Арбитраж:Апелляция на решение № 725 и ревизия практики отмены бессрочных блокировок/Дискуссия арбитров

Дискуссия

В дискуссии используется всемирное координированное время (UTC).



12 ноября 2011

INSAR

Кто есть?

06:11:02

Drbug

Аз есмь, но думаю, что вы мой отвод примете...

06:12:38

...и кикнете. :)

06:13:00

INSAR

По заявке хочу сказать, что вторую часть рассматривать вообще не имеет смысла.

06:13:16

Лишь разъяснить участнику текущую практику, так как он её, видимо, не понимает.

06:13:36

Drbug

Коллеги, я присоединился к заявке, извините!

12:10:56

*** Drbug has left ***

12:10:58

D.bratchuk

я в самоотводе, естественно

15:02:04

*** D.bratchuk has left ***

15:02:14

12 декабря 2011

Levg

А что у нас здесь, кстати?

09:07:24

а, мы здесь тоже втроем

09:08:12

ShinePhantom

ага

09:08:23

Levg

тогда давайте 759 доведем до какой-нибудь логической точки

09:08:47

а потом уже за это дело возьмемся

09:09:03

INSAR

Давайте.

09:09:18

Но здесь, я думаю, просто отклонить придётся.

09:09:38

Levg

видимо да

09:09:52

Почитал 725

11:19:36

на мой взгляд вопрос об отклонении зависит от того, считаем ли мы мнение наставника о том, что продолжение наставничества не имеет смысла "новыми обстоятельствами"

11:21:31

На самом деле наставничиство, которое считают ненужным и наставник и наставляемый - очевидно пустая формальность

11:27:55

и по-хорошему есть два выхода: 1) отменить наставничество 2) сменить наставника

11:28:27

есть соображения по этому делу?

15:07:31

Фантом - раз уж ты здесь, что ты думаешь по поводу того, что я сказал выше?

09:18:15

считаем ли мы что есть "новые обстоятельства"?

09:18:46

ShinePhantom

сейчас гляну

09:21:57

чего-то я не понял сути иска. Сначала товарища заблочили, причем за дело. Потом еще раз, за махинации непонятные. Потом Фред снял блокировку, что было оспорено в 725. По итогам 725 блок сняли, но оставили наставника. А теперь он подает апелляцию на этот же 725, благодаря которому он вышел из блока. Занятно

09:50:10

и месяца еще не прошло к тому-же

09:50:50

а в чем тогда вообще заключалось наставничество Владимира? кроме проблемы с выборами

09:51:28

Levg

ни в чем, в общем-то

12:14:45

и именно поэтому я считаю, что отклонять заявку - неправильно (см. выше)

12:41:19

ShinePhantom

ну не то чтобы неправильно, но бессмысленно

14:19:14

он там не наврал нигде со сроками отсчета по старым решениям?

14:19:31

т.е. он уже реально может подавать такую заявку?

14:19:40

если да, то примем и рассмотрим

14:19:49

хотя она и с дурацким названием- апелляция

14:20:04

Levg

вроде нет

14:31:51

ShinePhantom

косяков у него вроде нет, статусная статья есть, репу он себе уже испортил основательно, так что приглядывать за ним всегда с подозрением будут. учитывая мнения двух наставников - можно и снять

14:37:22

Levg

относительно сроков - вроде нигде не наврал

15:37:07

нам просто нужна аккуратная формулировка для принятия иска

15:37:25

<ссылка на документ в гугл-докс>

16:44:58

Написал проектик формулировки для приема на рассмотрение

16:45:14

Что у нас здесь?

06:46:21

кто-нибудь смотрел то, что я написал?

06:46:48

бип, есть здесь кто живой?

08:59:05

ShinePhantom

да только надо уточнить, что мы принимаем не апелляцию, а просто рассматриваем дело по существу

07:40:00

апелляция тут не в тему

07:40:19

Levg

Да, это можно отметить

07:41:32

ShinePhantom

вторая часть - норм

07:42:28

Levg

ага, щас подправлю первую

07:48:47

Тимур, что скажешь?

07:48:55

INSAR

Да нормально всё.

07:51:13

Levg

гут

07:53:48

подправляем-принимаем

07:53:55

А, Фантом, ты уже выкинул про аппеляцию?

07:55:37

ShinePhantom

в смысле вставил?

07:56:02

Levg

не, погоди, ты меня запутал :)

07:56:19

да только надо уточнить, что мы принимаем не апелляцию, а просто рассматриваем дело по существу

— 7:40 ShinePhantom

апелляция тут не в тему

07:56:29

там про аппеляцию нет ни слова

07:56:39

я просто думал, что было

07:56:45

и мне кажется, что и не было

07:57:21

ShinePhantom

но он просит принять именно апелляцию, нет не было.

07:57:23

но надо

07:57:29

Levg

точно надо?

07:57:41

я вроде специально писал так, чтобы избежать этого слова, во избежание бессмысленного переливания воды на тему аппеляция это или нет

07:58:36

ShinePhantom

а нафига нам ее принимать в такой форме? я не думаю, что отказ Бага от наставничества это новое обстоятельство

07:58:37

так все равно будут переливать

07:59:03

Levg

почему? Ты полагаешь, что АК-12 предполагал, что наставничество будет фиктивным?

