Обсуждение:Финляндия

Культура

Про культуру надо добавить.

Кстати, по-поводу культуры. Ничего не сказано о зависимости народностей сумь и емь от Новгородской Республики. 77.41.81.109 11:01, 18 апреля 2010 (UTC)Павел

Ссылки на suomi.ru

Предлагаю обсудить неоднократное добавление ссылки www.suomi.ru на данную страницу. Я ее регулярно вычищаю, и некие анонимусы ее снова ставят.... Википедия все-таки не гугл. Талюша 14:04, 22 января 2009 (UTC)

Я вот не анонимус, а полноправный участник, даже „автопатрулируемый“ :) Изложу своё мнение.

Мне кажется, ссылка на suomi.ru в статье обязательно должна быть — это крупный информационный ресурс, посвящённый только основной теме статьи, при нём есть крупнейший, насколько я могу судить, русский форум о Финляндии. Википедия — вторичный и вводный источник информации, реальные живые люди из большого интернета приходят сюда, чтобы начать знакомство с предметом. Хотя „Википедия не каталог ссылок“, какое-то количество ссылок в статьях быть должно — чтобы было куда идти дальше.

К суоми.ру имею минимальное отношение, даже не регистрировался там в форуме. — Amikeco 20:41, 22 января 2009 (UTC)

Я сужу по настойчивым попыткам добавить именно эту ссылку. Все ссылки на форумы удаляются. Есть статьи об образе жизни в Финляндии, культуре, образовании - почему там авторы форума не пишут свои статьи и ставят себя в источники? Не надо смешивать сведения о Финляндии и эмигрантский форум, имхо. Не задача Википедии - отвечать на вопрос, почем в Хельсинки огурцы и как найти работу - для этого есть поисковики. Талюша 08:28, 23 января 2009 (UTC)

Вот вам, кстати, один из ярких примеров, как именно эта ссылка везде пихается в статьи по Финляднии: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&diff=13303859&oldid=13295927 Талюша 08:30, 23 января 2009 (UTC)

Не замечаю ничего плохого в интенции снабдить достопримечательности ссылками на карту. Надо не удалять, а замещать шаблоном с координатами — чтобы посетители Википедии могли посмотреть на этот собор хотя бы в Гугле, если специализированные финские ресурсы кажутся более рекламными, чем Гугл. — Amikeco 11:05, 3 февраля 2009 (UTC)

Сайт представляет собой обычный, ничем не примечательный форум, на котором обильно представлена реклама и копипаст. Информационная ценность этого ресурса минимальна. --Viktorianec 15:29, 30 января 2009 (UTC)

Примечательно, кстати, что именно по Финляндии среди подобных ресурсов самая жесткая конкуренция, и хозяин каждого из них с пеной у рта доказывает, что его ресурс самый полезный и содержит всю ценную информацию. Смотрим сами: огромное количество информации о стране имеется по официальным ссылкам на странице Финляндии, в том числе и по вопросам эмиграции, и про туризм. Остальное легко ищет гугл... Талюша 15:32, 30 января 2009 (UTC)

Да, но форум, похоже, самый активный. Не понимаю, почему его не должно быть в статье. — Amikeco 11:05, 3 февраля 2009 (UTC)

Ссылки на http://da.fi/

Давайте теперь эту ссылку обсудим)))))тоже информационный портал) Талюша 08:02, 3 февраля 2009 (UTC)

Тоже хороший ресурс. Не вижу причин, зачем бы удалять из статей хорошие ссылки. Да, бывают откровенные „сплоги“, тупые рекламные страницы, сайты совсем не по теме — это всё надо удалять. Но когда в статье десяток ссылок — дайте им там быть :) Мою идеологию в отношении такого рода деятельности и таких обсуждений выражает шаблон User:Box/Не болтай. Amikeco 11:05, 3 февраля 2009 (UTC)

По секрету вам скажу, что я с вами согласна по поводу ссылок на форумы: если там есть много полезной информации, то почему бы не дать ссылку на такой форум. К сожалению, позиция администраторов незыблема: нельзя ссылки на форумы, блоги и фотоальбомы, а также на персональные сайты... Талюша 12:03, 3 февраля 2009 (UTC)

