Проект:Инкубатор/Форум/Вопросы/Архив/2023/08
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Прошу помочь в работе над статьей. править
Не получается категоризировать, не понимаю в чем ошибка. Эта статья S17102000 (обс.) 11:29, 3 августа 2023 (UTC)
- В Инкубаторе категории нормально не формируются, их можно указать только как заготовку. Окончательно с категориями надо будет разбираться уже в основном пространстве. Сейчас я поправил в статье оформление категорий и удалил лишние, которые в ОП будут подставлены шаблоном «Боксёр». KLIP game (обс.) 12:22, 3 августа 2023 (UTC)
- Большое спасибо! Подскажите пожалуйста теперь просто ожидать переноса в основное пространство? Вроде в статье все отразил. S17102000 (обс.) 13:30, 7 августа 2023 (UTC)
- Статью надо дорабатывать. В нынешнем виде она однозначно подлежит удалению.1) Сейчас в статье не видно выполнения критериев значимости, без чего статью нет смысла переносить в ОП. Здесь надо применять не ВП:ОКЗ, а ВП:СПОРТСМЕНЫ. Вроде бы наиболее подходит «Рекордсмены мира, континента или государства в любом виде спорта.» Но из статьи лишь видно, что боксёр из Казахстана имеет чемпионский титул в немецкой боксёрской ассоциации. Это явно не чемпион мира или континента. Но если он чемпион государства, то совершенно не ясно какого — Казахстана или Германии? Если он чемпион Германии, то при чём тут упоминание Казахстана? Если он чемпион Казахстана, то зачем упоминать Германию? Точнее, упоминать-то можно, но после чёткого указания, показывающего значимость, а уж потом можно давать дополнительную информацию по персоне (откуда, где выступает сейчас, какое гражданство и т. п.).2) В статье несколько раз присутствует слово «Рекорд», но совершенно не ясно, что именно является рекордом и нет никаких АИ на эти рекорды. KLIP game (обс.) 14:39, 7 августа 2023 (UTC)
- BDB International не даёт значимости боксёрам. Мелковата. MisterXS (обс.) 22:29, 7 августа 2023 (UTC)
- Что такое "BDB International" не совсем понятно, но BDB как единственная национальная немецкая боксёрская ассоциация вполне может считаться организатором немецкого первенства. Правда, я сужу сугубо формально и не знаком в деталями юридического статуса их чемпионов. KLIP game (обс.) 03:34, 8 августа 2023 (UTC)
- Боксёры-профессионалы у нас в серой зоне. Было обсуждение на форуме правил, но частный критерий значимости боксёров так и не был принят. Чемпионский титул в немецкой боксёрской ассоциации не означает чемпионство страны, а означает чемпионство в этой организации. MisterXS (обс.) 08:22, 8 августа 2023 (UTC)
- Дело в том, что титул BDB international - это титул интернационального чемпиона Германии и разыгрывает ее одна единственная в Германии ассоциация профессионального бокса Германии. S17102000 (обс.) 09:25, 8 августа 2023 (UTC)
- То есть это интернациональный чемпион страны, в данном случае Германии. S17102000 (обс.) 09:54, 8 августа 2023 (UTC)
- Благодарю вас за ответ. Постарался внести ясности в статью. Ковригин представляет государство Казахстан, но имея контракт с ведущей менеджерской компанией Германии, выступает именно там. Титул BDB international - это титул интернационального чемпиона Германии, которым могут обладать граждане другой страны и разыгрывает ее одна единственная в Германии ассоциация профессионального бокса Германии. То есть Ковригин это интернациональный чемпион государства, в данном случае Германии, но представляет свою родину Казахстан. S17102000 (обс.) 10:02, 8 августа 2023 (UTC)
- Сделанная доработка статьи полезна для понимания, но не имеет АИ. Фраза "Был чемпионом и призером многих международных и национальных первенств" была бы очень полезной для подтверждения значимости, если бы имела ссылки на АИ и более чёткое указание, каких именно соревнований, в т.ч. по годам, чтобы отделить юниорский возраст. KLIP game (обс.) 10:16, 8 августа 2023 (UTC)
