Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 апреля 2008

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 16 мая; 17 мая; 18 мая; 19 мая; 20 мая; 21 мая; 22 мая; 23 мая; 24 мая; 25 мая; 26 мая; 27 мая; 28 мая; 29 мая; 30 мая; 31 мая; 1 июня; 2 июня; 3 июня; 4 июня; 5 июня; 6 июня

Подводные лодки типа «Средняя» править

Статья существенно дополнена в расчёте на присвоение статуса к 9 мая. Прошла недельное рецензирование. Прошу указать на замеченные недочёты, постараюсь оперативно их исправить. --Rave 19:37, 28 апреля 2008 (UTC)[ответить]

За править

Недочётов не вижу, статья хорошая. Львова Анастасия 20:50, 28 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За. Статья — хорошая. --Doomych 05:09, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За, и реферативно расширять по каждой лодке по-моему не стоит. Karai2 05:14, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За,--SkyDrinker 05:45, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За, статья весьма правильно написана, создаёт очень целостную картину. Sergej Qkowlew 06:00, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За. --Latitude 06:10, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
А я За. Тоже считаю, что подробно по каждой лодке писать не стоит - речь то в статье о типе лодок. Единственное - непонятна немного фраза "Одной из причин потерь, наряду со слабой подготовкой подводников и ошибок командования, является неприспособленность «Эсок», создававшихся для действия в открытом море и в сравнительно мелководной Балтике". Неприспособленность к чему? Или неприспособленность к Балтике? Но ведь в Балтике тоже есть "открытое море" )) --lite 14:43, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Постараюсь переформулировать немножко.. тот раздел фактически недоделан. Имеется в виду, что тип С скорее для открытого моря подходит, а на Балтике глубины не те (максимум 60 метров при глубине погружения лодок до 100 метров), да и скоростей высоких как правило не надо. --Rave 16:14, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
В статье о море кстати - макс глубина 459 м, средняя 52... побольше все же --lite 21:23, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Если ещё точнее - «The Baltic sea is about 1600 km (1000 mi) long, an average of 193 km (120 mi) wide, and an average of 55 m (180 ft, 30 fathoms) deep. The maximum depth is 459 m (1506 ft), on the Swedish side of the center.» Карту глубин не нашёл, а вот упоминания о мелководьях - сплошь в воспоминаниях пестрят. Пример из ненаписанной статьи С-4 (подводная лодка): 10 августа 1941 года легла в море на грунт.. глубина 18 метров, высота лодки от киля до окончания тумбы перископов - 9,5 метров. Подверглась массированной атаке, выжила только благодаря тому, что при погружении прошла некоторое расстояние вперёд и бомбили не совсем точно.... --Rave 21:34, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За. --Smolov.ilya 10:10, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За. Несмотря на то, что я бы сделал всё совсем по-другому, признаю, что статья хорошая. Андрей! 21:40, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо. Надеюсь, смогу учесть ваши пожелания при доработке до ИС. --Rave 21:42, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]
За. Альма А 22:38, 2 мая 2008 (UTC)[ответить]
За--Аффтар №231-567 16:50, 3 мая 2008 (UTC)[ответить]
ЗаКоваленко Кирилл 11:20, 5 мая 2008 (UTC)[ответить]
Заgobi gobi 11:28, 5 мая 2008 (UTC)[ответить]
За. Интересная, подробная статья. Очень хорошая. В честь 9 мая можно было бы и сейчас прямо избрать. Хрюн Моржов 08:57, 9 мая 2008 (UTC)[ответить]

Против править

Комментарии править

Считаю, что статья неоправданно большая. Необходимо разделить её.--Андрей! 20:26, 28 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Каким образом вы себе это разделение представляете? --Rave 20:47, 28 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Историю, пректирование, создание оставить. Историю службы, представителей, и, возможно, конструкцию, разнести по сериям и разбросать по статьям.--Андрей! 03:06, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Думаю, со временем можно будет вынести таблицу представителей и службу - в виде списка. Однако, перед этим надо будет дописать подразделы сравнения с другими проектами и оценки службы проекта вцелом. Считаю, что пока что разделять статью рано. --Rave 08:23, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Считаю, что у статьи слишком слабая связь с конкретными статьями по отдельным лодкам.--Андрей! 20:26, 28 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Прошу пояснить поподробнее и предложить своё видение. --Rave 20:47, 28 апреля 2008 (UTC)[ответить]

С-7 править

Основная статья: С-7

«С-7» (серии IX-бис, С — «Средняя») — советская дизель-электрическая торпедная подводная лодка времён Второй Мировой Войны. До 20 сентября 1937 года называлась «Н-7».
Лодка была заложена 14 декабря 1936 года в Нижнем Новгороде на заводе № 112 «Красное Сормово», заводской номер 236. Вступила в строй 30 июня 1940 года. 23 июля 1940 года включена в состав Краснознамённого Балтийского Флота.
Командир лодки: капитан 3-го ранга Сергей Лисин.

С-13 править

Основная статья: С-13

С — «Средняя») — советская дизель-электрическая торпедная подводная лодка времён Второй мировой войны.
Лодка была заложена 19 октября 1938 года в Горьком на заводе № 112 «Красное Сормово», спущена на воду 25 апреля 1939 года, вступила в строй 31 июля 1941 года и 14 августа 1941 года вошла в состав Балтийского флота.
«С-13» совершила 4 боевых похода, произвела 12 атак с выпуском 19 торпед, потопила пять и повредила один транспорт.

