Википедия:Кандидаты в добротные статьи/24 февраля 2024
|
Правила обсуждения
|
|
Для того чтобы гиперссылка на вашу новую* статью появилась на Заглавной странице, предложите её анонс в проект «Знаете ли вы».
- Подробнее см. требования.
Советский и российский архитектор. Наш современник. Во многом определил современный облик Нижнего Новгорода — Bogdanov-62 (обс.) 07:21, 24 февраля 2024 (UTC)
- Комментарий: Часть сведений не имеет ссылок на источники. — Bff (обс.) 23:13, 14 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: С отрадой отмечал... Субъективное мнение, в энциклопедической статье возможно только с указанием автора мнения. — Bff (обс.) 23:16, 14 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Ссылки в значительной степени не оформлены. В частности, даже автор публикации Анна Гельфонд не указана. — Bff (обс.) 23:18, 14 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: В той ссылке, которая стоит после Дома актëра, Быков не упомянут. — Bff (обс.) 23:26, 14 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Пантеон России — не АИ: публикация анонимна, сайт тоже. — Bff (обс.) 23:28, 14 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Биография не может начинаться с информации, что он что-то окончил. Преамбуле - это выжимка из статьи. — --с уважением, Lapsy 19:35, 26 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Не все сноски оформлены как положено. — --с уважением, Lapsy 19:38, 26 марта 2024 (UTC)
- Сделано 2A00:1370:8182:53A:7D8D:3C94:CDDC:D139 04:29, 14 апреля 2024 (UTC)
- Человек родился, дальше 20 лет выпали просто из биографии и он сразу что-то там окончил. Ничего не смущает? --с уважением, Lapsy 21:48, 20 апреля 2024 (UTC)
- В АИ ничего не обнаружено. Считают не важным 2A00:1370:8182:53A:E1EB:BB70:1D55:DD37 05:38, 21 апреля 2024 (UTC)
- Не сделано. 1, 2 сноска даже не близко. 7, 8 указаны не все данные. --с уважением, Lapsy 20:52, 7 мая 2024 (UTC)
- Сам доделал. — Bff (обс.) 00:12, 11 мая 2024 (UTC)
- Человек родился, дальше 20 лет выпали просто из биографии и он сразу что-то там окончил. Ничего не смущает? --с уважением, Lapsy 21:48, 20 апреля 2024 (UTC)
- Сделано 2A00:1370:8182:53A:7D8D:3C94:CDDC:D139 04:29, 14 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: С отмечал привлечение студентов. Что-то не то. — Bff (обс.) 22:45, 9 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: Основной источник: Архив новейшей архитектуры Нижнего Новгорода. Ссылка недооформлена: это не бумажная публикация и не электронная версия бумажной публикации, поэтому шаблона Статья здесь неуместно использовать; заголовок публикации — Быков Виктор и т. п. — Bff (обс.) 22:49, 9 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: В источнике приводится 16 работ, а в разделе почему-то только 12. — Bff (обс.) 22:55, 9 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: В разделе «Известные работы» всего одни подраздел. Обычно так не делают. — Bff (обс.) 22:57, 9 мая 2024 (UTC)
- Замечания исправлены основным автором. — Bff (обс.) 00:13, 11 мая 2024 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует (по минимуму: мало информации с профессиональными оценками деятельности Быкова). Пожелание: доделать архивные ссылки (а то проходит несколько лет — и все ссылки становятся битыми). — Bff (обс.) 00:00, 11 мая 2024 (UTC)
Историческое здание в Опочке (Псковская область). — Wagon (обс.) 19:54, 24 февраля 2024 (UTC)
- Комментарий: Для сведений в разделе Комментарии тоже требуются ссылки на источники. — Bff (обс.) 08:32, 25 февраля 2024 (UTC)
- Добавил Wagon (обс.) 10:34, 13 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: ... подчёркнута ризалитом со ступенчатым парапетом над ним. Углы здания имеют раскреповки... С указанных и других специфических терминов желательно дать ссылки на соответствующие статьи либо пояснить в тексте. — Bff (обс.) 08:53, 25 февраля 2024 (UTC)
- Добавил ссылки на термины Wagon (обс.) 09:37, 12 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: ...меньшее по объёму прямоугольное же в плане помещение... Это «же» прямо бросается в глаза. — Bff (обс.) 08:57, 25 февраля 2024 (UTC)
