Арбитраж:Исправление решения по заявке 1144 и изменение состава посредников ЛГБТ-тематики/Дискуссия арбитров

Venzz

Чат для обсуждения заявки 1185

12.08.2021 09:13:41

Venzz

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Исправление_решения_по_заявке_1144_и_изменение_состава_посредников_ЛГБТ-тематики#Заявление_Викидима

12.08.2021 09:13:44

Bapak Alex

Коллеги, я правильно понимаю, что перво-наперво нужно определиться, сколько времени на подготовку можно дать ответчику?

12.08.2021 11:11:09

Venzz

Наверное, таки да. Этот ответ влияет когда мы начнём рассматривать дело.

12.08.2021 11:18:30

Deltahead

1-2 недели достаточно

12.08.2021 11:21:27

Biathlon

Да, тянуть нет никакого смысла, заявка не самая сложная, если только мы не соберемся уточнять многострадальный пункт про нейтральность посредников из 894.

12.08.2021 11:24:59

Biathlon

“	Да, тянуть нет никакого смысла, заявка не самая сложная, если только мы не соберемся уточнять многострадальный пункт про нейтральность посредников из 894. — Biathlon 12.08.2021 11:25:01

Причём я понимаю, что уточнять его надо, потому что он в теории оказался жизнеспособнее, чем на практике. Из-за этого пункта становится фактически невозможным снятие посредников, пока они совсем вразнос не пойдут, потому что доказывать систематическую ненейтральность крайне проблематично.

12.08.2021 11:34:25

Bapak Alex

Я по неопытности думал, что передышка, испрашиваемая ответчиком, нам только на руку - время будет для других заявок. Но если два месяца давать неприлично, то какой-то меньший срок, наверное, можно дать?

12.08.2021 11:37:02

Ле Лой

По-моему месяцы на подготовку это карт-бланш на гигантские простыни, которые нам нужно будет читать, к сожалению. Я в принципе не против дать хоть три, но с ограничением размера заявления

12.08.2021 11:52:18

Biathlon

Да, и это тоже. Но если на три, то тогда надо частичным решением приостанавливать полномочия Teḿpus'а и Викидима, иначе получится, что это -- намеренное затягивание разбирательства.

12.08.2021 11:54:17

Ле Лой

Хм, об этом я не подумал

12.08.2021 11:54:53

Ле Лой

Ну можно дать ему выбор? Либо не более 2 недель, либо сколько хочет, но с приостановкой?

12.08.2021 11:55:25

Ле Лой

Или так не принято?

12.08.2021 11:55:42

Deltahead

“	По-моему месяцы на подготовку это карт-бланш на гигантские простыни, которые нам нужно будет читать, к сожалению. Я в принципе не против дать хоть три, но с ограничением размера заявления — Ле Лой 12.08.2021 11:52:19

Значит неделя

12.08.2021 11:57:44

Deltahead

“	Ну можно дать ему выбор? Либо не более 2 недель, либо сколько хочет, но с приостановкой? — Ле Лой 12.08.2021 11:55:28

Даже так: неделя либо до трех с приостановкой. В принципе, гуманно

12.08.2021 11:59:48

Biathlon

“	Или так не принято? — Ле Лой 12.08.2021 11:55:45

Так не принято, но скорее в том смысле, что сложившейся практики нет. Опять же, их назначение открыто называлось экспериментом, вот мы его и приостанавливаем.

12.08.2021 12:01:08 🖉

Deltahead

Я думаю, мы в своём праве предложить ему такой вариант как обозначил Лой

12.08.2021 12:02:17

Venzz

Почему бы и нет.

12.08.2021 12:03:04

Deltahead

К слову, меня одного смущает название заявки?

12.08.2021 12:04:38

Biathlon

“	Я думаю, мы в своём праве предложить ему такой вариант как обозначил Лой — Deltahead 12.08.2021 12:02:37

Да, вполне.

12.08.2021 12:15:03

Deltahead

Можешь сюда кинуть, пожалуйста?

12.08.2021 12:15:50

Biathlon

А что не так?

12.08.2021 12:15:57

Biathlon

"Исправление решения по заявке 1144 и изменение состава посредников ЛГБТ-тематики"

12.08.2021 12:16:31

Deltahead

"Исправление решения"

12.08.2021 12:16:45

Deltahead

Решение уже есть, мы можем его пересмотреть, скорректировать назначенные меры и прочее.