- Здравствуйте! Добавил информации по турнирам, а так же годы выступлений Ковригина на них. Я думаю это должно дополнить общую картину. S17102000 (обс.) 15:25, 9 августа 2023 (UTC)
- Здравствуйте! Пожалуйста посмотрите обновленный вариант и дайте свою оценку S17102000 (обс.) 06:24, 12 августа 2023 (UTC)
- Перечитайте ВП:СПОРТСМЕНЫ и попробуйте найти соответствие с тем, что изложено в статье. Пока что я не вижу выполнения критериев значимости. Я не знаком со спортивной иерархией, потому рассуждать могу сугубо формально. В моём видении BDB international не тянет на национальный чемпионат Германии. Но я не буду возражать против переноса в ОП, если кто-то из опытных участников ВП посчитает, что титул чемпиона BDB international даёт значимость. Можно попробовать обсудить данную статью на страницах обсуждения Проект:Спорт или Портал:Спорт или поискать знакомого с темой участника Проект:Спорт/Участники. KLIP game (обс.) 08:35, 12 августа 2023 (UTC)
- Еще раз здравствуйте! Добавил тему моей статьи об Александре Ковригине на странице обсуждения, но ответа к сожалению пока не получил. Не до конца понял процесс переноса в ОП. Т.Е. сейчас моя статья висит с просьбой переноса. И висеть она так будет пока кто то из опытных участников ВП не посчитает, что ее можно переносить в ОП? S17102000 (обс.) 14:11, 16 августа 2023 (UTC)
- Примерно так. Только в реальности крайне мало кто наблюдает за подобными запросами. По этому для специфических тем надёжнее напрямую поискать участников, которые знакомы с темой и при этом имеют опыт оценок авторитетности источников и применения критериев значимости. KLIP game (обс.) 17:01, 16 августа 2023 (UTC)
- Добрый день! Пожалуйста подскажите как мне быть. Попробовал задать вопрос участникам, которые знакомы с этой темой, но ответа так и не получил. Но я считаю, что моя статья имеет право для переноса в ОП. Т.К. организация BDB является официальной, одной и единственной федерацией профессионального бокса Германии. То, что писал MisterXS в ответ на мой вопрос, что титул BDB international ( Интернационального чемпиона Германии) это лишь означает чемпионство в этой организации это в корне не верно. Это официальная и единственная федерация профессионального бокса страны, а это дает полноправно называться чемпионом страны, в данном случае интернациональным чемпионом Германии. В любой другой стране точно так же есть своя единственная федерация профессионального бокса страны, которая может проводить профессиональные боксерские вечера, а так же и разыгрывать титул чемпиона этой страны. Неважно Германия, Россия это или Казахстан. В каждой стране есть одна единственная своя федерация профессионального бокса, которая и может провести поединок за титул чемпиона их страны. S17102000 (обс.) 08:32, 20 августа 2023 (UTC)
- Найдите АИ, где четко и однозначно было бы написано, что чемпион BDB international является/признаётся/приравнивается чемпионом Германии (или некой группы стран). Ваши личные выводы (как и мои или кого либо из редакторов) ничего не значат без наличия АИ. Истинность подобных выводов также ничего не определяет (см. первое предложение правила ВП:Проверяемость). KLIP game (обс.) 18:42, 20 августа 2023 (UTC)
- Отметил ссылку под номером 1 на самый авторитетный источник то есть на ВП. Это немецкая википедия об ассоциации BDB, и самая первая строка об этой организации и об титуле BDB international на немецком языке: Der Bund Deutscher Berufsboxer (BDB) ist ein eingetragener Verein und bildet den Dachverband der Berufsboxer in Deutschland. Der Verein wurde im Jahr 1949 von Ernst Dubois gegründet, der auch der erste Präsident war. Der BDB vergibt im Profiboxen den Titel des deutschen bzw. internationalen Deutschen Meisters.
