Арбитраж:Деструктивное поведение участника El1604/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Обсуждение целесообразности принятия заявки
Материалы (информация к размышлению)
Дискуссия
[13.10.2009 22:15:25] Yaroslav Blanter: Ну что, надо бы начать диффы смотреть
[13.10.2009 22:18:09] Yaroslav Blanter: Видимо, надо просто идти по эпизодам
[13.10.2009 22:20:43] Yaroslav Blanter: То есть надо разбирать диффы а) на самого фигуранта б) на Mistery Spectre - он выходит в лидеры по числу блокировок у нас, в частности, только что был блокирован на неделю; в) блокировку Виктории
[13.10.2009 22:26:25] Yaroslav Blanter: [1] - наш герой заходит в статью первый раз (ну, или после большого перерыва). Добавлена ненейтральная информация, основанная на неавторитетных источниках.
[13.10.2009 22:26:40] Yaroslav Blanter: Да, это все пока о статье Украина
[13.10.2009 22:29:02] Yaroslav Blanter: Не получил даже предупреждения
[13.10.2009 22:31:25] Yaroslav Blanter: [2] вброс фальсификации: в источнике утверждение отсутствует
[13.10.2009 22:31:41] Yaroslav Blanter: Небольшая война правок с Якудзой по этому поводу
[13.10.2009 22:35:33] Yaroslav Blanter: После этого они обсуждают на СО и в конце концов приходят к некоему согласию
[13.10.2009 22:35:34] Yaroslav Blanter: [3]
[13.10.2009 22:36:33] Yaroslav Blanter: После чего излагает тот же материал в более подходящей формулировке: [4]
[13.10.2009 22:38:36] Yaroslav Blanter: Якудза между тем откатывает без обсуждения другую ссылку, которая не является явным вандализмом
[13.10.2009 22:38:38] Yaroslav Blanter: [5]
[13.10.2009 22:39:54] Yaroslav Blanter: Через какое-то время Якудза снова удаляет это
[13.10.2009 22:39:54] Yaroslav Blanter: [6]
[13.10.2009 22:41:42] Yaroslav Blanter: Отписавшись всё в той же теме в обсуждении
[13.10.2009 22:43:06] Yaroslav Blanter: El1604 тут же его откатывает, в обсуждении нет никаких следов диалога
[13.10.2009 22:43:06] Yaroslav Blanter: [7]
[13.10.2009 22:43:37] Yaroslav Blanter: Якудза откатывает обратно
[13.10.2009 22:44:09] Yaroslav Blanter: Потом каждый откатывает ещё по одному разу
[13.10.2009 22:44:19] Yaroslav Blanter: Может, обоим прогрессивную блокировку?
[13.10.2009 22:44:50] Yaroslav Blanter: Якудзу даже не блокировали ни разу, хотя по этому эпизоду вполне стоило
[13.10.2009 22:45:57] Yaroslav Blanter: Ещё по откату
[13.10.2009 22:46:41] Yaroslav Blanter: Снова откат El1604
[13.10.2009 22:46:44] Yaroslav Blanter: [8]
[13.10.2009 22:46:58] Yaroslav Blanter: Его уже откатывает Вика, видимо, был запрос на ЗКА
[13.10.2009 22:47:25] Yaroslav Blanter: и блокирует его на три дня
[13.10.2009 22:48:16] Yaroslav Blanter: Дальше делает пару правок, в которых нет никакого криминала
[13.10.2009 22:50:57] Yaroslav Blanter: Потом делает такую правку: [9]
[13.10.2009 22:51:49] Yaroslav Blanter: По сути я не знаю, кто там из них прав. По форме это откат утверждений без истоников, но утверждения без источников, как на грех, защищают проукраинскую точку зрения
[13.10.2009 22:52:18] Yaroslav Blanter: Откат Якудзы без комментариев [10]
[13.10.2009 22:52:44] Yaroslav Blanter: На СО никаких следов
[13.10.2009 22:52:52] Yaroslav Blanter: Откатывает обратно
[13.10.2009 22:53:19] Yaroslav Blanter: Его откатывает Black Gold