Нет, давайте перечитаем, как там написано: «Ссылки на дискуссионные сайты сетевых сообществ, чаты, форумы, группы, тематические конференции USENET и списки рассылки, кроме случаев, когда то или иное сообщество поддерживается людьми, внёсшими весомый вклад в развитие данной тематической области, и является одним из наиболее существенных источников информации по рассматриваемому вопросу». Выделение моё. На suomi.ru (и на da.fi в виде фотосерий, например) раскрываются темы, которые на русском языке больше никогда и никем не раскрывались; в случае в suomi.fi можно также прийти и инициировать обсуждение темы, которая раньше не была нигде освещена. Если бы эти ссылки противоречили правилам, надо было бы менять правила (согласно столпам Википедии вообще); но в нынешнем правиле относительно внешних ссылок всё чётко сказано. — Amikeco 14:47, 3 февраля 2009 (UTC)

А можно пример информации на каждом из сайтов, которые больше нигде на русском не раскрывались?)и вот это не поняла: "в suomi.fi можно также прийти и инициировать обсуждение темы, которая раньше не была нигде освещена". А где, на каком форуме этого сделать нельзя?:) Талюша 14:52, 3 февраля 2009 (UTC)

Этого нельзя сделать на форуме, который не посвящён теме вопроса или на котором бывает слишком мало людей, чтобы оперативно и разносторонне ответить на вопрос. По поводу уникальной информации поленюсь проводить расследование, но это со всей очевидностью так. Например, там бывают консультации по переводу деловых и юридических терминов, которые завязаны на местные реалии и т. д. — такого в других местах очевидно нет, иначе бы люди не обращались за помощью на форум, смотрели бы в красивых таблицах несуществующего аналога грамоты.ру :) — Amikeco 21:27, 3 февраля 2009 (UTC)

Понятно, примеров не будет:) Я ведь вопрос не зря задала: каждый владелец сайта и в данном случае - форума именно на его ресурсе - самая достоверная и уникальная информация. И было бы странно, если бы они этого не делали:) Талюша 08:10, 4 февраля 2009 (UTC)

1. Я не „каждый владелец сайта“ и вообще не имею отношения к da.fi и suomi.ru. Я активный известный участник сообщества и в этом обсуждении рассуждаю о благе Википедии и её читателей, а не о помянутых сайтах. 2. Насчёт „будет доказывать, что“ — давайте дождёмся такой войны рекламных правок — и только тогда будем решать проблему. Насколько я понимаю, сейчас острой конкуренции за позиции suomi.ru и da.fi нет — и эти два сайта тоже заняли какие-то свои раздельные ниши. Оба сайта скорее проходят через действующие правила, чем не проходят, и по критериям здравого смысла проходят вообще замечательно. Давайте не будем их трогать :) Amikeco 09:16, 4 февраля 2009 (UTC)

А я разве обвинила вас в предвзятости? Я рассуждаю... А насчет "прохождения" сайтов через правила - тоже не факт, посколько те администраторы википедии, с которыми я общалась на предмет подобных ссылок, скорее против форумов в ссылках, чем за. У вас на странице обсуждения lite высказал точку зрения, что форумы неприемлемы:))) Талюша 10:21, 4 февраля 2009 (UTC)

Вместе с тем, наверное, даже вам очевидно, что консенсуса по вопросу сообщество не достигло :) Значит, пока рано удалять ссылки на форумы только за то, что это ссылки на форумы. — Amikeco 18:57, 4 февраля 2009 (UTC)

"Даже вам" - было сильно сказано:))) Тогда пример из личного: вот [описание Копенгагена] достойно быть ссылкой?:)Это я исключительно для общего развития)))) Талюша 11:32, 5 февраля 2009 (UTC)

Предполагайте позитив ;) — под „даже вам“ имелся ввиду ваш радикальный антиссылочный настрой.