- Исправил Wagon (обс.) 09:36, 12 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Преамбула совсем маленькая. Рогволод (обс.) 21:59, 26 февраля 2024 (UTC)
- Добавил информацию Wagon (обс.) 11:24, 12 марта 2024 (UTC)
Итог править
Статья избрана. Замечания исправлены, требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 23:35, 14 марта 2024 (UTC)
Локомотив-памятник с героической историей. — Красныйхотите поговорить? 20:12, 24 февраля 2024 (UTC)
- А мне кажется, или авторитетность источника railgallery.ru уже обсуждалась и оспаривалась? Не могу сказать, что источник критичен, так, цифры-даты, но если этот вопрос уже рассматривался, то какой там был итог? Ahasheni (обс.) 20:38, 16 марта 2024 (UTC)
- В поиске по КОИ не ищет. Его предка Trainpix.org тоже. Красныйхотите поговорить? 04:32, 17 марта 2024 (UTC)
- Это означает, что авторитетность не обсуждалась? Ahasheni (обс.) 00:18, 19 марта 2024 (UTC)
- Ну, обсуждается у нас такое на ВП:КОИ. Если в их архивах такого нет, то не обсуждалась с 99% вероятностью. Красныйхотите поговорить? 08:41, 19 марта 2024 (UTC)
- Это означает, что авторитетность не обсуждалась? Ahasheni (обс.) 00:18, 19 марта 2024 (UTC)
- В поиске по КОИ не ищет. Его предка Trainpix.org тоже. Красныйхотите поговорить? 04:32, 17 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Считаю неправильным нынешнее название статьи, а также начало преамбулы. Они были бы правильными, если бы основной темой статьи был конкретный паровоз серии такой-то. Основной темой статьи, однако, является частный случай понятия памятник (и этот частный случай состоит не только из паровоза). Поэтому называться она должна примерно так: «Памятник-паровоз (Волхов)». Начало преамбулы предлагаю такое: «Памятник-паровоз, доставивший в 1943 г. в Ленинград первый после прорыва блокады эшелон с грузами»<ссылка на карточку объекта из ЕГРОКН>, — памятник регионального значения, объект культурного наследия России. Находится в городе Волхове Ленинградской области. Конструкция памятника состоит из четырёх элементов: звена железнодорожного пути, установленного на нём исторически подлинного паровоза модели Эу-708-64, а также двух закреплённых на паровозе мемориальных досок. Тело же статьи в связи с изменением в преамбуле изменений почти не требует. — Bff (обс.) 11:37, 17 марта 2024 (UTC)
- Тогда скорее «Паровоз-памятник ЭУ708-64». Всё же номер является точно определяющим конкретный паровоз и упомянут во всех источниках, кроме одного (про звонок губернатору), что, согласно ВП:ИС предпочтительнее уточнений. Вообще надо бы поднять тему именования статей о локомотивах-памятниках в ЖД-проекте, а то в категории сущий кавардак. Этим и займусь. Красныйхотите поговорить? 12:46, 17 марта 2024 (UTC)
- В карточке объекта из ЕГРОКН название «объекта» начинается со слов «Памятник-паровоз…», а не «Паровоз-памятник…» Bff (обс.) 13:06, 17 марта 2024 (UTC)
- «Памятник-паровоз» — это памятник в виде паровоза. «Паровоз-памятник» — это паровоз, поставленный на постамент в качестве памятника. Я почему-то считаю, что у нас второй случай. А по поводу ЕГРОКН... Он, конечно, классный и информативный, но ни в коем случае не АИ. Количество ошибок там довольно приличное (перепутанные либо просто неверные координаты, неверные адреса, неверные датировки, неверные атрибуции и названия и т.п.), так что лучше в подобной ситуации ссылаться на то, что он «Памятник-паровоз» в паспорте объекта. Красныйхотите поговорить? 14:08, 17 марта 2024 (UTC)
- Переименовал в Паровоз-памятник. Красныйхотите поговорить? 17:14, 23 марта 2024 (UTC)
- Не нашёл в статье ссылку на паспорт объекта. Сейчас, к тому же, начало преамбулы отличается от начала статьи. Предлагаю начать статью с Паровоз-памятник Эу708-64, после чего дать ссылку на источник этого названия. Bff (обс.) 18:17, 29 марта 2024 (UTC)
- Поправил. Искать ссылку на то, что это паровоз? На то, что он памятник? Или на его модель и бортовой номер? Вы, кажется, перегибаете. Красныйхотите поговорить? 20:09, 29 марта 2024 (UTC)