[13.10.2009 22:54:37] Yaroslav Blanter: Приходит тут же Law21 и делает точно такой же откат [11]
[13.10.2009 22:56:07] Yaroslav Blanter: Похоже, что это-таки митпаппет, либо сам El1604
[13.10.2009 22:57:57] Yaroslav Blanter: Дальше Law21 делает такую правку [12]
[13.10.2009 22:58:02] Yaroslav Blanter: Якадза его откатывает
[13.10.2009 22:59:02] Yaroslav Blanter: говорит, что идёт дискуссия в обсуждении статьи, хотя я там ничего не вижу
[13.10.2009 23:01:23] Yaroslav Blanter: Это начало июля
[13.10.2009 23:01:34] Yaroslav Blanter: Потом наши герои дают нам немного отдохнуть
[13.10.2009 23:04:42] Yaroslav Blanter: Но уже 23 июля Law21 вставляет цитату из Брокгауза и Ефрона (напомню, это 1907 год) [13] с целью, как всегда, вставить неприятную для украинцев цитату
[13.10.2009 23:06:19] Yaroslav Blanter: 30 июля он же вставляет провокационную цитату из Бицилли [14]
[13.10.2009 23:09:55] Yaroslav Blanter: 3 августа уже El1604 подтверждает утверждение о том, что до 19 века украинцы назыали себя русскими, такой ссылко: [15]
[13.10.2009 23:10:05] Yaroslav Blanter: По ссылке, разумеется, ничего такого нет
[13.10.2009 23:10:37] Yaroslav Blanter: [16]
[13.10.2009 23:11:51] Yaroslav Blanter: Источник удаляют, он даёт уточнение [17]
[13.10.2009 23:15:48] Yaroslav Blanter: Довольно любопытное чтение, надо сказать
[13.10.2009 23:17:02] Yaroslav Blanter: "Чем же мы виноваты, если исторические памятники не представляют здешнего прошедшего в таком свете, в каком желало бы его видеть польское патриотическое чувство?"
[13.10.2009 23:19:28] Yaroslav Blanter: "Неужели аксиома, что есть народы без шляхты, но нет и не было шляхты без народа, и что народ здесь русский, может быть серьёзными людьми отрицаема?"
[13.10.2009 23:19:32] Yaroslav Blanter: Ладно
[13.10.2009 23:20:52] Yaroslav Blanter: [18] уточнение, в результате которого пропал запрос ичточника
[13.10.2009 23:22:15] Yaroslav Blanter: А вот 30 августа он серьёзно взялся за статью [19]
[13.10.2009 23:22:34] Yaroslav Blanter: удалив примерно её десятую часть
[13.10.2009 23:23:10] Yaroslav Blanter: восстанавливать, кстати, никто не стал
[13.10.2009 23:24:28] Yaroslav Blanter: Дальше пара нормальных правок
[13.10.2009 23:25:46] Yaroslav Blanter: Ну, и Якудза начинает восстанавливать часть удалённого текста
[13.10.2009 23:28:07] Yaroslav Blanter: [20]
[13.10.2009 23:28:28] Yaroslav Blanter: Оппонент тут же удаляет, написав в комментарии, что это ОРИСС
[13.10.2009 23:29:15] Yaroslav Blanter: [21]
[13.10.2009 23:29:29] Yaroslav Blanter: Его откатывает Митриус и защищает статью
[13.10.2009 23:30:26] Yaroslav Blanter: На чём этот эпизод, собственно, и заканчивается.
[13.10.2009 23:30:32] Yaroslav Blanter: На сегодня мне хватит
[13.10.2009 23:32:13] Yaroslav Blanter: Law21 не забыть добавить в стороны заявки и бессрочно заблоикровать
[13.10.2009 23:32:59] Yaroslav Blanter: В ответе в заявке про статью Украина, а также про Бицилли ничего нет
[13.10.2009 23:41:58] Carn: Спасибо огромное за анализ, Ярослав
[13.10.2009 23:42:12] Yaroslav Blanter: Да там много ещё
[13.10.2009 23:42:32] Yaroslav Blanter: Это один эпизод примерно из пяти. Хочется верить, что самый длинный
[14.10.2009 11:09:48] Carn: Эпизод с вероятным виртуалом Law21 мы никак не можем оценить как правдивый, т.к. чекъюзеры в лице Славы подтвердили, что там есть лишь догадки.