Что касается ссылки, форум без домена, на бесплатном хостинге, слабоват по размеру и посещаемости (хотя скорее жив, чем мёртв); что же касается самого текста — то на такое описание я бы непременно оставил ссылку, если бы встретил её в статье, даже не размышляя об этом. Подозреваю, что таких обширных и хорошо иллюстрированных описаний Копенгагена в Рунете единицы (если они вообще есть), даже на коммерческих страницах типа сайтов турфирм. — Amikeco 13:39, 5 февраля 2009 (UTC)

Я шучу, не обращайте внимания))) Мерси за комплеман)) я старалась))) Талюша 14:33, 5 февраля 2009 (UTC)

Это Африка!!!

Недавно аноним убрал пару фрагментов текста, я с ним согласен. Потому что там какие-то как бы сказать цензурно странные рассуждения о суровом финском климате.

Финляндия по сравнению с Россией - это Африка! Если вы посмотрите на температуры, в Хельсинки совсем чуть-чуть холоднее, чем в Киеве. Холодно в некоторых областях, где финны почти не живут.

Так что не надо тут россказней о суровом климате,это для итальянцев он суровый. Longbowman 16:30, 30 мая 2009 (UTC)

в журнале "Охота и охотничье хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало. Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот западная часть - зона широколиственных лесов. Там в основном лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на порядок выше.

Longbowman 16:34, 30 мая 2009 (UTC)

• Поддерживаю! Noraskulk (обс.) 10:37, 24 ноября 2020 (UTC)

82.181.145.188 14:53, 18 февраля 2015 (UTC)

Этнохороним

Заранее извиняюсь, если что-то сделал не так: я только начинающий) Мой вопрос состоит в том, какой правильный этнохороним у Финляндии? Если взять информацию со страницы Шаблон: Государство (там в примере как раз дана Финляндия), то правильный этнохороним - финляндец, финляндка. Если смотреть по аналогии с другими этнохоронимами (например для России - россияне), получается что нужно использовать слово означающее именно человека, живущего на территории страны, в независимости от его национальности. Я не специалист по этому вопросу и не филолог, поэтому хотелось бы узнать мнение профессионалов. Этнохороним означает представителя данной местности\города\страны или что-то другое? И вообще, употребительно ли такое слово в русском языке: финляндцы?=) Спасибо за внимание) Roman Harakkainen 22:12, 16 августа 2009 (UTC)

Слово «финляндцы» есть, правильные этнохоронимы — «финляндец», «финляндка»; другое дело, что и в разговорной речи, и нередко в СМИ в качестве этнохоронимов используется национальность — «финны», «финн», «финка». В статью я всё это добавил, сделал ссылку на словарь. --Bff 22:55, 16 августа 2009 (UTC)

То, что "финляндец" - "житель/гражданин Финляндии", а "финн" - национальность, понятно. Но почему женский вариант наименования национальности "финка", а не "фиННка"? Финка - тип ножа.83.149.9.183 22:16, 26 апреля 2014 (UTC)

Граница с Эстонией

Граница эта может и есть в отдельных участках или на всем протяжении Финского залива (последнее маловероятно), но по Ботническому заливу она точно не проходит.212.2.129.253 07:24, 15 мая 2010 (UTC)

Российская мать: Финским чиновникам надо выдавать доверительную информацию по-русски

Российская мать, Иванова, имела дело с финской социальной системой. Она описывает финскую систему как заслуживающую доверия. Чиновники разъяснили (ей) вещи, о которых в России нет и понятия. По мнению Ивановой, российские женщины рассказывают в СМИ (России) лживые истории о Финляндии за плату...

Полный текст [1] --91.152.136.239 15:59, 15 октября 2012 (UTC)

Перевёл на вменяемый язык. Kovako-1 18:46, 3 ноября 2012 (UTC)

Дата провозглашения независимости

Она в разных статьях вики и в самой статье - различна, где-то по новому стилю, где-то - по старому стилю.

Причём пересчёт стилей почему-то, как правило, "кривой".

Так, в обсуждаемой статье в заголовке описания пишется Дата независимости 6 декабря 1917 (от Советской России)

И в самой статье в тесте: "18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было предложено «признать государственную независимость Финляндской республики»"

Однако в России новый стиль был утверждён только в 1918 г, в 1917 применялся ещё "старый стиль" (юлианский календарь).

