Википедия:К переименованию/6 ноября 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Бывшие населенные пункты

Ровки (Чеховский район) → Ровки (Чехов, Московская область)

• Зачем уточнение по области? — Schrike (обс.) 12:09, 6 ноября 2022 (UTC)
  • В наследство от названия статьи о городе: Чехов (Московская область). 176.59.57.196 13:01, 6 ноября 2022 (UTC)
    • В ВП:ГН-У, вроде, нет такого понятия — «наследство». Schrike (обс.) 13:08, 6 ноября 2022 (UTC)
      • . -- 46.138.167.82 22:11, 6 ноября 2022 (UTC)
• Мне кажется лучше было бы просто Ровки (Чехов) — Andriishin (обс.) 21:24, 15 декабря 2022 (UTC)

Болшево (Московская область) → Болшево (Королёв)

• Я не уверен: дело в том, что Болшево значительно старше и имеет свою богатую историю. Королёв моложе. Ну и мне трудно представить почитателя Марины Цветаевой, который будет искать искать Болшево (Королёв): когда Цветаева жила в Болшево города Королёва не было, был город Костино, город Калининград и посёлок Болшево. VladimirPF 💙💛 10:22, 22 марта 2023 (UTC)
  • украину поддерживаешь, заsранец VladimirPF? 109.161.51.255 17:57, 23 октября 2023 (UTC)

По всем

Согласно ВП:ГН-У. —176.59.53.83 10:04, 6 ноября 2022 (UTC)

• Не могли бы процитировать ВП:ГН-У про микрорайоны? Игорь Темиров 18:59, 7 ноября 2022 (UTC)
  • По сути-то предложение верное. Такие уточнения короче. Schrike (обс.) 19:29, 7 ноября 2022 (UTC)
    • Если вы отвечали мне, то к моему вопросу это никакого отношения не имеет. Если не мне, то сдвиньте, пожалуйста. свою реплику. Игорь Темиров 19:33, 7 ноября 2022 (UTC)
      • Вам, вам. Там есть раздел «Районы городов», принципиальных отличий от микрорайонов в данном случае не вижу. Schrike (обс.) 19:37, 7 ноября 2022 (UTC)
        • Если вы предлагаете переименовывать в Микрорайон Ожерелье, Микрорайон Опалиха, Микрорайон Ровки, то да, принципиальных отличий от районов не видно. Игорь Темиров 19:50, 7 ноября 2022 (UTC)

РТС (значения) → РТС

Основное значение перенаправляет на Фондовая биржа РТС которой нет уже без малого 11 лет. 176.59.57.196 13:06, 6 ноября 2022 (UTC)

• ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ. Что сравнимо с биржей по узнаваемости? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:50, 8 ноября 2022 (UTC)

Аноа’й → Аноай

Нужен ли апостроф? — Schrike (обс.) 13:48, 6 ноября 2022 (UTC)

• Нет. Да это в оригинале и не апостроф вовсе, и рисуется по-другому, хотя похоже. 76.146.197.243 08:59, 7 ноября 2022 (UTC)
• Переименовать — в оригинале это не апостроф, а буква, отсутствующая за ненадобностью в русском языке. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:51, 8 ноября 2022 (UTC)
• Не имею мнения про апостроф, но буква «й» не ясно откуда взялась. Произносится «Аноаи». Никита Андреев (обс.) 12:37, 11 ноября 2022 (UTC)

Лефорт (Ле Форт), Гертруда → Лефорт, Гертруда, Ле Форт, Гертруда, Лефорт, Гертруда фон, Ле Форт, Гертруда фон или Лефорт, Гертруд фон

Разве альтернативные варианты в заглавии статей не запрещены?
Если так, то надо выбрать, как лучше назвать статью (поэтому сюда, а не через {{ПП}}). -- 213.87.162.72 14:31, 6 ноября 2022 (UTC)

