Обсуждение:Молдаване
Спасено из гибнущей Педивикии
править
Ниже приведён ценный образец значимой точки зрения одной из сторон в споре об этническом определении молдаван, которая на данный момент отсутствует в статье полностью (кроме, разве что, картинки в заголовке). Если этот кусок нейтрализовать, вычистить авторский стиль и добавить АИ (например, интервью кого-нибудь из лидеров партии Великая Румыния) - можно было бы добавить как одну из ТЗ. --Illythr (Толк?) 18:31, 3 ноября 2009 (UTC)
«Молдаванами», с географической и исторической точки зрения, принято считать всех людей, родившихся или проживающих на территории, на которой в древности располагалось молдавское княжество, вне зависимости от их национальности и гражданства. С политической же точки зрения, «молдаванами» являются этнически румынское население, говорящее на молдавском диалекте румынского языка, проживающее на территории от Внешних Восточных Карпат до Днестра, и от средневековой крепости Хотин до берегов Черного Моря, и Приднестровья. Территория Приднестровья, как и вся территория до реки Буг, официально не входила в состав Молдавского Княжества, за исключением периода правления Петру Арона и Стефана Великого, когда вся эта территория была под властью молдавского господаря, однако она имеет самые тесные исторические и культурные связи с румынским пространством, где, начиная со средних веков, обосновалось довольно большое количество этнических румын, в большинстве своем, выходцев из Трансильвании и припрутской Молдавии.
С географической точки зрения, численность молдаван на 2009 год достигает 11,7 миллионов человек. В то время, как политически к таковым можно отнести только 9 млн. человек. В большинстве своем, к «молдаванам» себя относят жители исторических территорий Великого княжества Молдавского, территории которого на сегодняшний день входят в состав сразу трех государств. Если брать в процентном соотношении, Республика Молдова занимает 36 % территории средневекового молдавского государства, Румыния - 46 % и Украина - 18 %.
Большинство молдаван проживает в Румынии. Их численность составляет примерно 5,5 млн., из которых 4,5 млн. человек проживают в 8 "молдавских" жудецах. Около миллиона молдован проживают за пределами этих исторических областей, являясь, в большинстве своем, беженцами из Бессарабии и Северной Буковины, вследствии событий 1940-х годов, или переселились в крупные промышленные центры (Бухарест, Брашов, Констанца, Тимишоара, Клуж, Плоешти и т. д.) во времена правления Николае Чаушеску.
Если говорить о самосознании и самоидентификации населения проживающего в пределах исторического румынского пространства, необходимо в первую очередь отметить тот факт, что сама по себе румынская нация всегда строилась по германскому принципу. Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что само понятие «молдаван», наравне с другими наименованиями такими как «арделян», «мунтян», «олтян», является ничем иным как территориальным определением выходцев из исторической области Молдова а никак не самостоятельного народа или отдельной нации.
Количество править
"Молдавия — 258 600 000"
Я и не знал, что молдован так много.
- Они просто стесняются. --Illythr (Толк?) 16:39, 3 декабря 2009 (UTC)
- Хорошо бы найти статистику по молдавской диаспоре в других странах. --Zserghei 16:58, 4 декабря 2009 (UTC)
- Подозреваю, что в большинстве таких стран (Канада, Франция, Италия) в нужной графе переписи стоит не этническая принадлежность, а гражданство (а в культурно-языковом плане молдавская диаспора сливается с румынской). --Illythr (Толк?) 22:57, 4 декабря 2009 (UTC)
Я считаю что весь материал представлен с Российской стороны мышления, чтобы не потерять сферу влияния па эту территорию. И между Румынией и нынешней Молдовы вбивается клин с перевесом в сторону России. Что делать, прав тот кто сильнее а не правда. 93.116.195.150 11:00, 16 декабря 2009 (UTC)
| Молдаване | |
|---|---|
| Численность | 8,03 - 13,35 млн человек |
| Расселение |
 Дания — 92[20] |
| Язык | румынский язык |
| Религия | Православие |
| Родственные народы | румыны, аромуны, валахи |
- ↑ http://www.insse.ro/cms/rw/pages/rpl2002.ro.do;jsessionid=0a02458c30d5d11500b961974b9da1ce99879c08be4a.e38QbxeSahyTbi0Me0
- ↑ http://www.evenimentul.ro/articol/n-2002-in-romania.html
- ↑ [1]
- ↑ http://www.adevarul.ro/actualitate/politica/Voronin-vrea-protectorul-moldovenilor-Romania_0_42597632.html
- ↑ Перепись 2004 года
- ↑ http://www.statistica.md/recensamint/Nationalitati_de_baza_ro.xls
- ↑ Перепись 2001 года
- ↑ Перепись 2002 года
- ↑ Отчёт Бюро статистики Италии на 31 декабря 2007 (граждане Республики Молдова) (итал.)