- На русском: Bund Deutscher Berufsboxer (BDB) является зарегистрированной ассоциацией и образует головную организацию профессиональных боксеров в Германии. Ассоциация была основана в 1949 году Эрнстом Дюбуа, который также был ее первым президентом. BDB присуждает звание немецкого или международного чемпиона Германии по профессиональному боксу. S17102000 (обс.) 09:07, 23 августа 2023 (UTC)
- Википедия не является авторитетным источником. MisterXS (обс.) 09:09, 23 августа 2023 (UTC)
- Как уже было сказано, ВП не является АИ (см. ВП:САМИЗДАТ), это относится к любым языковым разделам, в том числе на немецком языке. KLIP game (обс.) 19:44, 23 августа 2023 (UTC)
- Доброго времени суток! Нашел другие источники где идет точно такая же информация. Указал ссылки на них под номерами 2 и 3. Просил помощи многих опытных участников спортивной сферы а именно единоборств но ответа от них к сожалению так и не получил.
- об титуле BDB international на немецком языке: Der Bund Deutscher Berufsboxer (BDB) ist ein eingetragener Verein und bildet den Dachverband der Berufsboxer in Deutschland. Der Verein wurde im Jahr 1949 von Ernst Dubois gegründet, der auch der erste Präsident war. Der BDB vergibt im Profiboxen den Titel des deutschen bzw. internationalen Deutschen Meisters.
- На русском: Bund Deutscher Berufsboxer (BDB) является зарегистрированной ассоциацией и образует головную организацию профессиональных боксеров в Германии. Ассоциация была основана в 1949 году Эрнстом Дюбуа, который также был ее первым президентом. BDB присуждает звание немецкого или международного чемпиона Германии по профессиональному боксу.
- S17102000 (обс.) 16:03, 26 августа 2023 (UTC)
- Подскажите пожалуйста эти новые источники с ссылками под номерами 2 и 3 не дают авторитетности статье? S17102000 (обс.) 15:49, 2 сентября 2023 (UTC)
- Доброго времени суток! Нашел другие источники где идет точно такая же информация. Указал ссылки на них под номерами 2 и 3. Просил помощи многих опытных участников спортивной сферы а именно единоборств но ответа от них к сожалению так и не получил.
- Найдите АИ, где четко и однозначно было бы написано, что чемпион BDB international является/признаётся/приравнивается чемпионом Германии (или некой группы стран). Ваши личные выводы (как и мои или кого либо из редакторов) ничего не значат без наличия АИ. Истинность подобных выводов также ничего не определяет (см. первое предложение правила ВП:Проверяемость). KLIP game (обс.) 18:42, 20 августа 2023 (UTC)
- Добрый день! Пожалуйста подскажите как мне быть. Попробовал задать вопрос участникам, которые знакомы с этой темой, но ответа так и не получил. Но я считаю, что моя статья имеет право для переноса в ОП. Т.К. организация BDB является официальной, одной и единственной федерацией профессионального бокса Германии. То, что писал MisterXS в ответ на мой вопрос, что титул BDB international ( Интернационального чемпиона Германии) это лишь означает чемпионство в этой организации это в корне не верно. Это официальная и единственная федерация профессионального бокса страны, а это дает полноправно называться чемпионом страны, в данном случае интернациональным чемпионом Германии. В любой другой стране точно так же есть своя единственная федерация профессионального бокса страны, которая может проводить профессиональные боксерские вечера, а так же и разыгрывать титул чемпиона этой страны. Неважно Германия, Россия это или Казахстан. В каждой стране есть одна единственная своя федерация профессионального бокса, которая и может провести поединок за титул чемпиона их страны. S17102000 (обс.) 08:32, 20 августа 2023 (UTC)
