Арбитраж:Вневикипедийные события/Мнение Chronicler

Это проект иска: по просьбе Kv75 я размещу свое видение событий на определенный момент времени, но сейчас не вижу особого смысла в его подаче.--Chronicler 18:39, 8 мая 2009 (UTC)

Обстоятельства

Хорошо известно, что бессрочно заблокированный участник ГСБ и его «коллеги» ведут систематическую деструктивную деятельность в отношении проекта, в частности, размещая тексты абсурдного и оскорбительного содержания в адрес её участников.

Хотя я охотно верю, что Анастасия не была знакома с этим "творчеством" в деталях, тем не менее ряд участников (включая меня), неоднократно разъясняли ей, с кем она имеет дело и как он использует любую возможность соприкосновения с проектом русской Википедии. Таким образом, ясно, что она должна была прекрасно представлять себе последствия приглашения его на Викивстречу. Ясно и то, что Викивстреча не является «личным» мероприятием, а служит целям развития проекта.

В ответ, что Анастасия его не приглашала, а «он сам пришёл», я вряд ли поверю, ибо он не появлялся ни на одной встрече без неё, да и не мог появиться, ибо Викивстречи – это встречи википедистов, и бессрочно заблокированным участникам там не место как по форме (участники обычно сообщают о своем намерении присутствовать, сделав правку), так и по существу.

Исходя из типичной, устойчивой манеры поведения ГСБ, предсказать с высокой степенью вероятности, что последует за таким приглашением, не составляло труда. Другими словами, попытка сослаться на ВП:ПДН в контексте «а нельзя было знать точно, что последует за приглашением, он мог вести себя без нарушения правил», будет как раз игрой с правилами: очевидна именно необходимость исходить из предположения злых намерений, что вполне оправдалось.

Как известно, 12 апреля 2009 года ГСБ посетил Викивстречу. В результате самим ГСБ и/или его подмастерьями были размещены в Интернете несколько постов явно оскорбительного содержания (примеры я приводил в письме к Анастасии). Вполне допускаю, что участникам, имена которых были непосредственно затронуты, безразлично, что о них пишут «тёмные личности». Поэтому их личное отношение не является сколько-нибудь важным. Тем не менее их оскорбительность для любого непредвзятого читателя очевидна, и они несут ущерб проекту.

Пособничество участницы Lvova в создании условий для возникновения подобных текстов очевидно. Конечно, можно возразить, что «если не было бы этих текстов, появились бы другие», что я не буду отрицать, но это были бы стандартные шаблоны с просьбой «принять…», а не «заметки очевидца» с грязными намёками.

Очередная Викивстреча планируется на 15 мая в Петербурге. Я не могу исключать возможности, что Анастасия и ГСБ захотят там появиться. Ясно, что сразу после этого последует публикация очередной порции оскорбительных комментариев в адрес участников встречи (даже несложно предсказать, в отношении кого).

Разумеется, одной этой встречей Анастасия не ограничивается и уже планирует новые с участием ГСБ.

Оценка действий

Таким образом, я полагаю, что её действия (оставляя в стороне всякую лирику типа «а как ты после этого будешь смотреть в глаза…») нарушают смысл сразу нескольких правил:

• ВП:НУВ (в котором указано, что не следует привлекать внимание к авторам оскорбительных сообщений);
• ВП:НИП (используется отсутствие четкого регламента Викивстреч и тот факт, что о них ничего не говорится в правилах блокировок);
• ВП:НО (содействует возникновению оскорбительных текстов);
• ВП:ЭП (провоцирует дополнительные конфликты и тем самым может приближаться к деструктивному поведению).

Обсуждение и попытки урегулирования

К сожалению, попытки доарбитражного урегулирования не дали результата. Я написал Анастасии письмо, где привел также конкретные примеры, после моего письма Анастасия дала ответ в своем блоге.

Дополнительные ссылки на обсуждения:

• Обсуждение участника:Lvova#Википедия:Викивстречи
• Обсуждение участника:Rave#Обсуждение участника:Lvova#Википедия:Викивстречи

Если бы я получил ответ типа: "Всё, на что ты ссылаешься, произошло без моего участия, но я согласна, что повторение таких ситуаций наносит ущерб престижу проекта, и готова сделать всё от меня зависящее (хотя зависит от меня совсем немногое), чтобы минимизировать их", то думаю, что это могло бы помочь найти пути разрешения конфликта. Однако ответ (ссылка удалена. Ilya Voyager 01:51, 9 мая 2009 (UTC)) был совсем другого плана .

Суть его в том, что Анастасия считает мои предложения абсурдными, «так как 1) нужно быть уверенным в своем праве совать нос не в свое дело 2) нужно путать реальный мир и виртуальный - одно предложение контроля реальной встречи рядом правил чего стоит»

(1) В отличие от Анастасии, я ни словом в письме не затронул личные отношения участницы Lvovа и бессрочно заблокированного участника ГСБ. К делу имеет отношение лишь факт их знакомства. Были ли они родственниками, знакомыми, однокурсниками, сослуживцами и т.п. – само по себе это не важно, и я этого касаться не собираюсь. Поэтому упреки о вмешательстве в личную жизнь неуместны.

