Обсуждение:Орден Отечественной войны

Многократные кавалеры

Термин "многократный" подразумевает, как минимум, два награждения. Стоит ли тогда перечислять в статье кавалеров ОДНОГО ордена Отечественной войны 1-й степени? Тем более, что в 1985 году число таковых перевалило за миллион... Андрей Симонов 14:33, 27 января 2010 (UTC)

Удалил, т. к. противоречит названию раздела плюс приведённый вами аргумент о количестве награждённых (более миллиона награждений). --Алекс^обс 16:20, 27 января 2010 (UTC)

Слишком много ссылок на какого-то Горбачева. Книг его не читал. О нем ничего не знаю. А он везде выступает. Странный человек. Martin. 29.01.2010--

Кавалеров двух орденов Отечественной войны 1-й степени - СОТНИ ТЫСЯЧ, трёх орденов - ТЫСЯЧИ. Ну и зачем их вообще перечислять в списке МНОГОКРАТНЫХ кавалеров ордена? Гораздо интереснее знать фамилии кавалеров, у которых по 4-5 орденов Отечественной войны - таковых менее сотни. А их как раз и удалили... Андрей Симонов 12:58, 24 мая 2011 (UTC)

Участник RAVE с завидным упорством продолжает удалять ЕДИНСТВЕННОГО (кроме И.Е.Фёдорова) кавалера ПЯТИ орденов А.И.Повилайтиса, ничем это не объясняя. Объяснение "пока не доказана значимость" - в данном случае больше похоже на лепет младенца. Тот факт, что человек - ОДИН ИЗ ДВУХ ВО ВСЕЙ СТРАНЕ, кто награждён ПЯТЬЮ орденами Отечественной войны, уже говорит о его ЗНАЧИМОСТИ и исключительности! Конечно, участнику RAVE гораздо проще вписывать в список многократных кавалеров из числа Героев Советского Союза и генералов (да и то не всех), сведения о которых так легко почерпнуть в Интернете. А вот в архиве хоть один такой факт проверить - увы... Вот и получается,что 100% информация вычёркиваются, а сведения из Интернета, точность которых пока никем не доказана (т.к. в двухтомнике "Герои Советского Союза" очень часты ошибки в перечислении наград), размещаются на ура (только потому, что они более доступны участнику RAVE)! Прошу других участников высказаться по данному вопросу. Андрей Симонов 20:17, 25 мая 2011 (UTC)

Вопрос. Сколько кавалеров этого ордена для каждой комбинации: "4-первой+1-второй" — "4-первой" — "3-первой+2-второй" — "3-первой+1-второй" — "3-первой" — "2-первой+2-второй". РАЗОР 07:00, 27 мая 2011 (UTC)

4-первой+1-второй - 1 человек; 3-первой+2-второй - 1 человек; 4-первой - около 5 человек; 3-первой+1-второй - около 50 человек; остальные категории - сотни людей. Можно дополнить категории с четырьмя орденами (сведения есть), но их же опять удалят... Ну и ради чего мне тогда сейчас в архив лезть и что-то уточнять по этим персоналиям? Андрей Симонов

Поместить в статью первые три категории и ещё человек 15-20 с наибольшей значимостью будет вполне достаточно и обосновано. А категории "1-первой+2-второй" и "2-первой" я удалю как слишком излишние — таких персон, наверное тысячи. P.S. А не создать ли список по комбинациям "3-первой+1-второй", "2-первой+2-второй" и "3-первой" ? Если таких не более двух сотен вместе, то можно и список сделать. РАЗОР 13:08, 27 мая 2011 (UTC)

Полностью согласен с тем, что нужно удалить те категории, в которых списки буду очень и очень длинными. А вот там, где кавалеров менее сотни, то запросто можно дать полные списки. На следующей неделе буду в ЦАМО РФ и уточню точные даты награждений в первые ("штучные") категории. Андрей Симонов 16:57, 27 мая 2011 (UTC)

Ну, тогда буду ждать. Удалил сейчас категорию "1-первой+2-второй". А насчет остальных посмотрим потом. Пока статью трогать не будем. Надо ещё "4-первой" дополнить до пятерки. Я пока Маршанкулова добавил туда. Было бы неплохо, если бы Вы написали статьи о нём и Повилайтисе, . Если будете делать список, то не забудьте здесь сказать об этом, . РАЗОР 17:25, 27 мая 2011 (UTC)

Возможно, есть третий кавалер пяти орденов Отечественной войны: Духов Алексей Михайлович (1921-1984), Герой Советского Союза. По его персональныи страничкам в Википедии и на сайте "Герои страны", орденов было 5: указы (приказы) от 12.08.1943, 24.09.1943, 26.01.1945, 02(12?).03.1945, и 11.03.1985. Сайт "Подвиг народа" документально (наградными листами) подтверждает первые 3 из них (наполнение этого сайта еще не закончено: мог быть и 4-й орден). Гугл-картинка (по ФИО) дает прижизненную фотографию с 4-я орденами. Возможно, 5-е награждение было посмертным: Алексей Михайлович умер 29.12.1984. Просьба к специалистам, бывающим в ЦАМО РФ, уточнить информацию. В любом случае, 4 неюбилейных ордена было только у двух награжденных (из имеющегося пока списка), и информацию об Алексее Михайловиче нужно будет как-то внести в раздел "Многократные кавалеры". 81.1.202.227 04:41, 3 ноября 2012 (UTC)