- Примерно так. Только в реальности крайне мало кто наблюдает за подобными запросами. По этому для специфических тем надёжнее напрямую поискать участников, которые знакомы с темой и при этом имеют опыт оценок авторитетности источников и применения критериев значимости. KLIP game (обс.) 17:01, 16 августа 2023 (UTC)
- Еще раз здравствуйте! Добавил тему моей статьи об Александре Ковригине на странице обсуждения, но ответа к сожалению пока не получил. Не до конца понял процесс переноса в ОП. Т.Е. сейчас моя статья висит с просьбой переноса. И висеть она так будет пока кто то из опытных участников ВП не посчитает, что ее можно переносить в ОП? S17102000 (обс.) 14:11, 16 августа 2023 (UTC)
- Перечитайте ВП:СПОРТСМЕНЫ и попробуйте найти соответствие с тем, что изложено в статье. Пока что я не вижу выполнения критериев значимости. Я не знаком со спортивной иерархией, потому рассуждать могу сугубо формально. В моём видении BDB international не тянет на национальный чемпионат Германии. Но я не буду возражать против переноса в ОП, если кто-то из опытных участников ВП посчитает, что титул чемпиона BDB international даёт значимость. Можно попробовать обсудить данную статью на страницах обсуждения Проект:Спорт или Портал:Спорт или поискать знакомого с темой участника Проект:Спорт/Участники. KLIP game (обс.) 08:35, 12 августа 2023 (UTC)
- Сделанная доработка статьи полезна для понимания, но не имеет АИ. Фраза "Был чемпионом и призером многих международных и национальных первенств" была бы очень полезной для подтверждения значимости, если бы имела ссылки на АИ и более чёткое указание, каких именно соревнований, в т.ч. по годам, чтобы отделить юниорский возраст. KLIP game (обс.) 10:16, 8 августа 2023 (UTC)
- Боксёры-профессионалы у нас в серой зоне. Было обсуждение на форуме правил, но частный критерий значимости боксёров так и не был принят. Чемпионский титул в немецкой боксёрской ассоциации не означает чемпионство страны, а означает чемпионство в этой организации. MisterXS (обс.) 08:22, 8 августа 2023 (UTC)
- Что такое "BDB International" не совсем понятно, но BDB как единственная национальная немецкая боксёрская ассоциация вполне может считаться организатором немецкого первенства. Правда, я сужу сугубо формально и не знаком в деталями юридического статуса их чемпионов. KLIP game (обс.) 03:34, 8 августа 2023 (UTC)
- BDB International не даёт значимости боксёрам. Мелковата. MisterXS (обс.) 22:29, 7 августа 2023 (UTC)
- Статью надо дорабатывать. В нынешнем виде она однозначно подлежит удалению.1) Сейчас в статье не видно выполнения критериев значимости, без чего статью нет смысла переносить в ОП. Здесь надо применять не ВП:ОКЗ, а ВП:СПОРТСМЕНЫ. Вроде бы наиболее подходит «Рекордсмены мира, континента или государства в любом виде спорта.» Но из статьи лишь видно, что боксёр из Казахстана имеет чемпионский титул в немецкой боксёрской ассоциации. Это явно не чемпион мира или континента. Но если он чемпион государства, то совершенно не ясно какого — Казахстана или Германии? Если он чемпион Германии, то при чём тут упоминание Казахстана? Если он чемпион Казахстана, то зачем упоминать Германию? Точнее, упоминать-то можно, но после чёткого указания, показывающего значимость, а уж потом можно давать дополнительную информацию по персоне (откуда, где выступает сейчас, какое гражданство и т. п.).2) В статье несколько раз присутствует слово «Рекорд», но совершенно не ясно, что именно является рекордом и нет никаких АИ на эти рекорды. KLIP game (обс.) 14:39, 7 августа 2023 (UTC)
- Большое спасибо! Подскажите пожалуйста теперь просто ожидать переноса в основное пространство? Вроде в статье все отразил. S17102000 (обс.) 13:30, 7 августа 2023 (UTC)
Статья ждет публикации около месяца править
Не могу опубликовать статью Инкубатор:Umnico. Отправляю на проверку, ничего не происходит, через неделю опять ставлю "подст.проверить", и опять жду. Nartenn (обс.) 14:33, 11 августа 2023 (UTC)