[14.10.2009 11:11:56] DR: Лo писал всегда из библиотеки, где бесплатный(?) анонимный интернет
[14.10.2009 11:12:07] DR: Но эту учётку забросили 2 месяца назад
[14.10.2009 11:12:49] DR: [22]
[14.10.2009 11:12:58] DR: Спектр срочно подстраховался
[14.10.2009 11:15:12] Carn: Ну, вклад Ло21 на коммонс ровно такой же, как и в Википедии и полностью совпадает с интересами El1604
[14.10.2009 14:35:32] Yaroslav Blanter: Я вчера у Вики в обсуждении написал, что мы его можем бессрочно заблокировать. Видимо, это реакция
[14.10.2009 14:40:34] Yaroslav Blanter: Law21 надо будет включить в стотоны заявки и бессрочно заблокировать. Сокпаппет это или митпаппет, по-моему, не имеет значения. Зачем нам спящая учётка кандидата в бессрочники?
[15.10.2009 23:20:04] Yaroslav Blanter: Так, я полтора часа поанализщировал КПМ по списку правителей, мне на сегодня хватит. Продолжим наши экзерсисы касательно этой заявки
[15.10.2009 23:42:10] Yaroslav Blanter: По Грушевскому
[15.10.2009 23:42:29] Yaroslav Blanter: El1604 делает такую серию правок [23]
[15.10.2009 23:45:19] Yaroslav Blanter: Часть правок вполне нормальна, часть явно тенденциозна. Например, сведения о том, что Грушевский вставлял в статьи надуманные слова, опираются на неавторитетный источник.
[15.10.2009 23:46:52] Yaroslav Blanter: Хотя нет. Источник формально авторитетный, но явно тенденциозный. Злодей Грушевский преследует хорошего Нечуй-Левицкого
[15.10.2009 23:47:41] Yaroslav Blanter: Частично вообще копипейст
[15.10.2009 23:48:33] Yaroslav Blanter: Якудза откатывает все правки, на СО никаких следов обсуждения нет
[15.10.2009 23:48:37] Yaroslav Blanter: [24]
[15.10.2009 23:49:10] Yaroslav Blanter: El1604 почти без изменения возвращает
[15.10.2009 23:49:12] Yaroslav Blanter: [25]
[15.10.2009 23:50:00] Yaroslav Blanter: И так оно в статье и виси три месяца
[15.10.2009 23:50:32] Yaroslav Blanter: Пока в сентябре Спектр не расставляет шаблоны
[15.10.2009 23:50:34] Yaroslav Blanter: [26]
[15.10.2009 23:51:09] Yaroslav Blanter: Приходит чей-то виртуал и снимает их
[15.10.2009 23:51:10] Yaroslav Blanter: [27]
[15.10.2009 23:51:30] Yaroslav Blanter: Спектр возвращает, Вика блокирует виртуала и защищает страницу
[15.10.2009 23:53:03] Yaroslav Blanter: Статья Название Украины: всё лето идёт война правок между всё теми же двумя участниками
[15.10.2009 23:53:06] Yaroslav Blanter: [28]
[15.10.2009 23:53:45] Yaroslav Blanter: Со ссылкой на такой изумительной авторитетности источник
[15.10.2009 23:53:46] Yaroslav Blanter: [29]
[15.10.2009 23:54:30] Yaroslav Blanter: Откат: [30]
[15.10.2009 23:55:30] Yaroslav Blanter: [31]
[15.10.2009 23:55:41] Yaroslav Blanter: Это Law21
[15.10.2009 23:56:30] Yaroslav Blanter: А, этот ненейтральный текст ещё и копивио
[15.10.2009 23:57:28] Yaroslav Blanter: Один сделал шесть откатов, другой семь. Потом вмешалась Вика. На СО ни один из них не вышел.
[15.10.2009 23:58:09] Yaroslav Blanter: Вот это просто изумительная правка
[15.10.2009 23:58:13] Yaroslav Blanter: [32]
[15.10.2009 23:58:30] Yaroslav Blanter: Тут надо сразу банить за ВП:ДЕСТ, даже предупреждение никакое не требуется.
[15.10.2009 23:59:21] Yaroslav Blanter: В общем, над этой статьей оба фигуранта заявки хорошо поработали. Один вносил копипейст и орисс, а другой откатывал без попытки что-либо обсуждать.
[15.10.2009 23:59:51] Yaroslav Blanter: Ну и малороссы, как водится [33]
[16.10.2009 0:00:29] Yaroslav Blanter: Удаление источника: [34]
[16.10.2009 0:01:17] Yaroslav Blanter: И с неавторитетными источниками тоже всё верно:
[16.10.2009 0:01:18] Yaroslav Blanter: [35]
[16.10.2009 0:01:25] Yaroslav Blanter: Продолжение следует
[16.10.2009 11:34:52] Yaroslav Blanter: Наверное, Law21 надо признать стороной заявки, включить его туда и уведомить? Как это лучше оформить?