- ↑ Portugal acolheu 440 277 imigrantes legais // Destak. — 13.07.2009. (граждане Республики Молдова)
- ↑ http://www.ide.go.jp/English/Publish/Mes/pdf/51_cap1_2.pdf
- ↑ Перепись 1999 года
- ↑ Отчёты Института статистики Испании (граждане Республики Молдова) (англ.)
- ↑ Распределение населения Латвии по национальному составу и государственной принадлежности на 01.07.2010 (латыш.)
- ↑ Перепись 1999 года
- ↑ (англ.) Перепись 2001 года
- ↑ http://www.stat.ee/files/eva2003/RV200102.pdf
- ↑ Перепись 2000 года
- ↑ Бюро статистики Швеции (граждане Республики Молдова) (швед.)
- ↑ Бюро статистики Дании (граждане Республики Молдова) (датск.)
--Terraflorin 15:01, 14 июля 2011 (UTC)
- В первых двух источниках молдаване не упоминаются (в итогах переписи 2002 такая национальность отсутствовала), а третий — личное мнение Воронина и кагбы не АИ. --Illythr (Толк?) 20:31, 14 июля 2011 (UTC)
- правильный! 1859 - такая национальность отсутствовала! это изобретение Сталина--Terraflorin 08:03, 16 июля 2011 (UTC)
- На самом деле, несколько раньше - ещё какой-то из русских царей упоминал живущих в Бессарабии молдаван (хотя там это было обращение к жителям бывшего Молдавского княжества). Национальности вообще - изобретение разных интересных личностей. В общем, если не найти авторитетного источника (переписи), записывающего жителей восточной Румынии в молдаван - внести данное изменение в статью нельзя. --Illythr (Толк?) 13:03, 16 июля 2011 (UTC)
- правильный! 1859 - такая национальность отсутствовала! это изобретение Сталина--Terraflorin 08:03, 16 июля 2011 (UTC)
кобза vs cobza править
The Ukrainian instrument "кобза" is somewhat similar to the Romanian (Moldovan) instrument called "cobza", but they are different instruments and have different origins. See kobza vs cobza. Calusarul 17:13, 29 июня 2013 (UTC)
Родственные народы править
Вопрос: в карточке имеется в виду родственные по происхождению (антропология) или родственные по языку (культура)? --Лобачев Владимир 09:39, 24 мая 2016 (UTC)
- Хм, хороший вопрос. Я всегда думал, что речь об общем культурном происхождении. "Родственные по языку", наверное, должны быть в языках. А антропологически родственные ... даже не знаю, нигде не видел таких исследований. В любом случае, русины по языку и по культуре есть безусловные славяне, а "славянство" молдаван очень условное даже в самых радиакальных вариантах молдовенизма (которые говорят, что среди предков молдаван числятся славяне тиверцы). Хорошо бы определиться с критерием родственности, конечно.--Volta Mwamba 09:51, 24 мая 2016 (UTC)
- Интересно написано в статье Французы. Родственные народы :
- По языку: арумыны, истрорумыны, молдаване, румыны, итальянцы, испанцы, португальцы, фриулы, романши, корсиканцы, мегленорумыны, ладины
- Происхождение: галло-римляне, вестготы, франки, норманны.
