Википедия:К переименованию/20 апреля 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Волшебная палочка — Жезл

В этих статьях имеет место изрядная путаница. Прошу см. подробности на СО статьи и здесь. Предлагаю исправить положение следующим образом:

1. Все содержимое из Палочки (ВП) переносим в Жезл, выделяя в ней отдельный (небольшой) раздел про "палочку".
2. Статью ВП (пустую) удаляем.
3. Ставим интервику из "Жезл" на wand.

Предлагаю обсудить. Axlesaery (обс.) 03:23, 20 апреля 2021 (UTC)

• Это вообще разные вещи. К тому же вы не по месту. Для этого есть КОБ. -- La loi et la justice (обс.) 05:47, 20 апреля 2021 (UTC)
• Против согласно аргументам, высказанным на СО статьи и при обсуждении объединения. И нет смысла одно и то же обсуждать в разных местах, не приводя новых доводов. Yzarg (обс.) 08:41, 20 апреля 2021 (UTC)

Итог

Тема для КОБ. Закрыто. -- La loi et la justice (обс.) 05:47, 20 апреля 2021 (UTC)

Возражаю

К чему торопиться? Над нами ведь не каплет... Любое обсуждение имеет минимальный срок продолжительности. Что касается вашего мнения по существу, прошу изложить его подробнее. Кроме того, у других участников может быть мнение отличное от вашего, не так ли? Соответственно, обсуждение продолжается. Axlesaery (обс.) 07:30, 20 апреля 2021 (UTC)

• Только по результатам обсуждения на КОБ можно говорить о каком-либо переименовании. -- La loi et la justice (обс.) 08:57, 20 апреля 2021 (UTC)

Рюйтер, Михаил Адриансзон де → Рёйтер, Михил Адриансзон де

Переименовать по следующим аргументам:

• 1) Вопрос к имени Михаил, по транскрипции он звучит как Михил
• 2) В соответствии с транскрипцией Ruyter → Рейтер, в данном случае голландское /uy - русское ё/.
• 3) Википедия:Узнаваемость и встречаемость, в литературе он именуется по разному.

Хотел узнать точку зрения более опытных участников, переименовать его по пунктам 1, 2 или не надо, если АИ говорят иное.

--Tefrano, 12:10, 20 апреля 2021 (UTC)

• Отчество можно опустить. Просто Рёйтер, Михил де. — Igor Borisenko (обс.) 15:12, 20 апреля 2021 (UTC)
• в БРЭ Михил де Рёйтер. приставка у голландцев с фамилией, так что де Рёйтер, Михил. — Акутагава (обс.) 15:17, 20 апреля 2021 (UTC)
  • Проверил произношение Michiel Adriaenszoon de Ruyter через синтезаторы речи Acapela и Linguatec, получается Михил Адриансзон де Райтер. Может быть стоит уточнить у носителей нидерландского языка? Vikdialog (обс.) 14:03, 8 сентября 2022 (UTC)

Сага о Вёльсунгах → Сага о Вольсунгах

Переименовать по следующим аргументам:

• 1) В соответствии с транскрипцией, по которой указано, что древнеисландские имена с буквой ö / Völsunga, в переводе на русский язык могут передаваться как ё, о или а (э или а в начале слова), Произношение на исландском.
• 2) а) Агеенко Ф. Л. Сага_о_Волсунгах // Словарь собственных имён русского языка. Ударение. Произношение. Словоизменение. — М.: Мир и Образование; Оникс, 2010. — 880 с. — ISBN 5-94666-588-X, 978-5-94666-588-9. б) Сост. А. Ю. Юрьева. «Сага о Волсунгах» // Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке. — М.: Центрполиграф, 2009. — С. 394. — 525 с. — ISBN 978-5-9524-4545-1.
• 3) Википедия:Узнаваемость и встречаемость:

Поиск источников
Google: Волсунгах • Вёлсунгах
Google Книги: Волсунгах • Вёлсунгах
Google Scholar: Волсунгах • Вёлсунгах
Яндекс: Волсунгах • Вёлсунгах