07:59:12

я думаю, что нет

07:59:20

даже уверен, что нет

07:59:35

ShinePhantom

но Фред ведь тоже предлагал покончить с этим?

07:59:41

а на момент прошлой заявки у него сроки ограничений были еще актуальны?

8:01:18 /

Levg

ну Фред предлагал, но АК с ним не согласился и назначил конкретного наставника

08:01:27

теперь нужно понять где АК-12 ошибся

08:02:39

или не согласившись с Фредом или выбрав не того наставника

08:02:54

поскольку наставничество развалилось едва успев начаться, то что АК-12 ошибся сомнений нет

08:03:59

ShinePhantom

6.7. Заявка о снятии наставничества может быть подана по инициативе наставника не ранее, чем через три месяца после его начала, либо опекаемым, но не ранее, чем через шесть месяцев после начала наставничества. - 6.03.2011

08:04:56

т.е. по идее АК-12 мог уже снять наставничество?

08:05:17

вот только иск был в июне, а решение в ноябре

08:05:44

Levg

да, в теории мог

08:05:51

это было конечно сложно с учетом обстоятельств

08:06:07

ShinePhantom

да, иск о бессрочном блоке, а решение - снять наставничество - не айс

08:07:12

Levg

да

08:10:36

но не суть

08:10:42

В общем я особо не настаиваю, подумай и реши как по-твоему лучше

08:23:54

ShinePhantom

вот я наоборот думаю. Что раз уж слово откопано, мы должны на него среагировать. Я подумаю, может чего перепишу

08:24:48

Levg

ага, давай

08:24:58

я буду часа через два

08:25:06

ShinePhantom

чего-то чем больше я читаю, тем больше у меня сомнений

09:10:25

полагаю, ты прав

09:10:31

для формулировки принятия я как-то не могу сформлировать свои мысли достаточно кратко

09:14:22

пусть будет так

09:14:32

Levg

гут

11:44:40

вот он я

11:44:43

тогда, если никто не возражает - выкладываю

11:45:18

ShinePhantom

давай

11:45:24

Тимур не возражал, а я передумал

11:45:32

Levg

через час

11:50:18

снова убегаю

11:50:21

ShinePhantom

ну давай выложу сам

11:50:43

подпишеь потом

11:50:47

Levg

ага, давай

11:50:49

ShinePhantom

Лев, там еще секцией выше тоже подпись нужна

15:18:36

об отводе

15:18:46

Levg

ага, щас оформим

15:22:57

ShinePhantom

Тимур, а ты подписался?

08:59:39

INSAR

Вроде да.

9:14:23 /

ShinePhantom

там еще одну подпись не помешало бы поставить

09:52:11

*** ShinePhantom added Blacklake ***

8:18:31

*** Levg added Blacklake ***

10:29:15

Levg

Добавил в чат Володю

10:29:23

Чат по 761

09:14:45

Blacklake

Я это все почитал, и мне кажется, что здесь нужно принять короткое и простое решение: в наставничестве нет необходимости, сохраняются ограничения на создание новых учетных записей, фсё.

09:19:12

Levg

++

09:23:24

абсолютно согласен

09:23:35

Blacklake

Набросал.

09:48:25

Levg

аналогично здесь

08:20:27

можно публиковать

08:20:32

Blacklake

Как-то мы пока вдвоем все сообразили.

08:21:19

Levg

ну да

08:21:54

я просто высказал свое мнение

08:22:02

Levg

подождем Фантома и Тимура, конечно

08:22:37

ShinePhantom

я согласен, наставничество бессмысленно, но с учетом отсутствия свежих нарушений и истечением срока взысканий можно его и ликвидировать

08:26:27

Levg

хм. почему тогда "но"? :)

08:29:33

ShinePhantom

потому что вечер тяжелого и долгого дня

08:30:26

срок сохранения ограничений указывать надо?

08:33:44

Blacklake

Я не уверен. В следующий состав можно подавать заявку в любом случае.

08:34:45

(Ну, мне снимать ограничения на создание учетных записей с этого конкретного участника ну никак не хочется - учитывая _всю_ историю. Там как-то слишком много ВИРТ было.)

08:35:50

Levg

да и по чести - это самое малое ограничение

08:37:21

мне вот за 6 лет ни разу доп. учетка не понадобилась

08:37:37

минус одна для тех опытов над ней в АК-11

08:37:57

ShinePhantom

не, ну можно указать, что не ранее, чем через полгода, например

09:13:40

Blacklake

Можно и так

09:14:11

1 февраля 2012

Levg

Я думаю, что проект можно публиковать

09:59:42

Кто-нибудь это читал?

12:44:59

Тимур?

14:28:26

ShinePhantom

я читал, да

15:56:16

Levg

так публикуем??

16:03:10

INSAR

Да, можно публиковать.

16:03:44

Фантом, "читал и одобрил"?

16:04:00

Levg

читал и не возражал :)

16:07:18

я читал, да

16:07:26

я пошел публиковать

16:49:00