[16.10.2009 23:55:50] Yaroslav Blanter: Следующий эпизод
[16.10.2009 23:55:51] Yaroslav Blanter: Обсуждение:Украинцы#Взвешенность изложения и Бицилли
[16.10.2009 23:59:00] Yaroslav Blanter: Довольно длинное обсуждение. El1604 против примерно десяти других участников. Он пытается вставить в начало статьи цитату из Бицилли, говорящую о том, что украинцы как нация появились в 20 веке. Ему приводят аргументы: а) украинцы существовали и раньше, но по-другому назывались; б) Бицилли не является специалистом в данном вопросе; в) есть более авторитетные источники, утверждающие обратное; г) цитата Бицилли вырвана из контекста. Не помогает ничего: участник ответов на вопросы не дает и ходит по кругу, пытаясь доказать, что украинцы и русские есть один народ.
[16.10.2009 23:59:30] Yaroslav Blanter: Обсуждение:Нечуй-Левицкий, Иван Семёнович#Малорусский писатель
[16.10.2009 23:59:54] Yaroslav Blanter: Хочет написать "малорусский" вместо "украинский" (речь о писателе конца 19 - начала 20 века)
[17.10.2009 0:04:14] Yaroslav Blanter: Идея в том, что идёт отсылка на ЭСБЕ и ЛЭ, которые в этом вопросе безнадёжно устарели. Вся современная литература называет соответствующий народ украинцами, см. комментарий Митриуса.
[17.10.2009 0:05:09] Yaroslav Blanter: Третий эпизод мы ужен разобрали
[17.10.2009 0:05:59] Yaroslav Blanter: Мне кажется, черкасов разбирать необязательно, лично мне достаточно тех диффов, которые я уже посмотрел.
[17.10.2009 0:07:16] Yaroslav Blanter: [36]
[17.10.2009 0:07:24] Yaroslav Blanter: Вандализм имеет место быть
[17.10.2009 0:08:30] Yaroslav Blanter: Мне кажется, промежуточный итог такой.
[17.10.2009 0:10:23] Yaroslav Blanter: 1) Имеются множественные нарушения ВП:НЕСЛЫШУ и войны правок, которые можно с уверенностью квалифицировать как деструктивное поведение. Надо обсуждать, блокировать его сразу бессрочно или прогрессивно, отсчитав от срока последней блокировки. Я скорее склоняюсь к прогрессивной под наставничество, по модели Драйва. Боюсь, правда, могут не найтись наставники.
[17.10.2009 0:12:42] Yaroslav Blanter: 2) Участник yakudza многократно вёл войны правок, занимаясь откатами правок, не являющихся очевидным вандализмом, и не оставляя следов на странице обсуждения соответствующих статей. В принципе, так как вопросы могли затрагивать несколько статей сразу, я могу предроложить, что обсуждение велось где-то ещё. Тем не менее, ни читатели, ни администраторы не обьязаны заниматься таким поиском. Надо квалифицировать как войны правок и рекомендовать пресекать блокировками.
[17.10.2009 0:13:50] Yaroslav Blanter: В следующей серии надо посмотреть на деятельность Спектра и, вероятно, выписать прогрессивную. блокировку за ВП:ЭП (по факту его уже и так блокируют прогрессивно), а также посмотреть на обстоятельства блокировки Виктории, которая вынесена в заявку.
[17.10.2009 0:14:17] Yaroslav Blanter: Сейсчас попробую посмотреть на блокировку. Спектра на завтра
[17.10.2009 0:18:46] DR: Там толку нет наставничать
[17.10.2009 0:18:52] DR: Виктория пробовала, я пробовал
[17.10.2009 0:19:02] Yaroslav Blanter: То есть бессрочно?
[17.10.2009 0:19:13] DR: Ему объясняешь, он говорит "всё понял, больше не буду" - и дальше, теми же стопами
[17.10.2009 0:19:33] DR: Можно прогрессивно - всё равно быстро уйдёт
[17.10.2009 0:20:02] Yaroslav Blanter: Ну, давайте прогрессивно, отсчитав от срока последнкей.