- Речь о названии объекта, которому посвящена статья. Я указал, что в таком-то документы этот объект называется не так, как в статье. Вы в ответ написали, что есть другой документ, более авторитетный, чем первый, в котором объект называется иначе. Но я не вижу в статье на него ссылки. Это же просто название памятника, оно может быть любым: «Памяти советских железнодорожников», «Паровоз-памятник такой-то», «Памятник-паровоз такой-то». Никакой логики в этом названии может не быть. Bff (обс.) 20:20, 29 марта 2024 (UTC)
- Это не просто памятник, а локомотив, установленный на постамент, причём локомотив конкретный, с моделью и номером. Красныйхотите поговорить? 08:46, 30 марта 2024 (UTC)
- Есть или нет АИ для нынешнего названия? Bff (обс.) 10:15, 30 марта 2024 (UTC)
- Номер 9 например. Всё ещё не понимаю, чего вы добиваетесь. Красныйхотите поговорить? 13:16, 30 марта 2024 (UTC)
- Есть или нет АИ для нынешнего названия? Bff (обс.) 10:15, 30 марта 2024 (UTC)
- Это не просто памятник, а локомотив, установленный на постамент, причём локомотив конкретный, с моделью и номером. Красныйхотите поговорить? 08:46, 30 марта 2024 (UTC)
- Речь о названии объекта, которому посвящена статья. Я указал, что в таком-то документы этот объект называется не так, как в статье. Вы в ответ написали, что есть другой документ, более авторитетный, чем первый, в котором объект называется иначе. Но я не вижу в статье на него ссылки. Это же просто название памятника, оно может быть любым: «Памяти советских железнодорожников», «Паровоз-памятник такой-то», «Памятник-паровоз такой-то». Никакой логики в этом названии может не быть. Bff (обс.) 20:20, 29 марта 2024 (UTC)
- Поправил. Искать ссылку на то, что это паровоз? На то, что он памятник? Или на его модель и бортовой номер? Вы, кажется, перегибаете. Красныйхотите поговорить? 20:09, 29 марта 2024 (UTC)
- Не нашёл в статье ссылку на паспорт объекта. Сейчас, к тому же, начало преамбулы отличается от начала статьи. Предлагаю начать статью с Паровоз-памятник Эу708-64, после чего дать ссылку на источник этого названия. Bff (обс.) 18:17, 29 марта 2024 (UTC)
- В карточке объекта из ЕГРОКН название «объекта» начинается со слов «Памятник-паровоз…», а не «Паровоз-памятник…» Bff (обс.) 13:06, 17 марта 2024 (UTC)
- Тогда скорее «Паровоз-памятник ЭУ708-64». Всё же номер является точно определяющим конкретный паровоз и упомянут во всех источниках, кроме одного (про звонок губернатору), что, согласно ВП:ИС предпочтительнее уточнений. Вообще надо бы поднять тему именования статей о локомотивах-памятниках в ЖД-проекте, а то в категории сущий кавардак. Этим и займусь. Красныйхотите поговорить? 12:46, 17 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Сейчас в статье постоянное используется название модели ЭУ708-64, а во всех источниках, которые я просмотрел, пишут по-простому: Эу-708-64. Этот момент надо бы как-то в статье прокомментировать для читателей. — Bff (обс.) 11:44, 17 марта 2024 (UTC)
- У Самсоненко с пробелом, Railgallery без пробела, на всех фото (1943 и 1980 годов в том числе) на борту будки написано ЭУ708-64. Дефис, который ставят не совсем грамотные относительно железнодорожного ПС люди — это ошибка и, как я полагаю, поскольку исследователи железных дорог в такие источники не захаживают, каких-либо серьёзных публикаций в духе «Там не должно быть дефиса» мы и не увидим. А в отсутствие источников по конкретно этому вопросу стоит просто написать как пишут ЖД-спецы и не дёргаться особо, как мне кажется. Красныйхотите поговорить? 12:34, 17 марта 2024 (UTC)
- Я в первую очередь не про пробел, а про верхний индекс. Bff (обс.) 13:04, 17 марта 2024 (UTC)
- Тем паче. Вся история индекса расписана в статье про модель, не думаю, что есть необходимость в повторении оной в конкретном случае. Да и надстрочная У там появилась сходу, без каких-то промежуточных версий, это же можно увидеть на фото тех же 1943 и 1980 годов. Есть в прессе фото 2000-х годов с заглавной У, но, полагаю, это временный и позднее исправленный косяк обслуживавших монумент. Красныйхотите поговорить? 14:02, 17 марта 2024 (UTC)