• Сага о Волсунгах, Сага о Вёлсунгах

--Tefrano, 13:00, 20 апреля 2021 (UTC)

• • Какая разница, какое там произношение на исландском? Важнее, как ее называют по-русски, особенно интересно узнать, под каким заглавием она издавалась на русском. 2601:600:997F:4F80:11B1:D57F:BBE8:4FA0 17:20, 20 апреля 2021 (UTC)
    • Ярхо перевёл (в 1920-е) как «Сага о Волсунгах» (без мягкого знака). Под этим названием и издаётся. — Ghirla ^-трёп- 08:32, 21 апреля 2021 (UTC)
  • Очередное буквоедство. В любимом вами БРЭ — Вёльсунги (Нибелунги, Песнь о Нибелунгах, Вагнер, Брунгилд, германцы…) В переводном названии знаменитой новеллы Манна — также Вёльсунги. Шило и мыло. В пограничных случаях предпочтительно сохранение текущего варианта. — Ghirla ^-трёп- 08:32, 21 апреля 2021 (UTC)

Грейтер-Садбери → Садбери

В соответствии с ВП:ГН Садбери в
Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 2009 г. ; гл. ред. Г. В. Поздняк. — М. : ПКО «Картография» : Оникс, 2010. — С. 164-165. — ISBN 978-5-85120-295-7 (Картография). — ISBN 978-5-488-02609-4 (Оникс).,
Если свежие карты Роскартографии говорят что Грейтер-Садбери, то тогда снимаю свою номинацию.

--Tefrano, 13:05, 20 апреля 2021 (UTC)

• а что там за ерунда в карточке? "площадь - 3 200 560 000 м²" - так надо? 2601:600:997F:4F80:11B1:D57F:BBE8:4FA0 17:22, 20 апреля 2021 (UTC)
• * Зачем-то автор указал площадь в квадратных метрах, а не в квадратных километрах (которых 3228,35 по англо-вики). Т.е. в пересчёте правильно, но вот только зачем метры? S.V.D. Azovian ^talk 12:14, 25 апреля 2021 (UTC)

• Из преамбулы статьи: „…Входит в агломерацию «Большой Садбери»…”. Так вот. агломерация – это и есть Грейтер-Садбери, а сам город – просто Садбери. S.V.D. Azovian ^talk 12:07, 25 апреля 2021 (UTC)

Кирха Каукола (п. Севастьяново) → Кирха в Севастьянове

Если не учитывать переименования посёлка в Севастьяново, то с финского языка «Кaukolan kirkko» можно перевести как «Церковь Кауколы», «Каукольская церковь», но в любом случае не так, как сейчас называется статья. Автор ссылается на официальную регистрацию названия в Минюсте. Как на практике решается вопрос об официальных/неофициальных названиях статей о кирхах, показывает Категория:Лютеранские церкви Ленинградской области: приоритет за более простыми и понятными конструкциями. И уточнение в скобках в любом случае выглядит излишним. Yzarg (обс.) 12:04, 20 апреля 2021 (UTC)

Статья была написана совместно с настоятелем прихода Каукола, он лично своими силами восстанавливает этот храм уже более 20-и лет. Им была прочитана тонна литературы, а также множество материалов из архивов России и Финляндии. Он настойчиво просит оставить такое написание, т.к. оно является корректным. Финское название Каукола не склоняется. Каукола - это не населенный пункт. Вначале возникла церковная община Каукола, потом образовалась волость (муниципалитет), который включал в себя десятки разных населенных пунктов под одним общим названием: Каукола. Таким образом нельзя написать Каукольская церковь, правильно - церковь волости КауколА или церковь лютеранской общины КауколА, но ни в коем случае не в КауколЕ. На сегодняшний день официальное название прихода: "Местная религиозная организация «Евангелическо-лютеранский приход Святого Иоанна «Каукола». Краткое написание «Кирха Каукола». Это название используется во всех источниках без исключения: в документах Церкви Ингрии, на картах, в туристических путеводителях и сайтах, исторических сайтах, статьях в профильных изданиях и т.д. и т.п. Посёлок Севастьяново также не склоняется. Он назван в честь Героя Советского союза А. Т. Севастьянова, поэтому нельзя сказать в СевастьяновЕ ! Огромная просьба, не менять больше название статьи. Настоятель прихода очень оскорблен происходящим, он является коренным жителем и потратил половину своей жизни на изучение истории края, восстановлению прихода и храма. Спасибо за понимание !