• В отсутствие русскоязычных АИ должна использоваться транскрипция, ergo Ле Форт, Гертруда фон или даже Ле Форт, Гертруд фон. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:59, 8 ноября 2022 (UTC)
  • Сорри, погорячился. Фамилия у немки французская, следовательно, должно быть Ле Фор. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:40, 9 ноября 2022 (UTC)
    • Её книги изданы по-русски. На обложках написано Гертруд фон Лефорт. Иных вариантов не видать. -- 213.87.162.72 12:53, 9 ноября 2022 (UTC)
    • И в дополнение. Если она действительно из того самого рода Лефортов, то (напомню) самый известный её родич пишется слитно и с т (и не он один). Вывод: логика «Фамилия у немки французская, следовательно, должно быть Ле Фор» тут не работает. -- 213.87.162.72 16:03, 9 ноября 2022 (UTC)
      • На «тот самый род» нужны очень серьёзные АИ. Le Fort по-французски — это «сильный», «силач». Как вы понимаете, очень распространённое личное прозвище, позднее превратившееся в фамилию. Так, по базе французских фамилий Французского статистического института (INSEE), с 1890 по 2000 год во Франции жили 477 носителей фамилии Le Fort и ещё 17016 носителей фамилии Lefort. Кстати, наша статья о роде вызывает большие вопросы: по-первых, бо́льшая её часть написана без АИ, во-вторых, в соответствующей немецкой статье родословную рода ведут из Пьемонта, у нас почему-то из Шотландии, хотя Lifforti куда больше похоже на итальянскую фамилию, а не на шотландскую. Возможно, тут смешаны несколько одноимённых родов — как было сказано выше, фамилия очень распространённая. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:43, 11 ноября 2022 (UTC)
• Переименовать в Лефорт, Гертруда фон, в АИ встречкется именно так. Нейроманьяк (обс.) 14:41, 11 ноября 2022 (UTC)