- А чего вы ждёте? Что Википедия будет заниматься рекламой компании? Не дождётесь. Читайте для начала ВП:ОКЗ. Schrike (обс.) 14:49, 11 августа 2023 (UTC)
- В нынешнем виде в статье не показано выполнение ВП:ОКЗ. Есть только новостные и афелированные источники. KLIP game (обс.) 16:23, 11 августа 2023 (UTC)
Проверка и перенос статьи Инкубатор:Бюро 1440 править
Увидел, что у Бюро 1440 нет отдельной статьи в Википедии и решил исправить эту ситуацию - меня вдохновила история команды, за три года прошедшей путь от чертежа до функционирующего орбитального спутника. Статья тут: Инкубатор:Бюро 1440 - подскажите, пожалуйста, что нужно доработать? Другой вопрос - сейчас статья "Бюро 1440" перенаправляет на статью о материнском холдинге, где о Бюро буквально одно предложение. Как это можно исправить? Dorofeevim (обс.) 14:57, 11 августа 2023 (UTC)
- Уважаемые участники, если это неправильное место для подобного вопроса - или вопрос неправильно сформулирован - пожалуйста, сообщите мне об этом, я исправлюсь. Dorofeevim (обс.) 13:05, 12 августа 2023 (UTC)
- Лично я не вижу достаточно подробного освещения темы статьи в независимых авторитетных источниках, как того требует правило ВП:ОКЗ. Если отбросить аффилированные и новостные источники - что останется? Если же вопрос в том, как на месте редиректа создать статью, но жмите сюда - [1]. Schrike (обс.) 13:32, 12 августа 2023 (UTC)
- Спасибо большое, поищу побольше независимых АИ. И спасибо за ссылку! Dorofeevim (обс.) 15:29, 12 августа 2023 (UTC)
- Это статья не столько о компании, сколько о серии спутников "Рассвет-1", хотя и для них вторичных АИ маловато - в основном речь о новостных сообщениях на базе официального прес-релиза. Если найдутся более подробные рассказы о спутниках, то статья может остаться как рассказ о них, а о компании-создателе будет там свой раздел. Но сейчас в статье АИ маловато. KLIP game (обс.) 14:00, 12 августа 2023 (UTC)
- Спасибо большое за ответ. Насколько я понял из СМИ, "Рассвет-1" - это тестовая миссия, в ходе которой будут проведены испытания. Указаний того, что production-серия спутников будет носить такое название, я не нашел. Поищу побольше информации и о спутниках, и независимых АИ о компании. Dorofeevim (обс.) 15:31, 12 августа 2023 (UTC)
- Лично я не вижу достаточно подробного освещения темы статьи в независимых авторитетных источниках, как того требует правило ВП:ОКЗ. Если отбросить аффилированные и новостные источники - что останется? Если же вопрос в том, как на месте редиректа создать статью, но жмите сюда - [1]. Schrike (обс.) 13:32, 12 августа 2023 (UTC)
Здравствуйте, уважаемые участники обсуждения! Не получается категоризировать статью, не понимаю, в чем ошибка. Варвара Василина (обс.) 00:10, 18 августа 2023 (UTC)
- А зачем вот это тотальное нарушение ВП:СТИЛЬ и ВП:АИ после «Биографии»? Schrike (обс.) 00:16, 18 августа 2023 (UTC)
- Имеется в виду раздел под названием "Новую жизнь в тайгу, в стойбище!"? Объясните, пожалуйста, в чем отражено нарушение ВП:АИ в данном разделе? Что необходимо сделать для того, чтобы нарушения не было? Варвара Василина (обс.) 02:47, 18 августа 2023 (UTC)
- Весь последующий текст (не только один раздел) по стилистике очень сильно напоминает публицистическое описание в газетной статье или книге. Для Википедии это считается плохим стилем. При этом нет указаний на АИ, откуда взята информация. KLIP game (обс.) 06:18, 18 августа 2023 (UTC)
- Каждый факт необходимо описывать в энциклопедическом стиле и сопровождать ссылкой на источник. Schrike (обс.) 10:34, 18 августа 2023 (UTC)
- Имеется в виду раздел под названием "Новую жизнь в тайгу, в стойбище!"? Объясните, пожалуйста, в чем отражено нарушение ВП:АИ в данном разделе? Что необходимо сделать для того, чтобы нарушения не было? Варвара Василина (обс.) 02:47, 18 августа 2023 (UTC)