Различие между стилями в 1917г было 13 дней, как и теперь, с 28 февраля 1900, в григорианском этот год НЕ високосный, в нём 365 дней, и так будет до 8 февраля 2100 г. 12 дней было только в XIX веке , с 28 февраля 1800 по 28 февраля 1900 г.

• • • То же самое 18 декабря 1917 года советское правительство признало независимость Финляндии - в статье Гражданская_война_в_России .

однако Постановление СНК от 18 декабря 1917 года принималось по "старому" стилю(!), а это будет 31 декабря "нового"!

Постановление СНК РСФСР от 18.12.1917 О Финляндской Республике

А в англовике en:Finland - в "шапке" - Independence from the Russian SFSR 6 December 1917. В тексте "...the right-wing government declared independence on 6 December 1917".

Но по современному календарю праздников Финляндской республики - 6 декабря 1918 г. официальный праздник - День Независимости.

Т.к. и в России , и в Финляндии до 1(14) февраля 1918 г применялся старый стиль, то это, надо понимать, дата старого стиля. Но это - согласно ныне принятому повсеместно григорианскому календарю - 19 декабря 1917 г, но никак не 18 декабря. А вот если считать подобным образом, то Постановление СНК от 18 декабря 1917 года по всем правилам принималось 31 декабря. Golodg (обс) 12:59, 9 сентября 2016 (UTC)

Что за дичь?

Исследования 2009—2011 годов, проведённые при координации специалистов из университета Восточной Финляндии, выявили, что соблюдение традиционного для северных стран рациона питания, включающего цельные злаки (особенно рожь), овощи и корнеплоды, ягоды, выращенные в Финляндии фрукты (яблоки), масло капусты полевой (rypsiöljy), нежирные молочные продукты и три раза в неделю рыбу, снижает присутствие в подкожной жировой ткани ГЕНОВ, влияющих на воспалительные процессы.

Прошу разобраться и убрать чушь про гены в подкожной жировой ткани.

Разобрались. Ересь выжжена напалмом, виновные расстреляны. --Matti (обс.) 19:48, 4 сентября 2017 (UTC)

вступление в нато

хочу обратить внимание на то, что сказано в правительственном отчете о финской внешней политике и политике безопасности 2016 года: "внимательно следя за развитием событий в сфере безопасности, Финляндия сохраняет возможность добиваться членства в НАТО" 46.72.202.153 11:08, 8 апреля 2019 (UTC)

Новый редактор

С 10 августа 2020 года к редактированию статьи подключился новый участник Eestieesti, зарегистрированный в ВП с 9 августа 2020 года. Правки, вносимые в тело статьи, объёмные, массированные. Владение русским языком и стилистикой (на мой взгляд) — минимальные. При этом новый редактор сносит (записывает) некоторые фрагменты консенсусного текста. Лично я не успеваю каждый раз всё это перечитывать и обозначать шаблонами {{Стиль фразы 2}} куски нового текста. Предлагаю редакторам, связанным с финской тематикой Bff, Grigur, Андрей Бондарь, Арсенич, а также большого труженника по улучшение правописания Википедии Andrzej Downarowicz высказаться о вкладе нашего нового коллеги и что со всем этим делать. — Upp75 (обс.) 20:52, 15 августа 2020 (UTC)

• Если по делу, кратко и энциклопедично, с пользой для дела - то может быть, если наоборот - отрицательно— Арсенич (обс.) 09:30, 17 августа 2020 (UTC)

Форма правления

Ребят, форма правления в Финляндии смешанная республика. До 2001 года это вообще была президентская республика, обратитесь к конституции Финляндской Республики и ознакомьтесь с главой "Форма правления", не повторяйте ошибки с вики-статей других языков. Там точно не парламентская республика. Как эту ошибку еще никто не заметил... 93.100.8.73 03:21, 9 ноября 2022 (UTC)

• Ссылка на словах "Парлпментская республика" ведёт на Смешаные республики, а не на Парламентские, просьба исправить 109.86.200.51 18:00, 29 декабря 2023 (UTC)

Оформление

Не знаю на чём Вы смотрите статью, но у меня оформление фотографий нормальное. Рекомедации ВП:ИЗО#Оформление (п. 7.6.2.1 - расположение на странице двух и более изображений) никто не отменял? Почему же Вы их произвольно убираете?