Рэперы

Янг Таг → Young Thug

• Оригинальный никнейм в АИ встречается намного чаще, чем кириллизованная версия, страница была создана давно и название устаревшее, ибо раньше имена всех рэперов зачем-то переводили, нынешние же статьи пишутся под оригинальным никнеймом, в википедиях на других языках тоже встречается лишь оригинальная версия (если не брать арабский, грузинский и т.д.). Нейроманьяк (обс.) 15:27, 6 ноября 2022 (UTC)
  • А вот тут соглашусь. Янг - есть такие фамилия и имя, можно спутать, ну и Таг - это не совсем правильная передача прозвища, Таг было бы, если бы в оригинале было бы Tug. Кирилл С1 (обс.) 16:46, 6 ноября 2022 (UTC)
    • Таг было бы, если бы в оригинале было бы Tug — нет, он именно Таг (ссылка на словарь). Metra pro (обс.) 21:04, 7 ноября 2022 (UTC)
      • Я не увидел транслитерации, только перевод на русский. /θʌɡ/ - это не таг, и не фаг. Кирилл С1 (обс.) 12:56, 8 ноября 2022 (UTC)
        • И не Фаг — это как раз звук «ф» в русском (ссылка). Да и разницы никакой нет, ниже я привёл кучу источников, где он Таг. Metra pro (обс.) 14:21, 8 ноября 2022 (UTC)
          • Нет, это не звук "ф", я это знаю и без ссылок. Кирилл С1 (обс.) 14:32, 8 ноября 2022 (UTC)
  • Тут я склоняюсь к Оставить. Множество источников транслитерируют псевдоним. Metra pro (обс.) 21:04, 7 ноября 2022 (UTC)
    • Всё же оставлю ссылки (The Flow, Афиша, Life, GQ, Grazia, Regnum, Rap.ru). Да, в заголовках некоторых страниц псевдоним пишется на английском, но далее в тексте его транслитерируют. Metra pro (обс.) 21:13, 7 ноября 2022 (UTC)
    • Но всё же намного реже, чем оригинал. Нейроманьяк (обс.) 09:30, 8 ноября 2022 (UTC)
      • Я перечислил основные русскоязычные издания, которые пишут про музыку, а многие про рэп в частности. Такое количество ссылок контрастирует даже с тем же Гуччи Мейном, у которого всего лишь одна. Metra pro (обс.) 09:34, 8 ноября 2022 (UTC)
        • Я не спорю с тем, что транслит использую русскоязычные СМИ, Я завляю, что оригинал юзаюи чаще, он даже есть в приведённых вами ссылках + есть ощущение, что транслит юзаю потому что так в вики написано. Нейроманьяк (обс.) 19:33, 8 ноября 2022 (UTC)
          • На Young Thug я нашёл (не муз: Gazeta.ru, RG, Лента, Regnum [в других статьях его уже транслитерируют]; муз: Studio 21, The Flow [в других статьях его уже транслитерируют], Rap.ru [в других статьях его уже транслитерируют], GQ [в других статьях его уже транслитерируют]), я могу ошибаться, но некоторые из них даже не являются АИ, а в других варианты используются попеременно. Нужно сравнивать, я не утверждаю, что следует оставить нынешний вариант, но пока источников, которые транслитерируют, предостаточно. Metra pro (обс.) 21:00, 8 ноября 2022 (UTC)
            • Нашёл на The Flow множество статей на оригинале и таких статей, по мимо этих, ещё 115 штук, в транслите же их 0. На первом канале также Younf Thug и никакого Янг Таг. На GQ "Young Thug" выдаёт 152 статьи, а "Янг Таг" 67 и так далее. Нейроманьяк (обс.) 22:08, 8 ноября 2022 (UTC)
              • Я уже говорил, что на The Flow транслит находится в теле статьи (во второй ссылке так, например), хотя в других, которые успел глянуть, такого нет, согласен. На The City, Медузе, Сове и ещё парочке локальных новостных сайтах (1, 2) тоже транслит + издания, в авторитетности которых, я не уверен (1, 2, 3, 4 [тут в теле статьи], 5), но может они как-нибудь помогут. Вот все 15 статей про Тага на Афише Daily (ссылка), вот 2 статьи на обычной Афише (1, 2). Я не оспариваю, что оригинал может использоваться чаще, но транслит тоже встречается в большом количестве, гораздо больше, чем у некоторых других исполнителей + как я уже говорил, источники чередуют варианты. Metra pro (обс.) 08:58, 9 ноября 2022 (UTC)
• Не переименовывать. ВП:ИС/П предписывает писать имена людей по-русски (то есть кириллицей). Кроме того, если поискать словосочетание «Янг Таг» в «Гугле» ([1]), то видно, что так пишут уважаемые издания вроде «Aфиши», «Звуков.ру» и CQ. --Moscow Connection (обс.) 12:23, 28 декабря 2022 (UTC)
  • Я не уверен, что сценическое имя можно приравнивать к обычному имени и применить тут ВП:ИС/П без учёта ньюансов. Предмет спора не такой простой как кажется, вот есть пример статьи Oxxxymiron (да, я читал обсуждение о её переименовании), который вообще вроде как русскоязычный исполнитель, и есть ВП:ЛАТ, который позволяет при наличии АИ использовать латиницу. Я думаю, здесь нужно всё-таки прикидывать соотношение встречаемости, и из беглого просмотра поисковой выдачи как минимум видно, что статей, где встречается Young Thug без кириллического варианта больше, чем наоборот, да и релевантность их повыше. RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 03:05, 7 февраля 2023 (UTC)
    • С Оксимироном другая ситуация. Он русский, но осознанно решил написать своё сценическое имя латиницей. А имена всех иностранцев мы всегда ведь пишем по-русски, правильно? Даже если про условную Айри Судзуки нигде ничего по-русски нельзя найти, мы всё равно пишем её имя кириллицей. Не называем статью про неё "鈴木愛理" или "Airi Suzuki". (Ой, уже решил поискать и нашёл её упоминания в русскоязычной прессе! Но это не имеет значения. Я в своё время создал ещё десятки, если не сотни статей, про людей, про которых русскоязычные и иногда даже англоязычные АИ вообще не писали.)
      Тут важно не преобладание кириллического написания, а то, что оно вообще существует. А в случае данного исполнителя оно существует и активно используется.
      Кстати, то обсуждение статьи про Оксимирона было очень давно и может не отражать теперешних реалий и тенденций. Теперь я бы однозначно написал бы по-русски. Потому что латиница — чисто стилизация.
      Например, вот Кяри Памю Памю — это тоже псевдоним. Надо было хираганой написать, «きゃりーぱみゅぱみゅ»? --Moscow Connection (обс.) 08:55, 10 февраля 2023 (UTC)
      • Разумеется хираганой писать не нужно, на это даже есть правило, да и общий здравый смысл говорит о том, что у русскоязычного читателя нет такой раскладки клавиатуры, и он с ней не знаком, в отличие от латиницы.
      • В общем же нужно писать так, как пишут АИ, в рамках здравого смысла. Если АИ нет или очень мало, то полагаться на общие рекомендации и тот же здравый смысл. В данном случае я вижу свидетельства, что написание латиницей преобладает в АИ. RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 14:50, 10 февраля 2023 (UTC)

Гуччи Мейн → Gucci Mane

• Тот же случай. Нейроманьяк (обс.) 15:30, 6 ноября 2022 (UTC)
  • А вот тут Переименовать. Транслитерация только у Афишы (1). Metra pro (обс.) 21:04, 7 ноября 2022 (UTC)
• Не переименовывать. ВП:ИС/П предписывает писать имена людей по-русски (то есть кириллицей).
  Кроме того, если поискать словосочетание «Гуччи Мейн» в «Гугле» ([2]), то видно, что так пишут уважаемые издания вроде «Aфиши» («Концерты недели: Гуччи Мейн, ...»), «Ленты» ([3]), «Звуков.ру» (цитата: «Гуччи Мейна заперли на полгода») и журнала «Пролетарское кино» ([4]). Так что текущее написание не ОРИСС. --Moscow Connection (обс.) 12:33, 28 декабря 2022 (UTC)

