Википедия:К переименованию/3 августа 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Канселу, Жуан → Жуан Канселу

По аналогии с «Жуан Мариу», «Жуан Феликс» и, например, «Криштиану Роналду» — по шаблону «Имя Фамилия», а не «Фамилия, Имя» (ну, может, не «фамилия» и «имя» они называются в португальском, а «имя1» «имя2» всякие, суть понятна, надеюсь). Насколько мне позволяет судить моя ограниченность, эти имена одинаковы по своей структуре и происхождению — все португальцы. Наверняка стоит привести статьи о их носителях к единому стандарту наименования. Возможно, существуют другие подобные этому примеру. 185.169.101.80 00:36, 3 августа 2022 (UTC)

• Не переименовывать. Канселу в конкретном случае фамилия, а не второе имя. Не тот случай. -- Dutcman (обс.) 05:27, 3 августа 2022 (UTC)
• Против. Коллега Dutcman всё верно описал. — UMNICK (обс.) 06:39, 3 августа 2022 (UTC)
• Согласен с предыдущими ораторами. Если бы он именовал себя Жуан Педру, тогда был бы прямой порядок. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:44, 3 августа 2022 (UTC)
• Против. Нет никакого «единого стандарта наименования португальцев». «Жуан Мариу», «Жуан Феликс» и, например, «Криштиану Роналду» известны без фамилии. Жуан Канселу — по [части] имени и [части] фамилии. — Schrike (обс.) 20:12, 3 августа 2022 (UTC)
• Против. Канселу — фамилия, Роналду — второе имя. — Soul Train 09:22, 4 августа 2022 (UTC)

Итог

Нечего тянуть неделю: налицо несоответствие предложенного именования ВП:ИС/П и сложившейся практике. Кроме того, наблюдается редкий консенсус против переименования, а номинатор потерял к своей номинации интерес. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:17, 4 августа 2022 (UTC)

Рушева, Надежда Николаевна → Рушева, Надя

• Надя Рушева она везде, вопреки непонятному итогу от 2009 года с абсурдной аргументацией типо "можно подумать что Надя это полное имя, поэтому пусть именуем по ФИО". — С уважением Чародеева (обсуждение) 04:18, 3 августа 2022 (UTC)

  Правило Википедия:Именование статей/Персоналии#Русские имена однозначно даёт порядок: Фамилия, Имя Отчество. ВП:ПСЕВДОНИМ тут неприменимо. — Rave (обс.) 05:25, 3 августа 2022 (UTC)

  Есть такие персоналии (например Гарик Сукачёв или Гоша Куценко), которые всё-таки известны под уменьшительным вариантом настоящего имени и настоящей фамилией. Надя Рушева, очевидно, относится к этой группе персоналий. Почему Куценко или Сукачёва можно именовать обратным порядком, а её нельзя?— С уважением Чародеева (обсуждение) 09:27, 3 августа 2022 (UTC)

  Приведенные вами статьи предлагали к переименованию (раз, два) и по ним ВП:ПСЕВДОНИМ как раз применяют. Лично я считаю, что переименовывать не нужно, так как это всё-таки не псевдоним в общепринятом смысле, но на этом мои аргументы кончаются, а источники как раз на вашей стороне — известна художница в основном под уменьшительной формой имени. — Rave (обс.) 09:50, 3 августа 2022 (UTC)

  Если обращаться к прецедентам, то у нас Морозов, Павел Трофимович, а не Павлик Морозов. -- Dutcman (обс.) 10:23, 3 августа 2022 (UTC)

  • А также Савичева, Татьяна Николаевна и почти все пионеры-герои. AndyVolykhov ^↔ 13:50, 3 августа 2022 (UTC)

  Не одно и то же, коллеги. Правильнее сравнивать Рушеву с коллегами по цеху-артистами (например Путря, Саша). — С уважением Чародеева (обсуждение) 18:41, 3 августа 2022 (UTC)