- Может и в этой статье поступить аналогично, дабы избежать войны правок и ненужных споров? --Лобачев Владимир 08:40, 26 мая 2016 (UTC)
- Да. По языку проблем не должно быть. Можно написать несколько народов, добавить "и др." и ссылку на языковую группу (восточно-романские или вообще романские). По происхождению могут быть проблемы: наш коллега Oium исправляет "дако-римлян" на "гето-даков", дописывает "русинов" и т.п. (я вообще не понимаю, зачем, на каком основании и по какой системе он действует).--Volta Mwamba 10:29, 26 мая 2016 (UTC)
Итог править
Если коллега Oium не возражает, то давайте поступим аналогично статье Французы: разделим этнографию и язык. По языку предложил бы написать коротко: «румыны и другие романоязычные народы». По происхождению. Можно оставить то, что есть сейчас: «Дако-римляне, Геты, Тиверцы», но поставить запрос источников. Если источники в течение двух недель не будут добавлены — можно удалить. Устроит коллег такой вариант как компромиссный? --Лобачев Владимир 12:49, 26 мая 2016 (UTC)
- Уважаемые коллеги. Откуда сведения о том, что по происхождению молдаване «Дако-римляне, Геты, Тиверцы»? А почему не готы, например, или не славяне? Ведь тиверцы - славянское племя. Молдавия - это вообще слово готского или даже индо-европейского происхождения. Геты - да, Тиверцы - да, Дако-римляне - нет. Римляне не оккупировали территорию будущего Молдавского государства. Волохи (Валахи) - да.
- По языку. Для многих молдаван (граждан Молдовы) русский язык является родным. Если молдаване это смешение романского и славянского (тиверцы) этноса, а это классика - общепринятая точка зрения историков, то надо писать два языка. Oium 13:12, 26 мая 2016 (UTC)
- Разделил родственность по языку и антропологическое происхождение народа. Проставил запросы АИ. Если не будет источников — через пару недель можно будет удалить. Нет возражений? --Лобачев Владимир 15:40, 26 мая 2016 (UTC)
Война правок править
В этой статье разгорается война правок и я, кажется, даже нарушил правило трёх отмен. Поэтому я временно самоустраняюсь от редактирования. Удачи.--Volta Mwamba 11:41, 26 мая 2016 (UTC)
Самоидентификация. править
Надо бы добавить, сколько по каким переписям называли себя молдаванами, а сколько румынами, и как их считала власть. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 15:49, 30 октября 2016 (UTC)
- Куда прикажете отнести население Западной Молдовы, которое считает себя и молдаванами, и румынами одновременно? --Volta Mwamba (обс) 02:32, 31 октября 2016 (UTC)
- @Volta Mwamba: Я о переписях говорю. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 04:33, 7 ноября 2016 (UTC)
- Я тоже говорю о переписях. Своим вопросом -- немножко риторическим -- я показываю, что этническая идентичность сложнее, чем перечень национальностей, и предостерегаю от использования переписей в качестве надёжного источника данных. Если слепо верить переписям, то иногда получаются странные вещи.--Volta Mwamba (обс.) 08:29, 7 ноября 2016 (UTC)
- @Volta Mwamba: Да я же не спорю. Но я предлагаю эти данные в статью включить. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 12:09, 7 ноября 2016 (UTC)
- @Volta Mwamba: Тут ещё дело в том, что данная статья население северо-восточной Румынии "молдаванами" не считает. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 03:11, 11 декабря 2016 (UTC)
- Если у Вас есть информация, подтверждённая авторитетными источниками и представляющая энциклопедическую ценность, её можно смело включить в статью.--Volta Mwamba (обс.) 14:20, 13 декабря 2016 (UTC)
- Я тоже говорю о переписях. Своим вопросом -- немножко риторическим -- я показываю, что этническая идентичность сложнее, чем перечень национальностей, и предостерегаю от использования переписей в качестве надёжного источника данных. Если слепо верить переписям, то иногда получаются странные вещи.--Volta Mwamba (обс.) 08:29, 7 ноября 2016 (UTC)
- @Volta Mwamba: Я о переписях говорю. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 04:33, 7 ноября 2016 (UTC)
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению править
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 22:07, 13 августа 2022 (UTC)