• "Финское название Каукола не склоняется" - возможно. Но это дело финнов, склонять финские названия или нет. Русское же название Каукола склоняется, и мнение финнов и даже севастьяновских настоятелей тут роли не играет. Каукола склоняется как по общим нормам русского языка, так и в академических книгах, и на нынешних сайтах. 2601:600:997F:4F80:11B1:D57F:BBE8:4FA0 17:18, 20 апреля 2021 (UTC)
• Такие финские названия склоняются и по-фински, и по-русски. А насчёт героя Севастьянова — есть совершенно аналогичная ситуация с героем Мельниковым: Кирха в Мельникове. Yzarg (обс.) 18:52, 20 апреля 2021 (UTC)

Почему бы не назвать статью "Кирха Святого Иоанна в Севастьяново", например? Мне кажется, это разрешит большую часть описанных выше проблем. В то же время хотелось бы, чтобы уважаемый автор статьи снабдил ее еще некоторым количеством ссылок на источники. Если уж автор вместе с соавтором потратили столько сил на изучение истории кирхи и изучили "тонну литературы", то два источника на финском и две ссылки на русском - это как-то несерьезно. -- Екатерина Борисова (обс.) 17:25, 21 апреля 2021 (UTC)

Ну, точнее, тогда "Кирха святого Иоанна (Севастьяново)", если следовать правилам именования статей. Красный^{хотите поговорить?} 17:42, 21 апреля 2021 (UTC)

• Наиболее разумный вариант, как мне кажется. А остальные сделать перенаправлением.-- Kaganer (обс.) 19:58, 22 апреля 2021 (UTC)
• Тогда «Святого» с прописной буквы, как у других церквей в категории Категория:Лютеранские церкви Ленинградской области. Yzarg (обс.) 20:46, 22 апреля 2021 (UTC)

Итог

Переменовано в Кирха Святого Иоанна (Севастьяново) согласно результатам обсуждения. — ssr (обс.) 08:38, 16 мая 2021 (UTC)

Зойме, Иоганн Готтфрид → Зёйме, Иоганн Готтфрид

Переименовать по следующим аргументам:

• Википедия:Узнаваемость и встречаемость:

Поиск источников
Google: Зойме, Иоганн • Зёйме, Иоганн
Google Книги: Зойме, Иоганн • Зёйме, Иоганн
Google Scholar: Зойме, Иоганн • Зёйме, Иоганн
Яндекс: Зойме, Иоганн • Зёйме, Иоганн

Справочники и энциклопедии

--Tefrano, 15:25, 20 апреля 2021 (UTC)

Магнус VI Лагабете → Магнус VI Лагабётер

Переименовать по аргументу Википедия:Узнаваемость и встречаемость :

Поиск источников
Google: Магнус, Лагабете • Магнус, Лагабётер
Google Книги: Магнус, Лагабете • Магнус, Лагабётер
Google Scholar: Магнус, Лагабете • Магнус, Лагабётер
Яндекс: Магнус, Лагабете • Магнус, Лагабётер

• Агеенко Ф. Л. Магнус_VI_Лагабётер // Словарь собственных имён русского языка. Ударение. Произношение. Словоизменение. — М.: Мир и Образование; Оникс, 2010. — 880 с. — ISBN 5-94666-588-X, 978-5-94666-588-9.
• Г. А. Николаев. Магнус VI Лагабётер // Англо-русский исторический словарь. — М.: Прогресс, 1995. — С. 269. — 464 с. — 10 000 экз. — ISBN 5-01-004545-1.
• Энциклопедии