- Есть ли хоть один документ, связанный с этим памятником, в котором «У» указано как верхний индекс? Bff (обс.) 14:14, 17 марта 2024 (UTC)
- А какое это имеет значение? Модель-то называется по верхнему индексу, да и на ней самой так написано. Не стоит доводить въедливость избирающего до абсурда, коллега. Красныйхотите поговорить? 14:40, 17 марта 2024 (UTC)
- Я рассматриваю все статьи как независимые друг от друга в плане проверяемости, а в этой статье все источники пишут «У» не как верхний индекс. Я понимаю, что все источники в этой статье пишут неправильно, но хотелось бы хоть какой-то комментарий на этот счёт для читателей типа меня. Bff (обс.) 14:53, 17 марта 2024 (UTC)
- Мне казалось, что наличие активной ссылки на название модели — уже достаточное пояснение. Выводить в каждой статье абсолютную проверяемость — это как минимум абсурдно. Ну то есть человек видит, что у такого-то паровоза название модели с надстрочным знаком. Он идёт в статью о модели узнать почему. Красныйхотите поговорить? 16:45, 17 марта 2024 (UTC)
- Я рассматриваю все статьи как независимые друг от друга в плане проверяемости, а в этой статье все источники пишут «У» не как верхний индекс. Я понимаю, что все источники в этой статье пишут неправильно, но хотелось бы хоть какой-то комментарий на этот счёт для читателей типа меня. Bff (обс.) 14:53, 17 марта 2024 (UTC)
- А какое это имеет значение? Модель-то называется по верхнему индексу, да и на ней самой так написано. Не стоит доводить въедливость избирающего до абсурда, коллега. Красныйхотите поговорить? 14:40, 17 марта 2024 (UTC)
- Есть ли хоть один документ, связанный с этим памятником, в котором «У» указано как верхний индекс? Bff (обс.) 14:14, 17 марта 2024 (UTC)
- Тем паче. Вся история индекса расписана в статье про модель, не думаю, что есть необходимость в повторении оной в конкретном случае. Да и надстрочная У там появилась сходу, без каких-то промежуточных версий, это же можно увидеть на фото тех же 1943 и 1980 годов. Есть в прессе фото 2000-х годов с заглавной У, но, полагаю, это временный и позднее исправленный косяк обслуживавших монумент. Красныйхотите поговорить? 14:02, 17 марта 2024 (UTC)
- Я в первую очередь не про пробел, а про верхний индекс. Bff (обс.) 13:04, 17 марта 2024 (UTC)
- У Самсоненко с пробелом, Railgallery без пробела, на всех фото (1943 и 1980 годов в том числе) на борту будки написано ЭУ708-64. Дефис, который ставят не совсем грамотные относительно железнодорожного ПС люди — это ошибка и, как я полагаю, поскольку исследователи железных дорог в такие источники не захаживают, каких-либо серьёзных публикаций в духе «Там не должно быть дефиса» мы и не увидим. А в отсутствие источников по конкретно этому вопросу стоит просто написать как пишут ЖД-спецы и не дёргаться особо, как мне кажется. Красныйхотите поговорить? 12:34, 17 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Поскольку согласия по вопросу наименования статьи не видно, выношу вопрос на суд общественности. Vox et gladius populi, как говорится, vox et gladius Dei. См. Википедия:К переименованию/3 апреля 2024#Паровоз-памятник Эу708-64 → Памятник-паровоз (Волхов). — Bff (обс.) 15:06, 3 апреля 2024 (UTC)
- Комментарий: Коллеги, но ведь выставление статьи на КПИ не влияет на присвоение статуса, если нет других более весомых замечаний. Да, статья должна быть консенсусной, но по содержанию, а не по именованию. Дискуссия по переименованию может продолжаться и после присвоения (или не присвоения) статуса. Подобные случаи уже встречались в ВП. Skklm15 (обс.) 13:34, 27 апреля 2024 (UTC)
- Если на КПИ выносится статья, в которой спорным является, какое из нескольких названий, подтверждëнных АИ, выбрать, то не факт, что в ней есть какие-либо нарушения правил. Здесь же речь идëт не о том, что статья на КПИ, а о том, что название вообще не подтверждено авторитетным источником. Bff (обс.) 14:06, 27 апреля 2024 (UTC)