В двухтомнике "Герои Советского Союза" - ошибка. У А.М.Духова было 2 ордена Отечественной войны 1-й степени и 2 ордена Отечественной войны 2-й степени. Составители двухтомника всем, кто по их данным (весьма неполным и неточным) был живым на 1985 год, вписали ордена Отечественной войны 1-й степени. Но на самом деле посмертно никого в 1985 году не награждали... Андрей Симонов 17:07, 3 ноября 2012 (UTC)

Здесь: http://www.proza.ru/2008/05/11/304 , и здесь: http://www.proza.ru/rec.html?2011/12/21/2671 утверждается, что есть еще один кавалер пяти орденов Отечественной войны: полковник Козленко Валентин Васильевич (1922-1986). Сайт "Подвиг народа" документально (наградными листами) подтверждает 4 ордена; внес сейчас эту информацию о Валентине Васильевиче в раздел "Многократные кавалеры". Просьба к специалистам, бывающим в ЦАМО РФ, уточнить: был ли 5-й орден?89.31.118.161

На форуме http://www.sammler.ru/index.php?s=496b8cd71a0062eaf00378307dd8544f&showtopic=139991&page=2 убедительно доказано существование ветерана, у которого было 6 орденов: Пухликов Константин Алексеевич, 1922 г.р. Доказательство основано на анализе данных сайта Подвиг народа (см. с.2 указанной темы на форуме) - хотя на этом сайте у ветерана две учетные карточки награжденного, два разных года рождения (1922 и 1923), и два места призыва. Убеждает уже тот факт, что в наградном листе (военного времени) на орден Красной Звезды за войну с Японией указаны все 5 награждений Константина Алексеевича орденами Отечественной войны 1943-1944 годов. 5.44.169.208 10:48, 7 сентября 2016 (UTC)

Множество фотографий (с толковыми комментариями) многократных кавалеров ордена Отечественной войны выложены на сайте фалеристов http://www.sammler.ru/. Даже поверхностный анализ тем на их форумах http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=139991 , http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=25086 , http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=24386 , http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=128011

позволил быстро найти 5 новых для обсуждаемой статьи Википедии пятикратных кавалера этого ордена (один из которых оказался шестикратным). Кроме того, там есть, например, фотографии трех неизвестных ветеранов, награжденных пятью неюбилейными орденами: http://www.sammler.ru/uploads/post-16-1393688417_thumb.jpg , http://www.sammler.ru/uploads/post-16-1403178847_thumb.jpg , http://www.sammler.ru/uploads/post-118-1176649538_thumb.jpg (последнее фото, судя по юбилейным медалям, сделано между 1975 и 1978 годами, т.е. заведомо до 1985 года). В разделе "многократные кавалеры" обсуждаемой статьи есть пока только один такой ветеран: К.А. Пухликов.

Поскольку имена многократных кавалеров ордена на фотосайтах почти не пересекаются с именами, полученными из архивов, общее их количество по-видимому намного больше предполагавшегося. При поиске по архивам ("Подвиг народа") большие проблемы создают вариации в ФИО награжденных, их годах рождения и местах призыва, а также в нескольких учетных карточках награжденного, оформляемых на одного и того же ветерана. На фото все видно сразу.

Из фотографий на других фотосайтах можно отметить замечательное фото военного времени http://waralbum.ru/295431/ пятикратного кавалера ордена механика-водителя Т-34 М.С. Смирнова с сайта http://waralbum.ru/ . 5.44.169.208 06:13, 17 сентября 2016 (UTC)

Участником Володя77 форума SAMMLER.ru определены все три пятикратные неизвестные кавалеры ордена, фотографии которых обсуждались выше. Это гвардии подполковник Кулаков Петр Никифорович (оказавшийся шестикратным кавалером), гвардии майор Зенков Николай Иванович, и гвардии майор Хамлов Семен Семенович. Подробности в теме http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=139991 этого форума. Этим же участником форума (проделавшем колоссальную работу с первоисточниками - фотографиями ветеранов в данном случае) были обнаружены три из четырех известных сейчас шестикратных кавалеров, и подавляющее большинство новых пятикратных кавалеров, число которых доведено сейчас до 47 (с 2-х известных тут всего несколько лет назад). 84.237.77.4 11:50, 16 октября 2020 (UTC)

Описание ордена

В описании ордена отсутствует упоминание о первых врученных орденах с колодкой (крепились на прямоугольной колодке). Стоит дополнить статью. --46.147.164.44 14:41, 17 мая 2015 (UTC)

Про постановку минного заграждения

Я не военный эксперт, но мне кажется за осуществление такого действа:
"Кто успешно осуществил постановку минного заграждения на подходах к базам противника"
тебя должны наградить каким-нибудь железным крестом.
Может слово "противника" здесь лишнее?178.76.221.69 05:02, 12 мая 2017 (UTC)