[17.10.2009 0:20:25] Yaroslav Blanter: Law21 счесть сокпаппетом и бессрочно заблокировать
[17.10.2009 0:23:17] Yaroslav Blanter: В блокировке речь о трёх статьях, придётся их разбирать отдельно
[17.10.2009 0:24:55] Yaroslav Blanter: Сначала статья Украинцы
[17.10.2009 0:25:14] Yaroslav Blanter: 25 августа я ее, оказывается, защитил на неделю
[17.10.2009 0:25:48] Yaroslav Blanter: Сразу после истечения блокировки он делает правку [37] , то есть всё та же история о малороссийском наречии
[17.10.2009 0:25:52] Yaroslav Blanter: Спектр откатывает
[17.10.2009 0:26:09] Yaroslav Blanter: Блеклейк защищает снова
[17.10.2009 0:26:58] Yaroslav Blanter: 10 сентября они снова начинают править
[17.10.2009 0:27:09] Yaroslav Blanter: Сначала несколько нейтральных правок
[17.10.2009 0:27:52] Yaroslav Blanter: Андрей Педько удаляет цитату Бицилли: [38]
[17.10.2009 0:28:47] Yaroslav Blanter: Спектр тут же ставит шаблон источника на утверждение о том, что украинцы называли себя русскими [39]
[17.10.2009 0:30:11] Yaroslav Blanter: Несколько правок, в которых я не вижу проблем
[17.10.2009 0:30:58] Yaroslav Blanter: ПРиходит Спектр и делает такую правку: [40]
[17.10.2009 0:31:43] Yaroslav Blanter: То есть удаляет информацию без АИ, но также и цитату Гадячского договора по Соловьёву
[17.10.2009 0:33:02] Yaroslav Blanter: Снова несколько нейтральных правок, затем El1604 откатывает Спектра с обоснованием "откат вандализма" [41]
[17.10.2009 0:33:12] Yaroslav Blanter: За что Вика его и блокирует.
[17.10.2009 0:34:21] Yaroslav Blanter: Я бы сказал, что. в принципе, он в своём праве. То есть, конечно, не следует такие правки называть откатом вандализма, и не следовало возвращать первую цитату без источника, но больше криминала я не вижу.
[17.10.2009 0:34:55] Yaroslav Blanter: Хотя, конечно, ВП:ДЕСТ по одной правке не определеить, но обоснования в блокировке по этому эпизоду я не вижу
[17.10.2009 0:35:04] Yaroslav Blanter: Остальные две, видимо, тоже завтра
[17.10.2009 0:38:59] DR: ок, тогда я тоже спать
[18.10.2009 21:12:47] Yaroslav Blanter: [42]
[18.10.2009 21:12:51] Yaroslav Blanter: в статье Русины
[18.10.2009 21:13:09] Yaroslav Blanter: Откат без комментариев только что внесённой правки
[18.10.2009 21:28:42] Yaroslav Blanter: На СО никаких следов
[18.10.2009 21:29:27] Yaroslav Blanter: В правке написано, что этот Грабовецкий академик, хотя, конечно, надо выяснять, академик чего, я не знаю.
[18.10.2009 21:29:34] Yaroslav Blanter: Источников в правке нет
[18.10.2009 21:30:09] Yaroslav Blanter: То есть он вместо того, чтобы поставить запрос источника, просто откатил то, что ему не нравится, без комментария
[18.10.2009 21:31:50 | Изменены 21:32:08] DR: Грабовецкий, похоже, таки академик, но украинский
[18.10.2009 21:31:54 | Изменены 21:32:03] DR: [43]
[18.10.2009 21:33:39] Yaroslav Blanter: Нет ничего плохого в том, что украинский, главное, чтобы академия была настоящая, а не новопридуманная, типа РАЕН
[18.10.2009 21:34:09] DR: [44]
[18.10.2009 21:34:18] DR: академік АНВШ України
[18.10.2009 21:35:08 | Изменены 21:35:11] DR: Академия наук высшей школы
[18.10.2009 21:35:16] DR: это не АН Украины
[18.10.2009 21:36:19] Yaroslav Blanter: Это, видимо, бывшая АПН
[18.10.2009 21:36:46] Yaroslav Blanter: Во всяком случае правка не является очевидным вандализмом, чтобы её так откатывать
[18.10.2009 21:36:50] DR: кстати, их официальный сайт http://www.iheas.edu.ru/ пытается посадить трояна
[18.10.2009 21:37:13] DR: [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8_ %D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B]
[18.10.2009 21:37:19] DR: ксатит, а категория-то у нас пуста
[18.10.2009 21:37:41] DR: да, он должекн был запросить источник
