Википедия:Обсуждение правил/Страница общения

Предлагаю заменить в Википедии "страницу обсуждения участника" на "страницу общения участника". Дело в том, что слова "обсуждение участника" имеют оттенок того, что ЕГО (участника) обсуждают на этой странице. Особенно это вводит в заблуждение новичков. И вообще, лучше называть вещи своими именами. Кстати, в английской Википедии в ссылках на страницу участника используется слово "talk", а сама страница называется «User talk». Используется также слово Discussion (Дискуссия)--Владимир Шеляпин 05:33, 21 апреля 2011 (UTC)

Смысла не вижу. Это общее - обсуждение статьи, участника, любой другой страницы. Зачем править то, что не вызывает проблем? --lite 06:04, 22 апреля 2011 (UTC)

Логика в таком предложении есть. Но мне лично текущее название не мешает. А потом есть один нюанс - википедия не является социальной сетью, а страничка "общение" может наводить на мысль, что это что-то вроде "стены" в "контактах". Все таки эта страница не для простого общения, а для обсуждения вопросов связанных с писанием статей. Слово "обсуждение" несет в себе некоторый деловой оттенок, тогда как "общение" - элемент развлечения. -- Nekto 07:02, 22 апреля 2011 (UTC)

Я, как и предыдущий коллега, тоже вижу логику, однако согласен и с тем, что предлагаемый вариант также проблемный. За замену в принципе, но хотелось-бы на что-то более приемлемое. --С уважением, sav 13:42, 22 апреля 2011 (UTC)

Поддерживаю предыдущих участников, что в этом есть логика. Мне, новичку в википедии, тоже режет ухо «Обсуждение участника» (чуть ли не осуждение). А, может быть, лучше — «дискуссия» ? --Wikivedp 07:34, 25 апреля 2011 (UTC)

• Мне кажется, все ранее высказавшиеся правы: нынешний вариант привычен, но не совсем удачен, а чем заменить - не вполне очевидно. "Общение", конечно, не годится (не соц.сеть), "дискуссия" вроде бы лучше, но как это будет целиком - "Дискуссия участника такого-то"? Написал об этой теме на форуме, хотелось бы услышать больше мнений. Андрей Романенко 09:41, 21 мая 2011 (UTC)
• Нынешний вариант, действительно, не очень удачен, но и предложенный — не очень (с таким успехом СО может стать чем-то наподобие vkontakte или Одноклассников). Но и большого смысла в переименовании не вижу — в названии ведь обсуждение, а не осуждение. Может назвать «Страница обсуждения вклада участника»?--Valdis72 10:02, 21 мая 2011 (UTC)
  • Может чуть укоротить до "Обсуждения вклада участника"? И покажет, что здесь именно вклад (деятельность) обсуждается. Пункт вкладки "Об участнике" именно "вклад". Fractaler 15:14, 21 мая 2011 (UTC)
• «Страница обсуждения участника» означает не «страница обсуждения, предметом которого является участник», а «страница обсуждения, принадлежащая участнику». То есть слово «участника» отвечает не на вопрос «кого?», а на вопрос «чья?». Оставить как есть.--Abiyoyo 12:17, 21 мая 2011 (UTC)

  Не было бы двоеточия, оно бы немного понятнее смотрелось. Andrey Putilov 08:40, 22 мая 2011 (UTC)

• Предлагаю лёгкую корректировку: "Обсуждения с участником:Username" --Das steinerne Herz 20:46, 21 мая 2011 (UTC)

  Поддерживаю этот вариант. Действительно, текущий воспринимается неоднозначно. — Артём Коржиманов 12:16, 22 мая 2011 (UTC)

  Этот вариант хуже текущего, так как подразумевает, что все обсуждения с участником ведутся на этой странице, не учитывая форумы и т.п.--Max 13:09, 22 мая 2011 (UTC)

  «Обсуждение участника», однако, допускает подразумевать точно такое же. Значения слов многогранны, во многих случаях точность достигается не самой фразой, а договорённостью собеседников трактовать её по взаимному согласию определённым образом. --Das steinerne Herz 15:19, 22 мая 2011 (UTC)

• В чешской Википедии «Diskuze s wikipedistou», то есть «Дискуссия с википедистом» (или дискуссии, у этого слова форма ед. и множ. числа одинакова). Аналогично поддерживаю предыдущего оратора («обсуждения с участником»). Andrey Putilov 08:38, 22 мая 2011 (UTC)
  • "Обсуждения с ..." кажется как-то не на русском, я бы предпочел "Дискуссия". --Drakosh 12:25, 22 мая 2011 (UTC)
    • Можно "Обсуждение с участником", это без кажущегося оттенка нерусскости. "Дискуссия с участником" тоже хорошо, поддерживаю и её. --Das steinerne Herz 13:05, 22 мая 2011 (UTC)
      • Обсуждение с участником может вестись где угодно - на форуме, на странице обсуждения статьи, на странице обсуждения иска и т.п.--Max 13:09, 22 мая 2011 (UTC)
        • Это что-то наподобие места проживания — да, можно встретить участника где угодно и по месту встречи вступить в разговор, но при возникновении потребности побеседовать удобно зайти к нему домой и начать обсуждение с ним именно там. Достичь кристальной однозначности формулировки в кратком варианте вряд ли возможно, словесное выражение мысли не обладает точностью математических формул, почти всегда подразумеваются некоторые условности. Называя страницу «Дискуссия с участником» мы не заявляем, что эта страница единственное место, где дискуссия с ним возможна, мы лишь отмечаем, что это основная функция именно этой страницы. То же самое, как обсуждение статей и исков отнюдь не ведётся лишь на специально предназначенных для этого страницах, но именно там оно подразумевается по умолчанию. --Das steinerne Herz 15:07, 22 мая 2011 (UTC)
• м.б. «Сообщения для участника $1»?--Max 13:09, 22 мая 2011 (UTC)
• если честно, мне и в голову не приходило, что можно понять как обсуждение личности участинка. Дискуссия - как-то пафосно. Да и не только дискуссии там. Предложения, оповещения, предупреждения, вопросы... я не против и старого названия. --Ликка 22:48, 22 мая 2011 (UTC)
• Не вижу необходимости что-то менять. За четыре года только один участник на моей СО стал меня именно обсуждать, то есть оставил сообщение в форме «INSAR сделал то-то и то-то»; но и тот быстро разобрался, что к чему. К озвученным вариантам до кучи можно добавить «разговор с участником» (как в сербской Википедии; по уровню плохости примерно как «общение») и «связь с участником». Последнее, по-моему, лучше отражает суть СО. Но в случае переименования что мы будем делать с самим сокращением СО? Получится, что милицию в полицию переименовали, а ОМОН как был ОМОНом, так и остался. INSAR ^о-в 11:57, 23 мая 2011 (UTC)
• «Страница общения» — сразу же настраивает на пользование какой-то социальной сетью. А Википедия ею не является. Поэтому Против. 217.197.250.170 13:35, 25 мая 2011 (UTC)
• Переименовать надо, никогда не нравилось. Может быть уложиться в два слова Запросы участнику:Username? --Alex-engraver 04:30, 27 мая 2011 (UTC)
• Я могу привести еще сотню вариантов, но я считаю, что менять ничего не надо. Не потому, что устоялось, а потому, что лучше ничего не найти. Ведь:

1. должно быть слово "участник", без этого получится обсуждение статьи, а участники у нас другими словами не называются (пользователь, википедист...);
2. должна сохраниться структура как называются все другие страницы (Википедия:ЧНЯВ, ВП:Проект:Что-то, Участник:Кто-то...), то есть что:кто;
3. к слову "обсуждение" не находится замены. "Дискуссия", "общение", разговор, вопросы, критика и сотня других слов - все не то. У страниц в Википедии есть именно обсуждение;
4. родительный падеж - единственная разумная связь этих слов, как мне кажется. В английском можно сказать "user talk", у нас же не скажешь "участниковое обсуждение"; и все предлоги говорят не о том, это не обсуждение с участником, для/перед участником, я не знаю, что еще придумать. Это именно обсуждение (кого?) участника.

--Andrey Putilov 21:22, 27 мая 2011 (UTC)

Ещё вариант, подсмотренный в других википедиях - Страница переговоров --Владимир Шеляпин 18:28, 3 июля 2011 (UTC)

• Согласен с тем, что менять текущее название не надо. Ведь, если так посмотреть, название «обсуждение:<имя>» соответствующего пространства тоже не совсем корректное: кажется, что обсуждается не статья, а её предмет (например, «Обсуждение:Человек разумный» — обсуждаем человека разумного). --SkоrP²⁴ 16:00, 1 августа 2011 (UTC)

Комментарий: Дело в том, что «страница обсуждения участника» — это действительное обсуждение его действий. Проблема проистекает из-за того, что у нас в Википедии страницы самих участников не содержат описаний самих участников, зато каждый участник оформляет свою собственную страницу, как хочет. Если бы страница участника содержала бы связное изложение вклада участника в Википедию, отражала бы роль участника в викисобытиях, то и страница обсуждения была бы посвящена тому, что и как должно быть освещено в статье об участнике (как это и происходит в основном пространстве статей). --OZH 06:58, 17 сентября 2011 (UTC)

Не согласен. Считаю, что личная страница участника - для любой полезной информации, которую хочет указать участник. Категорически против анализа вклада. Мы энциклопедию пишем, а не оцениваем вклад друг друга. Это вопрос из разряда, когда на экзамене преподаватель берет зачетку, чтобы записать оценку, и листает. Andrey Putilov 14:29, 17 сентября 2011 (UTC)

• Не увидел ни одного варианта, ради которого мне бы захотелось что-то поменять.·Carn 10:53, 5 октября 2011 (UTC)
• Страница обсуждения участника — это всего лишь корявый перевод User's talk page. За счёт неправильного порядка слов связь страница участника нарушилась и возникла связь обсуждение участника. Если её восстановить, всё встаёт на свои места: Страница участника для обсуждений. Как вариант — Страница для обсуждений. Выполняются все сформулированные выше условия. --Figure19 08:59, 25 октября 2011 (UTC)

Я раньше неправильно понимал название «страница обсуждения участника». Мне кажется, лучше всего было бы назвать страницей обращений к участнику — такое название максимально точно передаст смысл, к тому же будет сохранена аббревиатура СО. --Гамлиэль Фишкин 06:02, 7 ноября 2011 (UTC)

• Может быть, связь с участником ? Джекалоп 08:54, 22 декабря 2011 (UTC)
• Меня, конечно, устраивает текущее название. Подобных вопросов у меня никогда не возникало. Но могу предложить и свой вариант: Обсуждение:What'sGoingOn. Просто. Как у статей, например, Обсуждение:Кинематограф. Ни на чём не настаиваю, естественно. What'sGoingOn 16:08, 24 января 2012 (UTC)

• За варианты Страница обращений к участнику (очень точно — никакие другие страницы для этого не предназначены, также сохраняется аббревиатура) и Сообщения участнику (тоже неплохо, суть та же, но аббревиатура превращается в сокращение, что не очень хорошо). Наверное, имеет смысл также поднять вопрос о переименовании ПрИ «Обсуждение:» в «Обсуждение статьи:», тогда реже придётся использовать шаблон {{Не форум}}. Хотя проблема, в общем-то, не сверхкритичная. С уважением, Илья_→^← 10:50, 25 января 2012 (UTC)
• Моё личное мнение — лучше было бы вместо всех этих костылей прикрутить нормальный форум. А от огромного жёлтого объявления «Вы получили новые сообщения» я бы вообще отказался, вместо этого наверху было бы не «Моя страница обсуждения», а «Сообщения (х)», где х — число непрочитанных сообщений. Это нормальная практика на обычных сайтах. ♪ anonim.one ♪ 18:09, 26 января 2012 (UTC)
• Прочёл и понял. что да, переименовать обязательно. Обращения к участнику мне больше импонируют, но любой предложенный вариант лучше текущего. Без воображения 21:35, 21 февраля 2012 (UTC)
• За Может быть, «Общение с участником» ?. Николай95 14:43, 21 марта 2012 (UTC)

Предварительный итог

Рассмотрев аргументы всех сторон, нашёл близкий к консенсусу вариант: вместо «Обсуждение участника:Имярек» в заголовке страницы должно быть написано:«Обсуждение: Участник Имярек», как это сделано в основном пространстве статей википедии. Всё гениальное просто!--Владимир Шеляпин 14:33, 14 мая 2012 (UTC)

• Имхо, это технически невозможно. Разделителем пространства имен выступает двоеточие, поэтому в данном предложении фактически предлагается перенести страницы обсуждений участников в пространство обсуждений статей. Dmitry89 17:01, 18 мая 2012 (UTC)

Итог

Не показана необходимость столь глобального изменения, как изменение формата названия (и его разунификация со всеми остальными СО) целого пространства имён (что, между прочим, потребует ботоисправления чудовищного числа ссылок на СО участников в старом формате). Таки да, обсуждение участника - это в том числе и место, где обсуждается участник, его действия, где излагаются претензии к его действиям и так далее. Достаточно подробную аргументацию за несуществование более корректных вариантов, чем нынешний, привёл Andrey Putilov здесь. Оставлен нынешний порядок. MaxBioHazard 17:18, 18 мая 2012 (UTC)

• Возможно следует дать ссылку на это обсуждение вторым предложением здесь → Википедия:Личная_страница_участника#Страница обсуждения участника. Во избежании неконструктивных повторов. --4epenOK 17:59, 18 мая 2012 (UTC)
  • Можете попробовать (я пока не понимаю, что именно вы хотите сделать). MaxBioHazard 18:31, 18 мая 2012 (UTC)