Всем привет! Просьба посмотреть на статью и оценить хороша ли она написана для переноса статьи в ОС. Пока для данной статьи нашёл только одну категорию. Остальные пока не приходят в голову. Gigafan (обс.) 22:58, 26 августа 2023 (UTC)
- Добавил ещё одну категорию. В целом статья качественная, но сию минуту нет времени проверить всё до конца. KLIP game (обс.) 05:19, 27 августа 2023 (UTC)
- Бот проверил статью, часть рекомендаций исполнил: удалил некоторые повторяющиеся ссылки, которые находятся относительно недалеко друг от друга; изменил фразу "по сей день" на время состояния. Не согласен с рекомендациями по формату маркированного списка, а также утверждением, что якобы категорий нет. Поэтому прошу повторно посмотреть статью. Gigafan (обс.) 19:57, 29 августа 2023 (UTC)
- На все такие списки нужны обобщающие АИ, в таком формате я бы их просто удалил. Iniquity (обс.) 20:39, 29 августа 2023 (UTC)
- В данном случае, как мне кажется, что будет не совсем понятно какие места представляют из себя культурные или значимые места или люди. Может все-таки оставить как есть? Gigafan (обс.) 11:44, 30 августа 2023 (UTC)
- А зачем без обобщающих АИ нужен собственный орисс? Iniquity (обс.) 21:32, 30 августа 2023 (UTC)
- Нет, эти два раздела под нож. MisterXS (обс.) 22:05, 30 августа 2023 (UTC)
- В формате списков действительно нужны обобщающие АИ, что именно такой список значим. А раз АИ нет, то список отражает личные предпочтения редактора, то есть является его оригинальным исследованием, что нарушает ВП:ОРИСС. Но если элементы списков упоминаются в АИ с соответствующими пояснениями или рекомендациями, то можно попробовать это изложить в более описательном формате. Например: «Ряд публикаций <ссылка><ссылка><ссылка> характеризуют клуб …… как старейший и крупнейший гей-клуб Европы» и т.п. KLIP game (обс.) 05:31, 31 августа 2023 (UTC)
- Это касается только подразделов с заведениями и СМИ? Gigafan (обс.) 07:42, 31 августа 2023 (UTC)
- Это относится ко всему, что ниже «СМИ, мероприятия и известные места». Ведь раздел «Известные представители ЛГБТК-культуры Лондона» также является списком без АИ, в котором бы подобный список присутствовал. Т.е. нет ясности, почему именно эти люди, насколько исчерпывающий (полный) этот список, почему других не включили в него. KLIP game (обс.) 07:46, 31 августа 2023 (UTC)
- Это касается только подразделов с заведениями и СМИ? Gigafan (обс.) 07:42, 31 августа 2023 (UTC)
- В данном случае, как мне кажется, что будет не совсем понятно какие места представляют из себя культурные или значимые места или люди. Может все-таки оставить как есть? Gigafan (обс.) 11:44, 30 августа 2023 (UTC)
- На все такие списки нужны обобщающие АИ, в таком формате я бы их просто удалил. Iniquity (обс.) 20:39, 29 августа 2023 (UTC)
- Бот проверил статью, часть рекомендаций исполнил: удалил некоторые повторяющиеся ссылки, которые находятся относительно недалеко друг от друга; изменил фразу "по сей день" на время состояния. Не согласен с рекомендациями по формату маркированного списка, а также утверждением, что якобы категорий нет. Поэтому прошу повторно посмотреть статью. Gigafan (обс.) 19:57, 29 августа 2023 (UTC)
Добрый день! Прошу оценить статью и по возможности дать свои рекомендации. Исправил то, что рекомендовал бот автопроверки. Shazuzu (обс.) 21:38, 31 августа 2023 (UTC)
Итог править
Нормальная статья, перенесена в ОП как Варшавский, Иосиф Наумович, немного поправил оформление. Рекомендация автору - поискать, где встречаются упоминания о данном человеке и расставить ссылки на статью. Может быть есть вариант включить в шаблоны или списки. KLIP game (обс.) 22:53, 31 августа 2023 (UTC)