[18.10.2009 21:54:00] Yaroslav Blanter: [45]
[18.10.2009 21:54:06] Yaroslav Blanter: Это очень странная правка
[18.10.2009 21:56:19] Yaroslav Blanter: Перед ней в статью пришёл некто GUMIS, по-видимому, виртуал Мазепы, и снёс пол-статьи, в том числе, например, три интервики. В принципе, можно было разбираться, что он именно снёс, а что внёс полезного, но, по-моему, допустимо было и откатить. Только при таком откате надо идти на СО или хотя бы что-то писать в комментарии. Ничего из этого он не сделал
[18.10.2009 21:57:29] Yaroslav Blanter: То есть блокировка за ведение войн правок представляется мне, в принципе, правомочной. Это именно ведение войн правок - снос всего, что движется, без комментариев и обсуждения, если оно ему не нравится. Даже если по отдельности каждая из таких правок допустима
[18.10.2009 21:58:09] Yaroslav Blanter: То есть блокировку признать обоснованной, Вике рекомендовать лучше писать мотивацию и делать это своими словами, а не использовать шаблоны
[18.10.2009 21:59:20] Yaroslav Blanter: Сейчас ещё Спектра посмотрю, там, по-моему, требуется прогрессивная блокировка. Просто пройдусь по его блокировкам.
[18.10.2009 22:00:22] Yaroslav Blanter: Идём с конца
[18.10.2009 22:05:24] Yaroslav Blanter: За это: [46]
[18.10.2009 22:06:21] Yaroslav Blanter: Предупреждение: [47]
[18.10.2009 22:08:56] Yaroslav Blanter: Перед этим война правок в статье Ленин (шесть откатов)
[18.10.2009 22:09:48] Yaroslav Blanter: Война правок в статье Украинцы
[18.10.2009 22:10:07] Yaroslav Blanter: Это мы ещё и трёх недель не прошли
[18.10.2009 22:10:33] Yaroslav Blanter: В общем, предлагаю прогрессивную блокировку за ВП:ВОЙ и ВП:ЭП
[18.10.2009 22:10:48] Yaroslav Blanter: Итого предлагаю следующий набор мер:
[18.10.2009 22:12:40] Yaroslav Blanter: - El1604 - прогрессивная блокировка начиная с двух недель
[18.10.2009 22:13:12] Yaroslav Blanter: - Yakudza: предупреждение за войны правок, обещать, что в следующий раз будет блокировка
[18.10.2009 22:14:05] Yaroslav Blanter: - Law21 бессрочно заблокировать, сочтя его сокпаппетом
[18.10.2009 22:14:34] Yaroslav Blanter: - Mistery Spectre - прогрессивная блокировка за ВП:ВОЙ и ВП:ЭП
[18.10.2009 22:15:10] Yaroslav Blanter: - Блокировку признать в принципе обоснованной, рекомендовать в другой раз обосновывать лучше, и не шаблонами, а словами
[18.10.2009 22:18:53] DR: я бы добавил - обосновывать так, чтобы с мог понять посторонний, незнакомы с ситуацией человек
[18.10.2009 22:21:26] Yaroslav Blanter: Ну да. Шаблон в любом случае недостаточен. Может, вообще рекомендовать шаблоны для предупреждений и блокировок не использовать?
[18.10.2009 22:21:47] Yaroslav Blanter: Хотя я сам всегда использую то, что появляется в db-copyvio.
[18.10.2009 22:23:22 | Изменены 22:23:28] DR: сам по себе шаблон никому не мешает. Просто, например, в слуае блокировки по ВП:3О я ниже даю ссылки на те самый откаты
[18.10.2009 22:24:24] Yaroslav Blanter: Ну, Вика именно так и поступила. Правда, тут не ВП:3О, а ВП:ДЕСТ
[18.10.2009 22:24:32] Yaroslav Blanter: Что требует обхяснения
[18.10.2009 22:24:57] DR: тогда я не вижу вреда от шаблонов
[18.10.2009 22:25:50] Yaroslav Blanter: Вред от шаблонов, конечно, есть, и он состоит в том, что видно, что предупреждение выносит не робот, а человек. Но это к данной заявке, вроде, не имеет отношения
[18.10.2009 23:40:19] Yaroslav Blanter: Ну, видимо, надо ждать третьего арбитра, потом я напишу проект решения
[19.10.2009 13:35:21] Carn: прочитал анализ, не заметил ничего, что возникло бы желание оспорить
[19.10.2009 13:55:27] Yaroslav Blanter: Ладно, я тогда вечером проект решения напишу. Может, и Сайга20К появится.
