уточняющих вопросов:

1. Это ореден для какого-то конкретного проекта? Или просто так?
2. Почему, на Ваш взгляд, нельзя использовать текущий орден (синий, справа)? Или просто дело во вкусе и Вас его дизйн немного не устраивает? --Antonu 15:54, 20 января 2013 (UTC)

• Это тематический орден, но не в рамках проекта. Существующий синий орден в эн-вики используется для награждения лиц, которые проявили свою честность и непредвзятость в том или ином вопросе и не является чисто юридическим. Тем более синий цвет скорее связан с холодным рассудком и сдержанной эмоциональностью. Поэтому подобная цветовая гамма собственно для юр ордена не совсем подходит. В РуВП почему-то отсутсвует юр. орден, хотя существует множество других, в зарубежных ВП есть аналоги [34], [35], [36], но они с очень низким разрешением и не очень выразительные.--ALFA-CODE 04:31, 21 января 2013 (UTC)

Векторный эскиз

• Быстренько из материалов, приготовленных для медали адмиралтейства сделал эскиз ордена с пятиугольной колодкой, Юстицией вместо весов, лавровым венком, золотой звездой и мечами. Воможно, он несколько перегружен деталями. С уважением, Илья_→^← 18:50, 21 января 2013 (UTC)

• Спасибо, получилось вполне великолепно, только единственное - можно ли перевернуть мечи наоборот, чтобы рукоять была наверху полностью видна, а концы клинков не вылазили и были за звездой. А так идея очень интересная.--ALFA-CODE 02:51, 22 января 2013 (UTC)
• Попробовал убрать венок, мечи перевернул. Просто у меня в связи с сессией не так много свободного времени, надеялся, что кто-нибудь сделает это за меня. С уважением, Илья_→^← 10:59, 23 января 2013 (UTC)

• Большое спасибо!--ALFA-CODE 11:21, 23 января 2013 (UTC)

Эрекция

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья: Эрекция

Что нужно сделать: Создать иллюстрацию к статье, которая могла бы появится на Заглавной странице. Схематическое изображение. Обсуждение Википедии:Кандидаты в хорошие статьи#Эрекция 2 - из обсуждения можно понять причину заявки. Ante 07:34, 21 января 2013 (UTC)

Мнение графиста:

Портрет И. А. Всеволожского

Исходное изображение

Статья: Всеволожский, Иван Александрович

Что нужно сделать: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, можно ли как-то убрать газетные складки с портрета заслуженного театрального деятеля? Большое спасибо. --Семён Семёныч 17:18, 22 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: Сделано --Kaidor 09:48, 24 января 2013 (UTC)

• Шикарно. Спасибо! --Семён Семёныч 19:25, 26 января 2013 (UTC)

Голубь на морозе

Исходное изображение

Статья: Сизый голубь

Что нужно сделать: Просьба выкадрировать голубя с сохранением полей и тени. Спасибо. Vizu 19:42, 27 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: Сделано. --Maxrossomachin 15:21, 28 января 2013 (UTC)

• Большое спасибо! --Vizu 15:25, 28 января 2013 (UTC)

Башкирия

Исходное изображение

Статья: Название статьи

Что нужно сделать: Добавить границы нынешнего Республики Башкортостан Kaiyr 15:10, 28 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: В силу того, что автор изображения усиленно отказывается предоставить скан источника, поостерегся бы тратить время на создание картинки в лучшем качестве.--Jannikol 21:16, 13 февраля 2013 (UTC)

• Конечно "мой вечный оппонент" как всегда слишком горячо отзывается обо мне. На самом деле проблема тут состоит в следующем: на викискладе уже есть файл Малой Башкирии () с современными границами РБ, осталось его соединить с имеющим изображением проекта Большая Башкирия (добавленный выше, точные границы которой можно найти на с.51 здесь, а Малой Башкирии здесь). --Ryanag 15:39, 17 февраля 2013 (UTC)

А почему бы и не отозваться горячё? Особенно когда происходит такая странность. Изображение иллюстрирует проекты Валиди. Утверждалось, что у участника есть в источнике это изображение, но источник он и при неоднократных просьбах не предоставил. Теперь вот для того, чтобы нарисовать Малую Башкирию предлагается не схема составленная Валиди, а карта 1920 года. --Jannikol 15:48, 17 февраля 2013 (UTC)

• • Информация была предоставлена только для проверки и указания более точных границ, а не для того чтобы Вы продолжали и дальше запутывать участников. Если у Вас есть какие-либо другие данные укажите или покажите, если нет то все Ваши обвинения беспочвенны и без основательны - всего лишь очередные "пустые слова". --Ryanag 16:49, 17 февраля 2013 (UTC)

Ну давайте о почве и основаниях. Из описания изображения, сделанного Вами следует, что границы проекта "Малая Башкирия" выполнены Вами на основании с.118 книги Кучумова. Предоставить скан этой страницы Вы отказываетесь с начала января, хотя казалось бы это источник Вашей работы, и ребята быстро бы нарисовали эту картинку. Сейчас Вами зачем-то предлагается вместо карты проекта "Малая Башкирия", подготовленной Валиди (кстати, в 1917, а не в 1918, как Вы указали), карта составленная военными топографами в 1920 году. Нетрудно заметить, что границы на этой карте (1920 года) разительно отличаются от того, что вы очертили "желтым" цветом. Более того, очерченное Вами "желтым" цветом не совпадает и с традиционным описанием проекта "Малой Башкирии" Валиди - там у нас, как известно кроме прочего фигурирует и часть Самарской губернии (и вы это сами переписываете в статью "Башкурдистан"). Ну конечно, и очерченное вами "желтым" цветом, и карта 1920 абсолютно не совпадают с картой-схемой Малой Башкирии составленной Валиди в ноябре 1917. Таким образом встает вопрос о том, что же Вы вообще нарисовали и на что полагались? Вот это бы и нужно выяснить, прежде чем люди затратят усилия на создание изображения, которое окажется ориссом.--Jannikol 18:18, 17 февраля 2013 (UTC)