--Tefrano, 15:45, 20 апреля 2021 (UTC)

• Неоднократно встречается его упоминание по русски как Магнус VI Исправитель Законов [1],[2],[3],[4],[5]. Мне кажется, лучше так и назвать, а не передавать никому не понятную транскрипцию. — Igor Borisenko (обс.) 13:45, 20 апреля 2021 (UTC)
  • Зачем ссылаться на какие-то мутные сайты по типу pravitelmira.ru, когда есть БРЭ, где правитель именуется точно так же, как и в преамбуле нашей статьи: «Законодатель». Альтернативный (не основной) вариант там же — Лагабётер. Текущее название статье присвоил бессрочно заблокированный (с комичным обоснованием: "согласно ЭСБЕ"). Пока что переименовываю в Магнус VI Законодатель, хотя вообще при наличии таких вариаций следует рассмотреть нейтральный вариант Магнус VI.  — Ghirla ^-трёп- 08:36, 21 апреля 2021 (UTC)

Война за ухо Дженкинса → Война из-за уха Дженкинса

Переименовать по причине упоминания в АИ:

• Jenkins' Ear, War of // Американа : Англо-русский лингвострановедческий словарь (Americana : English-Russian encyclopedic dictionary) / под ред. и общ. рук. Г. В. Чернова. — Смоленск : Полиграмма, 1996. — С. 473. — ISBN 5-87264-040-4.
• Г. А. Николаев. Война из-за уха Дженкинса // Англо-русский исторический словарь. — М.: Прогресс, 1995. — С. 224. — 464 с. — 10 000 экз. — ISBN 5-01-004545-1.
• Энциклопедии

--Tefrano, 16:45, 20 апреля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано по причине узнаваемости в академических источниках, энциклопедиях, помимо приведённых в номинации, также название звучит в Оксфордской энциклопедии, Британнике. --Tefrano, 16:45, 06 августа 2021 (UTC)

Игры серии «Чёрное зеркало»

The Black Mirror (компьютерная игра) → Чёрное зеркало (игра, 2003) или The Black Mirror (игра, 2003)

Игра была официально локализована с переводом названия.

The Black Mirror 2 → Чёрное зеркало II

Игра была официально локализована с переводом названия.

The Black Mirror III → Чёрное зеркало III или Black Mirror III

Здесь уже сложнее. Официальный перевод был от самого издателя. Но оставлять текущее тоже неправильно, так как в оригинальном названии уже не было «The».

Чёрное зеркало (видеоигра, 2017) → Чёрное зеркало (игра, 2017) или Black Mirror (игра, 2017)

Остаток от перевода статьи из англоязычного раздела можно упростить. Но сейчас уже практически не переводят названия, так что даже в русскоязычных АИ она известна как «Black Mirror (2017)».

Итог

Возражения не поступало, в р/я источниках как минимум преобладает английский вариант. Переименовать в Black Mirror (игра). ^ w ^_(обс.) 12:24, 8 июля 2023 (UTC)

По всем

Надо бы навести порядок согласно ВП:ИГРЫ/ИС. Для первых двух игр возможно использование переведенного названия, для других — не уверен. Или использовать везде английский вариант. 176.59.54.26 14:39, 20 апреля 2021 (UTC)

• Скорректировал номинацию, в серии используются римские цифры. 176.59.40.102 17:43, 12 июня 2022 (UTC)
• Лучше для единообразия всей серии использовать английское название с римскими цифрами. --winterheart 17:14, 14 июня 2022 (UTC)
• Год уточнять нужно только в тех случаях, если есть одноимённые игры. Тут у каждой игры своё название. ^ w ^_(обс.) 12:39, 8 июля 2023 (UTC)

Бэджет, Уолтер → Баджот, Уолтер

Поиск источников
Google: Беджгот • Бэджгот • Баджот
Google Scholar: Беджгот • Бэджгот • Баджот
Google Книги: Беджгот • Бэджгот • Баджот
Яндекс: Беджгот • Бэджгот • Баджот

Упоминание фамилии Бэджет не встретил в источниках. Соответственно вопрос как его именовать:

• По правилам транскрипции — Баджот?
• Или Википедия:Узнаваемость и встречаемость — Бэджгот, Беджгот, Баджот?