[19.10.2009 23:19:57] Yaroslav Blanter: 1) Арбитражный комитет проверил указанные одной из сторон заявки обстоятельства, связанные с работой участника El1604 в русском разделе Википедии. АК находит высказанные замечания справедливыми, и считает, что для деятельности участника характерно внесение в статьи ненейтральных правок и проталкивание своей точки зрения, в особенности в статьях на тематику, связанную с Украиной, ведение войн правок, нарушение правила ВП:НЕСЛЫШУ. Арбитражный комитет квалифицирует действия участника как деструктивное поведение и рекомендует пресекать его дальнейшие нарушения блокировками по прогрессивной шкале начиная с двух недель
[19.10.2009 23:22:02] Yaroslav Blanter: 2) АК обращает внимание, что в этих эпизодах участник Yakudza вёл войны правок, не вынося вопросы на страницы обсуждения, и откатывая без комментариев правки, не представляющие собой явный вандализм. АК предупреждает участника {{u|Yakudza} о том, что такое поведение нарушает правило ВП:ВОЙ и недопустимо, а дальнейшие его нарушения могут быть пресечены блокировками.
[19.10.2009 23:25:45] Yaroslav Blanter: 3) АК констатирует факт, что участник Mistery Spectre в последние месяцы многократно нарушал правила ВП:ЭП и ВП:ВОЙ, за что был многократно блокирован. Арбитражный комитет считает такое поведение неприемлемым и рекомендует администраторам пресекать дальнейшие нарушения участника блокировками по прогрессивной шкале. АК выражает надежду, что под руководством наставника участник сумеет изменить своё поведение в проекте
[19.10.2009 23:32:59] Yaroslav Blanter: 4) Арбитражный комитет рассмотрел обстоятельства блокировки участника El1604 администратором Mstislavl. В обоснование блокировки были представлены три действия участника. В третьем АК не усматривает нарушений, хотя следовало после отката оставить сообщение на странице обсуждения статьи. В первой правке была откачена информация без источников, котороая, однако, не являлась чистым вандализмом. Вместо отката следовало поставить запрос источника. Наконец, вторая правка представляет чистый откат без обоснования причин (даже в описании првок) и является тем самым элементом войны правок. Хотя первая и вторая правки по отдельности не представляют собой грубых нарушений правил, Арбитражный комитет считает, что манера работы участника в проекте, выражающяся в постоянном ведении войн правок, делала решение администратора Mstislavl пречесь дальнейшие нарушения наложением блокировки обоснованным. Арбитражный комитет напоминает, что ВП:ДЕСТ относится к типу нарушений, когда по одной правке или даже по одному эпизоду зачастую невозможно обнаружить нарушение правил, и для констатации нарушения требуется изучить деятельность участника в проекте в течение некоторого времени
[19.10.2009 23:34:16] Yaroslav Blanter: 4.1. Вместе с тем Арбитражный комитет рекомендует администратору Mstislavl лучше обосновывать наложенные блокировки. Блокировка должна быть обоснована так, чтобы стороннему участнику было понятно, за что она наложена.
[19.10.2009 23:34:29] Yaroslav Blanter: (Диффы добавлю, когда выложим в дискуссию)
[20.10.2009 7:47:15] Carn: можно, наверное, сразу на страничку дисскусии арбитров
[21.10.2009 13:02:27] Yaroslav Blanter: На всякий случй повторю вопрос. До вылета уже не успею, но, может, в гостинице интернет будет.
[21.10.2009 13:18:35] Carn: хорошей дороги
[21.10.2009 13:19:11] Yaroslav Blanter: Спасибо.
[22.10.2009 7:58:50] Сайга20К: Мне нравится проект.
[23.10.2009 20:57:01] Yaroslav Blanter: Если не появилось каких-то возражений, я намерен заняться проектом решения на странице дискусии.
[23.10.2009 20:57:57] Carn: совершенно верное намерение
[23.10.2009 20:58:05] Carn: вначале, как я понимаю, его надо перенести
[23.10.2009 20:58:49] Yaroslav Blanter: Оно выше в логе, я перенесу. В гуглдокс я ничего не выкладывал. А потом надо будет добавить ссылки, которые, в принципе, тоже есть в логе.