Вот так я это вижу. Андрей! 02:38, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Тогда статья получится сильно раздутой. Шутка ли: 41 лодка! Такие вещи хорошо выносить в отдельную статью. --Doomych 05:14, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Статья вообще то не о конкретных лодках. --Latitude 06:10, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Такие блоки на отдельные стабы тянут, и в статье указаны представители, награждённые орденом Красного знамени или Гвардейским званием. --Rave 08:23, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Это первая часть тех статей. Ничего вообще от себя не придумывал.--Андрей! 08:29, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Это понятно. Просто странно получается: вы предлагаете разделить статью и дополнить статью одновременно... --Rave 11:37, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Считаю, что статья уже слишком большая для понимания и идёт постоянная переброска между двумя типами лодок, сам едва её прочитал. С другой стороны таблицы довольно малоинфомативны и плохо обеспечивают связность от общего к частному. Андрей! 11:45, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Итог править

Статья избрана в хорошие. — Игорь (Ingwar JR) 09:08, 9 мая 2008 (UTC)[ответить]

Конституция США править

За править

За Gobi --gobi 10:37, 28 апреля 2008 (UTC)[ответить]
Теперь За --Blacklake 07:22, 5 мая 2008 (UTC)[ответить]
За Коваленко Кирилл 11:17, 5 мая 2008 (UTC)[ответить]
За - вполне достойна звания хорошей статьи --lite 11:10, 6 мая 2008 (UTC)[ответить]
За, неплохая статья. Альма А 17:00, 6 мая 2008 (UTC)[ответить]

Против править

~~# Против Коваленко Кирилл 16:13, 30 апреля 2008 (UTC)~~[ответить]

Почему? gobi 13:15, 1 мая 2008 (UTC)[ответить]

Комментарии править

Слова «конституция», «президент», «конгресс» и другие названия органов власти пишутся со строчной буквы. То же относится к поправкам. Возможно, «биль о правах» и «гражданская война» также пишутся со строчных, но утверждать не берусь.
Авторов цитат нужно поместить внутрь блоков цитат.
Имеется шаблон {{section-stub}}.

~ putnik 20:23, 28 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Как основной автор статьи:
Слова «конституция», «президент», «конгресс» и другие названия органов власти пишутся со строчной буквы, но Конституция США и Конгресс США пишутся с большой буквы, потому что речь идет о конкретных индивидуально определенных объектах. В прессе в обоих случаях заглавные буквы используются часто, точно так же, как и в случае с Конституцией России и например Советом Федерации РФ. Насчет президента США я не уверен, поэтому спорить не буду. В самой Конституции везде используются заглавные буквы.

Я снял статью с номинации в избранные в том числе и потому, что у меня сейчас не хватает времени для дописывания статьи. Сейчас в ней есть незаконченный раздел, и я против того, чтобы она выставлялась на номинацию в ХС в таком виде.--Blacklake 04:43, 29 апреля 2008 (UTC)[ответить]
В прессе могут писать что угодно, она к русскому языку имеют слабое отношение. В официальных документах названия должностей, органов и прочего пишутся с заглавной буквы. Но (!) с заглавной они пишутся там и только там. По правилам же русского языка все эти слова пишутся со строчных букв. ~ putnik 17:21, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Смотрим Розенталя:

Конгресс и президент действительно пишутся со строчной буквы, а вот про Конституцию - С прописной буквы пишутся первое слово и собственные имена в составных названиях важнейших документов, государственных законов, памятников старины, предметов и произведений искусства, например: Конституция Российской Федерации, Федеративный договор, Меморандум об экономической политике, Эрфуртская программа... --Blacklake 20:55, 30 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Постараюсь дописать раздел, который сейчас {{section-stub}}, после чего для ХС будет более чем достаточно. Теперь хотелось бы уточнить, каких именно авторов цитат нужно поместить внутрь блоков цитат? --Blacklake 11:21, 1 мая 2008 (UTC)[ответить]

во-первых, Статьи Конфедерации предоставляли центральным органам минимальные полномочия 
  - Необходимо исправить на "Центральный орган", т.к. это был только Конгресс. 
во-вторых, при голосовании в Конгрессе Конфедерации (высший орган власти) по любому вопросу требовалось единогласное решение всех штатов, так что один штат мог заблокировать любую инициативу. - 
  - Конгресс не был высшим органов власти, ибо это конфедерация. Желательно вообще удалить скобки и сделать ссылку на отдельную статью.
  - Далеко не по любому вопросу. По остальным требовалось 9 из 13 голосов.
       Alastago 04:55, 9 ноября 2011 (UTC)Alastago[ответить]

Итог править

Статья сделана хорошей. При дальнейшей доработке необходимо обратить серьёзное внимание на правописание (уже указанные строчные и заглавные буквы). ПС и не забывайте проставлять звёздочки в интервиках, ато у китайцев эта статья хорошая, а Вы читателей не уведомили :)--Алый Король 11:02, 11 мая 2008 (UTC)[ответить]