Файл 1

Файл 2

Файл 3

Исходный код:

<div class="tleft" style="clear:none; margin-left: 0; ">[[Файл:Wiki.png|мини|Файл 1]]</div>
<div class="tleft" style="clear:none; margin-left: 0; ">[[Файл:Wiki.png|мини|Файл 2]]</div>
<div class="tleft" style="clear:none; margin-left: 0; ">[[Файл:Wiki.png|мини|Файл 3]]</div>

Upp75 (обс.) 13:14, 17 мая 2023 (UTC)

• Окей, удалю оттуда эти «рекомендации» (если что, это справочная страница, на которой каждый пишет что хочет — и, видимо, кто-то когда-то написал эту жуть). Это называется «костыли». Так делать не надо. Если уж кому-то хочется поставить два файла вместе, для этого есть шаблоны вроде {{Несколько изображений}}. stjn 13:17, 17 мая 2023 (UTC)

Stjn и как тогда масштабировать высокие и широкие изображения? Upp75 (обс.) 13:43, 17 мая 2023 (UTC)

Виды полицейского сопровождения

• • • Там у каждого изображения можно указать свою ширину, как вы до этого и сделали. Пожалуйста, не уведомляйте меня в каждой своей реплике, я и без этого читаю обсуждение. stjn 13:46, 17 мая 2023 (UTC)

Покажите как на приведённом примере. Upp75 (обс.) 13:51, 17 мая 2023 (UTC)

• • • • • Начнём с того, что выравнены изображения в статье не были. Но — так, как выше показано. stjn 13:56, 17 мая 2023 (UTC)
• Кратко по таблице провинций: ломать таблицы на две неверно, таблица от этого теряет семантику, я исправил код таблицы на семантически корректный. Если у вас есть какие-то субстантивные претензии к коду — напишите, но отменять мои корректные правки, потому что вам непонятен их смысл, не нужно. stjn 14:07, 17 мая 2023 (UTC)

Очень похоже на вандализм. Из таблицы городов (после Вашей семантики) исчезло более половины фото этих городов. Upp75 (обс.) 14:37, 17 мая 2023 (UTC)

• Шаблон поддерживает только разумное число фото (4), извините. stjn 14:39, 17 мая 2023 (UTC)

• @Upp75: NB: я оставил шаблон с изображениями (без нарушений ВП:ЦВЕТ правда), я отменил иные части правки. stjn 08:54, 20 мая 2023 (UTC)

Каждый раз пинговать мне не нужно. Чем Вас на этот раз не устроили стандартные таблицы? Кстати, своим откатом Вы уничтожили актуальную/обновлённую информацию по численности населения городов. — Upp75 (обс.) 09:05, 20 мая 2023 (UTC)

• Делить таблицы на «столбцы» ни в каком виде не допустимо с точки зрения доступности. Они читаются слева направо и ваша объединённая таблица будет кашей. За удаление информации извините, верну как найду время. stjn 09:10, 20 мая 2023 (UTC)

Количество столбцов и ячеек в таблицах ничем не ограничено. — Upp75 (обс.) 09:15, 20 мая 2023 (UTC)

• Однако для большинства пользователей (= с мобильных в т. ч.) лучше, если таблицы не будут делить по незначительным эстетическим причинам. stjn 09:21, 20 мая 2023 (UTC)

Давайте добавим в таблицу уровень коррупции

https://nonews.co/directory/lists/countries/corruption

Чем выше индекс коррупции, тем ниже коррупция. TimurMamleev (обс.) 18:15, 31 мая 2023 (UTC)

• Финляндия - 87 баллов и таким образом она делит второе место с Новой Зеландией. TimurMamleev (обс.) 18:18, 31 мая 2023 (UTC)
  • я не умею её редактировать TimurMamleev (обс.) 18:25, 31 мая 2023 (UTC)

О делении статьи на разделы

Почему о геологическом строении, гидрографии, флоре и фауне страны написано в разделе о климате?.. И почему сам раздел о климате отделён от раздела о географии страны... Vajuumi (обс.) 20:30, 2 июля 2023 (UTC)