  Некорректное сравнение. Ибо Сашу Путрю ввиду её совсем юного возраста вряд-ли при жизни называли Александрой Евгеньевной. А Рушеву уже могли. Паспорт же в 16 лет получали. — Arrnik (обс.) 05:37, 4 августа 2022 (UTC)

  • Паспорт не имеет абсолютно никакого отношения к тому, кого как называли. Мало того, что в Википедии постоянно звучит ложный аргумент, будто официальное имя - это как в паспорте, теперь докатились и до того, будто уменьшительное имя используют до паспорта и перестают использовать с выписыванием паспорта. А я, например, паспорт получил только в 18 лет, когда некоторые получали уже в 14 - и что теперь, я до 18 лет был Васей, а они в 14 - Василиями Петровичами? 76.121.56.43 07:43, 4 августа 2022 (UTC)

    А какое вообще имеет значение,по какой конкретно причине за человеком в источниках закрепилось именование по укороченному имени а не по полному ФИО ? В контексте обсуждения -никакого. Просто попытка манипуляции фактами— Medbrat99 (обс.) 19:22, 4 августа 2022 (UTC)

    По-паспорту она вообще была Найдан Николаевной, если уж на то пошло. Но авторитетные источники именуют её именно как Надя Рушева. По какой именно причине нам следует это игнорировать в пользу ложного официоза? (Надеждой, по-моему, она никогда и не была) — С уважением Чародеева (обсуждение) 20:55, 4 августа 2022 (UTC)

    • Есть АИ на «Найдан Николаевна»? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 00:17, 5 августа 2022 (UTC)

Итог

Как было указано, «Правило Википедия:Именование статей/Персоналии#Русские имена однозначно даёт порядок: Фамилия, Имя Отчество. ВП:ПСЕВДОНИМ тут неприменимо.» Говорить о прецедентах и других статьях здесь бессмысленно, не зря есть Википедия:ДРУГИЕСТАТЬИ. Опровергнут аргумент не был. На вариант «Найдан Николаевна» АИ предоставлено не было. В биографический каталогах, насколько я вижу, такого варианта нет, только «Рушева, Надежда Николаевна» или «Рушева, Надя» (например, здесь). Так что не переименовано. Vladimir Solovjev ^обс 14:06, 8 января 2023 (UTC)

Бур-ан-Бресс — Перонна → Бурк-ан-Брес — Перонна

Не знаю, есть ли устоявшееся название у футбольного клуба, но город называется так и по-французски, и по-русски. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:42, 3 августа 2022 (UTC)

• Очень сомневаюсь, чтобы у клуба, перешедшего из третьего дивизиона во второй, есть устоявшееся наименование. Наверное, кто-то, слегка знакомый с французским языком, посчитал, что последняя согласная (как это часто бывает) не читается. Думаю, что следует Переименовать в соответствии с названием города. S.V.D. Azovian ^talk 17:49, 4 августа 2022 (UTC)

Итог

Возражений не последовало, переименовано в указанное название. Vladimir Solovjev ^обс 13:49, 8 января 2023 (UTC)

Профессиональные соревнования → Киберспортивные соревнования

По всем

Более правильнее, что ли. «Профессиональные соревнования» странно звучит, в интернете всегда встречаю формы «киберспортивные соревнования» или «киберспорт по/в (название игры)», но чаще первое.

@Facenapalm:, что думаете? Dipish mot (обс.) 12:02, 3 августа 2022 (UTC)

• А почему не просто «Соревнования по...»? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:05, 3 августа 2022 (UTC)
• Да, наверное, со словом «киберспорт» будет лучше.
  (пинг, кстати, не прошёл — нужно пинговать и ставить подпись одной правкой) ~Facenapalm 12:19, 3 августа 2022 (UTC)
• Связка «киберспортивные соревнования» в контексте игр всё-таки будет избыточной. Лаконичнее будет «Соревнования по...». Dipish mot (обс.) 22:51, 12 августа 2022 (UTC)

Итог

Переименовано в Соревнования по StarCraft и Соревнования по StarCraft II. Dipish mot (обс.) 16:06, 20 декабря 2022 (UTC)

Титан (станция) → Титан (железнодорожная станция)

Есть ещё Титан (станция метро). - 93.191.78.29 14:52, 3 августа 2022 (UTC)

• Можно. — Mike Somerset (обс.) 19:17, 8 августа 2022 (UTC)

Итог

По аргументу номинатора.—Italia Ispania (обсуждалово|мои правки) 14:50, 13 августа 2022 (UTC)

Список королей Венгрии → Список правителей Венгрии

1. Список содержит не только королей, но и бывших до них великих князей.