Намек же, что пока меня самого не затронули оскорбления, это «не мое дело», отражает скорее позицию самой Анастасии. Хотя я не являюсь ни администратором, ни арбитром, это не означает, что мне безразлична атмосфера в проекте (в связи с этим предположение Kv75, что я хочу выяснить, стоит ли ходить на встречи, недостаточно).

(2.1) Во-первых, я не предлагал контролировать какие-либо встречи участников, не имеющие отношения к Википедии. Можно встречаться сколько угодно, но это не будет Викивстречей. Когда же налицо попытка любой ценой обеспечить информационное присутствие бессрочно заблокированных участников в пространстве Википедии, это и есть игра с правилами в попытке увековечить вандала.

(2.2) Но если исходить из предложенного Анастасией противопоставления, ситуация приобретает дополнительную парадоксальность. Как известно, в Википедии действует свод правил этичного поведения. Я неоднократно убеждался, что участники следуют общепринятым в приличном обществе нормам поведения и на Викивстречах, без какого-то регламента. Тем не менее Анастасия считает нелепым мои попытки минимизировать оскорбления в реальном мире (что придает дополнительную ценностную глубину противопоставлению реального мира и виртуального и объясняет нелюбовь некоторых групп людей к последнему).

Кроме того, обращаю внимание на диалог ГСБ и Анастасии (ссылки удалены. Ilya Voyager 01:51, 9 мая 2009 (UTC)), состоявшийся 8 мая:

Vukipuz. Правильно, пусть эти нехорошие участники Википедии побаиваются ходить на Викивстречи с участием мужчины, который в ЖЖ время от времени пишет о том, что некоторых из них было бы неплохо побить, а некоторых бить не нужно. А то распоясались тут, понимаешь. ....

Zomaho. Что ж, дорогой Андрюша, за эти слова придется ответить, потому что я не люблю (оскорбление удалено) . Это тоде не угроза, а констатация факта. Полагаю, что викивстреча с участием нас обоих непременно случится.

Lvova. о, it happens

Я хочу посмотреть, но не хочу присутствовать, кажеццо

Ясно, что Анастасия считает в порядке вещей дополнительные провокации и даже воспринимает их с видимым удовольствием. Напротив, я попытаюсь сделать всё от меня зависящее, чтобы их предотвратить.

Позвольте прокомментировать некоторые её замечания (я мог бы это сделать и в блоге, но Анастасия не пожелала со мной продолжать беседу).

• «Во избежание повторения такого безобразия предлагается внести в правила Википедии уточнения, что участник, общающийся с бессрочно заблокированными участниками, не имеет права в Википедии работать и должен быть сам заблокирован (так как предполагается, что факт общения доказывает участие в провокационной деятельности Lvova» (ссылка удалена. Ilya Voyager 01:51, 9 мая 2009 (UTC))

  во-первых, я такого не предлагал (по контексту ясно, что речь шла о бессрочно заблокированных участниках; для такого же общения, которое, как фиксируемое в Википедии, подпадает под правило ВП:НУВ, достаточно на первый раз предупреждений), а во-вторых, ни из чего не следует, что предложение будет принято обязательно в моей редакции. Я считаю необходимым минимизировать возможные провокации, а уж как это будет сделано, я сам не до конца представляю, но надеюсь, что коллеги подскажут. Кстати, это поняла и одна из её собеседниц в блоге (хотя делать секретными встречи я тоже никак не предлагал).

• «(внимательный викичитатель может отметить, что за нескрытый и неудаленный подобный комментарий также возможны всяческие наказания, однако требовать от меня защищать от таких слов оскорбившего меня мужчину мне кажется немыслимым)» Lvova (ссылка удалена. Ilya Voyager 01:51, 9 мая 2009 (UTC))

  очень жаль, но исходя из всего изложенного ясно, что просить Анастасию защищать от каких-либо оскорбительных слов любых людей, никак её не оскорбивших, тоже немыслимо, и такие просьбы воспринимаются самой Анастасией как абсурдные.

Таким образом, прошу Арбитражный комитет:

• (1) признать в действиях участницы Lvova факт игры правилами и нарушения их (в частности, ВП:НУВ и ВП:ЭП),
• (2) разрешить прогрессивную блокировку участницы Lvova вплоть до бессрочной за дальнейшие попытки нарушения ВП:НУВ в любой форме,
• (3) высказаться по вопросу целесообразности уточнений в ВП:ПБ и ВП:НУВ для минимизации возможного ущерба проекту.

--Chronicler 18:39, 8 мая 2009 (UTC)