[23.10.2009 20:59:58] Carn: это уже на выходных
[23.10.2009 21:00:32] Yaroslav Blanter: На выходных меня не будет. Я сейчас всё сделаю.
[13:16:43] Carn: Вы, Ярослав, Сайга20К и я вроде согласны
[20:55:07] Yaroslav Blanter: Он что-то от нас хочет на странице заявки, но я не могу понять, что.
[21:06:59] DR: ну, Вика ему, вроде, ответила...
[21:07:29] Yaroslav Blanter: Где?
[21:07:58] DR: а, тьфу, я не на тот иск посмотрел
[21:10:34] Yaroslav Blanter: Он уже на меня обиделся и сказал, что свою просьбу повторять не будет. Очень удажно с его стороны, а то я бы его через пару витков заблокировал за троллинг. О каком, интересно, отсутствии консенсуса он говорит, когда запросы на него о переименовании украинцев в малороссов рассматриваются администраторами еженедельно, с одним и тем же результатом? Думаю, пока можно ничего не делать. Я сейчас с работой закончу и начну смотреть на 516. Тоже нам подарок сделали.
[21:22:48] DR: А, я понял, что он имеет ввиду
[21:22:53] DR: сейчас отвечу
[21:27:14] DR: написал
[21:30:28] Yaroslav Blanter: Да, вижу, спасибо. Боюсь, его не устроит, но тут мы вряд ли сможем чем-то помочь.
Проект решения
1. Арбитражный комитет проверил указанные одной из сторон заявки обстоятельства, связанные с работой участника El1604 в русском разделе Википедии. АК находит высказанные замечания справедливыми, и считает, что для деятельности участника характерно внесение в статьи ненейтральных правок и проталкивание своей точки зрения, в особенности в статьях на тематику, связанную с Украиной, ведение войн правок, нарушение правила ВП:НЕСЛЫШУ. Ссылки на нарушения приведены в тексте заявки. Арбитражный комитет квалифицирует действия участника как деструктивное поведение и рекомендует пресекать его дальнейшие нарушения блокировками по прогрессивной шкале начиная с двух недель.
1.1. Арбитражный комитет предполагает, что с большой вероятностью учётная запись Law21 является виртуалом, созданным для деструктивного вклада, и постановляет заблокировать её бессрочно.
2. АК обращает внимание, что в этих эпизодах участник Yakudza вёл войны правок [48], [49], [50], не вынося вопросы на страницы обсуждения, и откатывая без комментариев правки, не представляющие собой явный вандализм. АК предупреждает участника Yakudza о том, что такое поведение нарушает правило ВП:ВОЙ и недопустимо, а дальнейшие его нарушения могут быть пресечены блокировками.
3. АК констатирует факт, что участник Mistery Spectre в последние месяцы многократно нарушал правила ВП:ЭП и ВП:ВОЙ, за что был многократно блокирован. Арбитражный комитет считает такое поведение неприемлемым и рекомендует администраторам пресекать дальнейшие нарушения участника блокировками по прогрессивной шкале. АК выражает надежду, что под руководством наставника участник сумеет изменить своё поведение в проекте
4. Арбитражный комитет рассмотрел обстоятельства блокировки участника El1604 администратором Mstislavl. В обоснование блокировки были представлены три действия участника. В третьем АК не усматривает нарушений, хотя следовало после отката оставить сообщение на странице обсуждения статьи. В первой правке была откачена информация без источников, котороая, однако, не являлась чистым вандализмом. Вместо отката следовало поставить запрос источника. Наконец, вторая правка представляет чистый откат без обоснования причин (даже в описании правок) и является тем самым элементом войны правок. Хотя первая и вторая правки по отдельности не представляют собой грубых нарушений правил, Арбитражный комитет считает, что манера работы участника в проекте, выражающаяся в постоянном ведении войн правок, делала решение администратора Mstislavl пресечь дальнейшие нарушения наложением блокировки обоснованным. Арбитражный комитет напоминает, что ВП:ДЕСТ относится к типу нарушений, когда по одной правке или даже по одному эпизоду зачастую невозможно обнаружить нарушение правил, и для констатации нарушения требуется изучить деятельность участника в проекте в течение некоторого времени
4.1. Вместе с тем Арбитражный комитет рекомендует администратору Mstislavl лучше обосновывать наложенные блокировки. Блокировка должна быть обоснована так, чтобы стороннему участнику было понятно, за что она наложена.