• • • Скан Вам не был предоставлен по понятным причинам. И заметьте, я не ставил сюда запрос, так как и сам кое-что умею. Что касается границ, боюсь что всё соответствует указанным АИ, Ток-Суранский кантон был включен чуть позднее, чем возникли проекты. --Ryanag 2:24, 19 февраля 2013 (UTC)

Понимаете, Википедия создается не для Вас, не для меня, а для людей. Вот о них и надо думать в первую очередь. Я пока не сильно страдаю - у меня есть копия карты-схемы Малой Башкирии, сделанной Валидовым. Вы же знаете, что без источников я в дискуссии не ввязываюсь. На нарисованное Вами она совсем не похожа. Нарисованное Вами непохоже и на Большой проект - посмотрите на Бугульминский уезд на С.51 первого указанного Вами источника и на нарисованное Вами. Вот и запрашиваю я скан, чтобы понять, почему так произошло. --Jannikol 08:12, 19 февраля 2013 (UTC)

• • • Я тоже ни чем не страдаю, у меня нет мании преследования и т.п. Если есть карта, то пожалуйста, предоставьте. Сравним, обсудим и посмотрим что можно будет сделать. А если Ваша цель другая и не направлена конструктивную работу, то здесь не о чем говорить.--Ryanag 11:24, 19 февраля 2013 (UTC)

Ну тогда покажите пример конструктива. Для пояснения того, почему нарисованное Вами непохоже на Большой проект сканов не нужно. --Jannikol 11:40, 19 февраля 2013 (UTC)

Каразин

Исходное изображение

Статья: Василий Каразин

Что нужно сделать: Файл взят с недоступного источника, который был выгнут при фотографировании. Книгу 1898 года малого тиража достать нереально. Портрет растянут в ширину (по горизонтали) или скорее сплющен по вертикали. Просьба несколько подкорректировать. --Vizu 16:18, 28 января 2013 (UTC)

Комментарий:: источник доступен [37]. Насколько знаю, в РГБ книги сканируют, а не фотографируют, так что очевидно портрет именно так и напечатан в книге.  × Borodun™ → 11:20, 31 января 2013 (UTC)

• Спасибо, первоначальная ссылка была битая. Но как-то очень сильно деформирован портрет.. --Vizu 17:42, 31 января 2013 (UTC)--Vizu 17:42, 31 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: ✔ ɪ 18:18, 31 января 2013 (UTC)

• Большое спасибо! --Vizu 18:23, 31 января 2013 (UTC)

Герб России на печати

Исходное изображение

Статья: Нотариат

Что нужно сделать: Просьба отконтрастить (сделать изображение различимым) и обрезать. Спасибо. --Vizu 20:08, 29 января 2013 (UTC)

Мнение графиста:

• случаем не такой вариант нужен? Есть же готовый и в векторном качестве. --Sasha Krotov 20:15, 1 февраля 2013 (UTC)

Имеющийся вариант

• • Да ведь нужна печать нотариуса для статьи "Нотариат") --Vizu 20:17, 1 февраля 2013 (UTC)
    • тогда вот --Sasha Krotov 23:06, 1 февраля 2013 (UTC)

Сдаётся мне, это печать старая. Как минимум, ИНН должен быть указан. См., например положение ХМАО. Но где-то требуют ФИО полностью, в Волгограде же достаточно инициалов. Кроме того, с этого года, как мне сказала один нотариус, доверенности печатаются только на специальных бланков, таково де распоряжение минюста (на фото, скорее всего, не доверенность, а удостоверенный документ). В общем, если хотите, то могу сделать скан, там печать видна хорошо, ничего контрастить не надо. Могу даже отсканировать доверенность на бланке (персональные данные замажу). Но быстро не обещаю, так как со сканером сейчас беда. Может быть, ещё какие-то нужны фото: здания с нотариусами, вывески, таблички? В принципе, тоже сделать могу.— redBoston 22:22, 1 февраля 2013 (UTC)

Если отсканируете/сделаете, большое спасибо. --Vizu 19:32, 2 февраля 2013 (UTC)

Так такая то устроит?--Sasha Krotov 19:40, 2 февраля 2013 (UTC)

Да, вставить в статью "Нотариус" (раздел РФ). Только она же в оригинале синяя. Подкрасить можно?) --Vizu 19:47, 2 февраля 2013 (UTC)

. Sasha Krotov 20:02, 2 февраля 2013 (UTC)

• Большое спасибо! --Vizu 20:25, 2 февраля 2013 (UTC)

Пальмовая ветвь

Статья: для планок наград используемых в шаблонах наград и статьях о наградах (напр. Награды Франции, Военный крест (Франция))

Что нужно сделать: Просьба сделать svg из вот этой пальмовой ветви [38] (или из вот этой) без заднего фона на прозрачной основе. Желательно чтобы не было сильных искажений контура. При возможности сделать в трех цветах: бронза (на фото), серебро, золото. А то у меня как-то коряво (1, 2) выходит :)  × Borodun™ → 23:30, 30 января 2013 (UTC)

Мнение графиста: