Обсуждение:Ельнинская операция (1941)
Сроки править
В статье говорится:
Соединения 24-й армии в июле—августе 1941 года несколько раз пытались срезать выступ и восстановить положение в районе Ельни. Однако все их попытки были безуспешны.
Однако эти события почему-то не включаются во временные рамки статьи. Предлагаю исправить сроки: с начала августа - по 6-е сентября 1941. KW 02:32, 13 июля 2008 (UTC)
Карта править
Жалко карту... Мартов Владимир 07:31, 31 декабря 2008 (UTC)
- Тысячу извинений - проглючило-с. Вернул. А вообще - правьте смело: если чел утверждает, что правил только форматирование, а вместе с этим отхватывает хорошие изображения - либо его глючит, либо тут что-то нечисто... :-) --Illythr (Толк?) 11:48, 31 декабря 2008 (UTC)
Рокоссовский править
Причём здесь Рокоссовский и вообще оперативная группа 24-й армии? Мартов Владимир 15:18, 27 января 2009 (UTC)
- Предлагаю , для ясности, убрать отрывок:
Дальнейшее наступление в направлении Спас-Деменска было остановлено силами оперативной группы 24-й армии Рокоссовского и противник вынужден был перейти к обороне.
Итоги править
- "Широкомасштабное советское наступление завершилось неудачей. Единственным итогом стала ликвидация ельнинского выступа." Предлагается отделить пропаганду от фактов и перечислить сначала достигнутые, а затем упущенные цели, например так:
Итогом Ельнинской наступательной операции явилась ликвидация ельнинского выступа. Это улучшило оперативное положение войск как 24-й армии, так и в целом Резервного фронта. Была снята угроза вторжения немецких войск в оперативную глубину советской обороны и удара во фланг Западному и Резервному фронтам.[1]
Вместе с тем, планировавшееся широкомасштабное советское наступление завершилось неудачей: неоднократные попытки, предпринятые 24-й армией по прорыву оборонительного рубежа по линии Нов. Яковлевичи, Ново-Тишово, Кукуево, существенных результатов не дали. Кроме того, не удалось полностью осуществить замысел на окружение всей ельнинской группировки немецких войск.
Уничтожение 45 из 70 тыс. человек и занятие территории является значимым результатом.--Fastboy 16:52, 1 марта 2009 (UTC)
- Дополнение из [2]: Несмотря на отсутствие общего превосходства в силах, командование армии сумело скрытно создать ударные группировки и добиться превосходства на участках прорыва на главных направлениях.
- Далее - "В пропагандистских целях локальный успех 24-й армии под Ельней был объявлен крупной победой". Нужно учитывать то, что этот локальный успех психологически был по-настоящему важным событием, поэтому формулировку нужно дополнить, например так:
Ельнинская наступательная операция была одной из первых в Великой Отечественной войне, в ходе которой осуществлялись прорыв сильной очаговой обороны противника, разгром его группировки и изгнание со значительной части советской территории.[3] В пропагандистских целях локальный успех 24-й армии под Ельней был объявлен крупной победой.
--Fastboy 17:04, 1 марта 2009 (UTC)
- Если нынешний вариант приемлем, можно убрать вопрос о нейтральность. Мартов Владимир 12:42, 25 апреля 2009 (UTC)
Ссылка на видео править
Я бы её убрал - пропаганда, масса мелких и немелких ошибок. Неужели было трудно сделать "на совесть"? Мартов Владимир 13:49, 25 апреля 2009 (UTC)
- Согласен, можно убрать (не каталог ссылок). Добавлял в своё время за неимением других.--Fastboy 16:47, 25 апреля 2009 (UTC)
брр править
А для чего в тексте статьи используется
<br />
? По-моему это лишнее. Достаточно двух переносов для начала нового абзаца.--Fastboy 19:41, 25 апреля 2009 (UTC)
стр. 425 Шерстнёв В Трагедия 1941г. Документы и размышления. "Противник 3 сентября начал отвод своих сил из ельнинского "мешка". Для наращивания удара северной группы Жуков приказал к-му 24а ген-майору Ракутину ввести в бой 127 сд. В карте "Ельнинской операции" 106 сд обозначена как 106 мд
Автор сообщения: Александр 83.149.3.195 18:12, 4 июля 2010 (UTC)
- А может, это имелся в виду какой-нибудь «Maschinengewehr-Battalion». Карта есть карта. Правда ей грозит удаление в связи с претензиями, но загружено оно было как фотография документа немецкого. С какой стати ему быть срисованным с книги 2005 года? И ошибки там тоже могут быть.
А вообще мне непонятно, что хотел сказать заявитель. Ну то есть понятно, что у него есть книга, указанная здесь и в следующей заявке. А вот дальше проблема. Первая часть это в дополнение к какому-то участку в статье? Я перенесу на страницы обсуждения, но для предприятия действий такие формулировки, по-моему, недостаточны. Может быть, экспертам они скажут больше. 213.171.63.227 12:40, 29 июля 2010 (UTC)
Итоги операции править
упоминается некий "разгром группировки противника".. -_о Также "прорыв сильной очаговой обороны".. Это всё не из "советской историографии" ли цитаты? (уж больно всё красиво и вместе с тем обтекаемо)
Как известно, в то время основное внимание уделялось наступлению в районе Киева, и удержание данного района было малоинтересно немцам.
…Трудно дать окончательный ответ на вопрос, что лучше: удерживать выступ или оставить его. Если русские будут продолжать атаковать выступ, тогда удерживать его невыгодно. Если же они прекратят атаки, что вполне может быть, тогда выступ стоит сохранить (см. Статью)
Оставили и оставили (отведя войска), наступление, первое удачное, удалось (ну, и, поднятие Жуковым своего авторитета). --Tpyvvikky 01:39, 2 июня 2012 (UTC)
Кодовое наименование операции засекречено до сих пор? править
Не верю, что эта операция в штабных документах так и называлась ("Ельнинская"), поскольку -
Названия операциям давались уже апостериори в зависимости от развития событий и результатов, достигнутых в ходе операции, а во время развития событий использовались кодовые наименования, некоторые из которых остались дополнительным наименованием операции (Операция «Искра», Операция «Багратион» и т.п.)