2. Редирект cо "Списка правителей Венгрии" уже и так существует — Evilfreethinker (обс.) 17:46, 3 августа 2022 (UTC)

• В список правителей нужно включать тогда и республиканскую Венгрию. Как вариант для королей и князей — «Список монархов». AndyVolykhov ^↔ 23:09, 3 августа 2022 (UTC)

К итогу

Здесь правильно указано, что если писать о правителях, то нужно добавлять всех — и правительство социалистической Венгрии, и республиканской. Название «Список монархов» не очень корректен, ибо вождь — не совсем монарх. По опыту, в таком случае, если нельзя использовать название, которая определяет обе категории, то лучше их объединить во что-то вроде в Список вождей и королей Венгрии. Но проблема в том, что венгры переселились на территорию современной Венгрии только в IX веке (во времена Арпада), а в списке присутствует и вожди до переселения. Поэтому статья может быть переименована в Список вождей венгров и королей Венгрии. Либо, как вариант, оставить текущее название, а саму статью переработать, либо вынеся вождей в отдельный список, либо оставить, сделав раздел «предыстория», где расписать, кто правил до принятия королевского титула. Мне лично второй вариант нравится больше (я в принципе могу это сделать, если итог будет такой). Поскольку название не предлагалось ранее, подвожу сначала высказываю предложение по возможным вариантам. @Evilfreethinker, AndyVolykhov: пинг номинатору и участнику, принявшему участие в обсуждении. Vladimir Solovjev ^обс 13:47, 8 января 2023 (UTC)

• Я за. Evilfreethinker (обс.) 17:24, 8 января 2023 (UTC)
• По-моему не нужно усложнять и вариант с предысторией наиболее хороший. Не переименовывать статью и просто выделить список вождей другим названием. Князья, которые не являлись правителями всей Венгрии, в списке неуместны, конечно. stjn 15:42, 11 января 2024 (UTC)

Политетрафторэтилен → Тефлон

Узнаваемость. Ну и, по сути, "тефлон" - сокращение от "тетрафторэтилен", так что ситуация как с парацетамолом (пара-ацетиламинофенолом). Well very well (обс.) 20:57, 3 августа 2022 (UTC)

• Ситуация принципиально отличается от ситуации с парацетомолом, который давно дженерик, в то время как Тефлон (точнее Teflon) — это по-прежнему торговая марка компании DuPont (пруф). Так что, в случае переименования придётся переделывать статью в статью о торговой марке. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 13:22, 4 августа 2022 (UTC)

Итог

Как было указано, Тефлон — торговая марка, а Политетрафторэтилен — название материала и более широкое понятие, чем марка, которая по сути относится к антипригарному покрытию из материала. Насколько я помню, фторопласт-4 широко использовался в СССР в различных формах для заливки, причём считался «стратегическим материалом». И если переименовывать статью, то придётся её полностью переписывать только про торговую марку, что делать никто не будет. В общем, оснований для переименования нет.
Плюс есть ещё формальный момент: участник Дима 306 ещё 27 сентября 2022‎ года самовольно переименовал статью, после чего убрал шаблон, не подведя здесь итог, чем грубо нарушил регламент КПМ. Так что вернул название обратно и подвожу итог: не переименовано. Если кто-то посчитает, что стоит выдержать всю процедуру и вернуть статью на КПМ, то может вынести, но нужно при этом опровергнуть высказанный здесь аргумент. Vladimir Solovjev ^обс 13:28, 8 января 2023 (UTC)