Лил Уэйн → Lil Wayne

• В 2008 году с кириллизованного по итогам обсуждения было переименовано на латиницу. Видимо кто-то тупо взял и без обсуждения переименовал. Нейроманьяк (обс.) 09:12, 9 ноября 2022 (UTC)
  • Это, наверное, надо на сегодняшнюю страницу КПМ перенести. Metra pro (обс.) 09:26, 9 ноября 2022 (UTC)
    • Зачем? Тема-то одна, итог будет общий, смысл разделять? Нейроманьяк (обс.) 19:48, 10 ноября 2022 (UTC)
  • Смотрите более позднее обсуждение → Википедия:К переименованию/8 сентября 2011#Lil Wayne → Лил Уэйн. Статья была переименована участником Cinemantique по результатам обсуждения на КПМ в 2011 году, нет никаких причин для пересмотра этого решения. --Moscow Connection (обс.) 00:33, 29 декабря 2022 (UTC)
• Не переименовывать. ВП:ИС/П предписывает писать имена людей по-русски (то есть кириллицей).
  Кроме того, если поискать словосочетание «Лил Уэйн» в «Гугле» ([5]), то видно, что так пишут и «Aфиша» («Лил Уэйн рассказал о попытке самоубийства в подростковом возрасте»), и Би-би-си ([6]), и «Форбс» ([7]) и «Гламур» [8], и «Коммерсант» [9]. И на «Кинопоиске» он тоже Лил Уэйн, а не Lil Wayne. Сайт «Звуки.Ру» только в заголовок профиля вынес латиницу, а так везде пишет кирилицей ([10]). --Moscow Connection (обс.) 12:44, 28 декабря 2022 (UTC)

Фьючер → Future (рэпер)

• Зачем вся эта кириллизация... Нейроманьяк (обс.) 19:48, 10 ноября 2022 (UTC)
• Не переименовывать. ВП:ИС/П предписывает писать имена людей по-русски (то есть кириллицей).
  Кроме того, если поискать имя «Фьючер» в «Гугле» ([11]), то видно, что так пишут и «Aфиша» (цитата: «а еще Фьючер и много кто»]), и «Звуки.ру» (цитата: «свежий релиз Фьючера»), и «Форбс» ([12]) и журнал «Marie Claire» [13], и «Сегодня.уа» [14], и журнал «OK» (цитата: «У певицы также есть 7-летний сын Фьючер от экс-бойфренда Фьючера»). Так что текущее написание не ОРИСС. --Moscow Connection (обс.) 12:56, 28 декабря 2022 (UTC)

Трэвис Скотт → Travis Scott

• То же самое. Нейроманьяк (обс.) 15:34, 6 ноября 2022 (UTC)
  • Обычные имя и фамилия, вполне употребляются в кириллической форме. Schrike (обс.) 15:56, 6 ноября 2022 (UTC)
    • Но это не его имя и фамилия, это псевдоним. Нейроманьяк (обс.) 16:14, 6 ноября 2022 (UTC)
      • Как и Эминем, прямо как Эминем. Кирилл С1 (обс.) 16:26, 6 ноября 2022 (UTC)
      • Какая разница - псевдоним или нет? Schrike (обс.) 16:39, 6 ноября 2022 (UTC)
        • А, Я вас изначально неправильно понял. Ладно, с Тревисом согласен. Нейроманьяк (обс.) 17:02, 6 ноября 2022 (UTC)

Итог

Снял номинацию на правах номинирующего. Нейроманьяк (обс.) 17:02, 6 ноября 2022 (UTC)

По всем

• Прошу ознакомиться с Википедия:К переименованию/7 мая 2009. Нейроманьяк (обс.) 09:13, 9 ноября 2022 (UTC)

Лефорт (значения) → Лефорт, Лефорт → Лефорт (род) или Лефорты

Тут ВП:основное значение — или адмирал, или странмца-неоднозначность. Но никак не род — чай не Голицыны или Оболенские: всего-то бароны, к тому же непонятно, кто и за что титул пожаловал. -- 213.87.162.72 16:16, 6 ноября 2022 (UTC)

• Род французского происхождения, Le Fort читается как «Ле Фор». ОЗ отдать дизамбигу. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:43, 9 ноября 2022 (UTC)
  • Самый известный для русскоязычного читателя представитель этого рода — это адмирал Лефорт. Так ли важно тут происхождение рода? -- 2A00:1370:8190:1277:CDBE:1D45:1F59:4FAD 22:58, 29 ноября 2022 (UTC)