--Tefrano, 19:00, 20 апреля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано по транскрипции, узнаваемость других вариантов не показана и вообще сомнительна. -- La loi et la justice (обс.) 06:09, 4 мая 2021 (UTC)

Бляйхрёдер, Герсон фон → Блейхрёдер, Герсон фон

Переименовать Блейхрёдер, Герсон фон по причине ВП:Узнаваемость и встречаемость:

Поиск источников
Google Scholar: Бляйхрёдер • Блейхрёдер • Блайхрёдер
Google Книги: Бляйхрёдер • Блейхрёдер • Блайхрёдер

• Бляйхрёдер (Каталог РГБ), Блейхрёдер (Каталог РГБ), Блайхрёдер (Каталог РГБ).

--Tefrano, 19:45, 20 апреля 2021 (UTC)

Лёгочный сурфактант → Сурфактант

В русском языке излишнее уточнение, в отличие от англ. в других значениях это слово не употребляется. См. также Обсуждение:Лёгочный сурфактант. 37.113.188.102 23:41, 20 апреля 2021 (UTC)

• Вы почти правы. Слово "сурфактанты" изредка употребляется и в физхимии, но несравнимо чаще их называют ПАВами. Большинство АИ под сурфактантами понимают именно лёгочные. 2601:600:997F:4F80:11B1:D57F:BBE8:4FA0 00:15, 21 апреля 2021 (UTC)
• Вроде всё так, но вот есть Амфотерный сурфактант — взято из современного справочного издания. Можно, наверное, переименовать, но тогда не забыть поставить {{Не путать}} со ссылкой на общее значение от англ. sufractant), bezik° 15:26, 30 ноября 2021 (UTC)
  • Есть более полная статья Амфотерные поверхностно-активные вещества, можно Амфотерный сурфактант переделать в перенаправление на неё. Yzarg (обс.) 18:28, 30 ноября 2021 (UTC)
    • Предложил объединить: Википедия:К объединению/1 декабря 2021#Амфотерный сурфактант + Амфотерные поверхностно-активные вещества ⇒ Амфотерное поверхностно-активное вещество, bezik° 14:21, 1 декабря 2021 (UTC)
      • Итог был вынесен, статьи объединены. 46.242.8.104 21:47, 8 июня 2023 (UTC)

Кайенна → Кайенна (значения), Кайенна (город) → Кайенна

Известный город, столица департамента - и какой-то округ, известный только жителям Французской Гвианы, ну и французским отличникам по географии.

От дизамбига избавляться нельзя, значения на самом деле не два: помимо города и округа, Кайенна - это еще одно из названий самой Французской Гвианы (устаревшее и в русском языке редкое, но, например, кайенский перец называется именно по Гвиане), а также тамошней реки и острова. 2601:600:997F:4F80:11B1:D57F:BBE8:4FA0 00:08, 21 апреля 2021 (UTC)

• Переименовать по аргументам. Обычно при наличии омонимии города и названного в честь него окружающего адм. района предпочтение отдаётся первому. На странице провинция Италии можно найти десятки примеров. — Ghirla ^-трёп- 08:45, 21 апреля 2021 (UTC)
  • Собственно город известнее, конечно, но не надо забывать, что этот «окружающий адм. район» — половина Французской Гвианы (чуть больше даже). И скорее всего он во многом ассоциируется (или сливается) с тем самым «одним из названий самой Французской Гвианы», о котором говорит выше анонимный коллега. 91.79 (обс.) 07:06, 2 мая 2021 (UTC)

Итог

До сентября 2020 года так и было и до сих пор Кайенну ведут множество ссылок, где имеется в виду город. Переименовано. Delasse (обс.) 11:17, 9 июля 2021 (UTC)