12.08.2021 12:17:27 🖉

Deltahead

Но это лично моё восприятие данных лексических средств)

12.08.2021 12:18:10

Biathlon

Исправление = корректировка :)

12.08.2021 12:30:21

Deltahead

Не, корректировка мер типа. Впрочем, это мои загоны. Если только мне кажется, то ок

12.08.2021 12:30:35

Deltahead

Это незначимый момент)

12.08.2021 12:31:02

Bapak Alex

“	Ну можно дать ему выбор? Либо не более 2 недель, либо сколько хочет, но с приостановкой? — Ле Лой 12.08.2021 11:55:28

По-моему, очень разумно и логично. Лой, браво!👏🏻

12.08.2021 12:52:54

Deltahead

"Сколько хочет" все же не надо. Какой-то лимит должен быть

12.08.2021 12:57:50

Bapak Alex

“	"Сколько хочет" все же не надо. Какой-то лимит должен быть — Deltahead 12.08.2021 12:58:10

Предлагаю: либо два-три месяца, но с приостановкой, либо две-три недели без оной.

12.08.2021 13:01:32

Deltahead

Итак, что по срокам? Ещё мнения?

12.08.2021 15:51:37

Biathlon

“	Предлагаю: либо два-три месяца, но с приостановкой, либо две-три недели без оной. — Bapak Alex 12.08.2021 13:01:34

Да, нормальный вариант.

12.08.2021 18:52:38

Venzz

Что-то мы про эту заявку забыли.

14.08.2021 11:14:43

Venzz

Так и два месяца Викидимовых пройдут.

14.08.2021 11:15:13

Venzz

Я тут проект предложения по срокам накалякал

14.08.2021 11:15:40

Venzz

Сразу, чукча не писатель юридических текстов

14.08.2021 11:15:59

Venzz

Арбитражный комитет рассмотрел просьбу участника Викидим об отсрочке и пришёл к выводу, что длительная отсрочка ответчику в рассмотрении данной заявки при продолжении его работы в качестве посредника может негативно сказаться на работу проекта. Поэтому предлагаем участнику отсрочку на два или три месяца, но с приостановкой работы посредника или отсрочку на три недели но без приостановки.

14.08.2021 11:16:01

Biathlon

Арбитражный комитет рассмотрел просьбу участника Викидим об отсрочке и пришёл к выводу, что длительная отсрочка ответчику в рассмотрении данной заявки при продолжении его работы в качестве посредника может негативно сказаться на работе посредничества. В связи с этим Арбитражный комитет предлагает участнику отсрочку на два месяца при условии приостановки полномочий посредника или отсрочку на три недели с сохранением полномочий.

14.08.2021 11:24:25

Venzz

Да так лучше. Что остальные коллеги думают, публикуем?

14.08.2021 11:30:12

Ле Лой

Мне нравится

14.08.2021 11:30:40

Bapak Alex

“

Арбитражный комитет рассмотрел просьбу участника Викидим об отсрочке и пришёл к выводу, что длительная отсрочка ответчику в рассмотрении данной заявки при продолжении его работы в качестве посредника может негативно сказаться на работе посредничества. В связи с этим Арбитражный комитет предлагает участнику отсрочку на два месяца при условии приостановки полномочий посредника или отсрочку на три недели с сохранением полномочий.

— Biathlon 14.08.2021 11:24:27

Отлично! Может, в последней фразе акцентировать наличие выбора?👇🏻

14.08.2021 12:02:12

Bapak Alex

Арбитражный комитет рассмотрел просьбу участника Викидим об отсрочке и пришёл к выводу, что столь длительная отсрочка ответчику в рассмотрении данной заявки при продолжении его работы в качестве посредника может негативно сказаться на работе посредничества. В связи с этим Арбитражный комитет предлагает на выбор ответчику: либо отсрочку на два месяца при условии приостановки полномочий посредника, либо отсрочку на три недели с сохранением полномочий.

14.08.2021 12:04:27

Venzz

Да, можно и так.

14.08.2021 14:46:32

Biathlon

Согласен.

14.08.2021 14:57:17

Venzz

Осталось мнение Дельты услышать

14.08.2021 15:58:21

Deltahead

Да, у местная формулировкп

14.08.2021 15:59:26

Venzz

Опубликовал. Там розписи всех нужны?

14.08.2021 18:05:56

Venzz

И вообще кто обычно публикует? Я слышал, что основной автор текста, но вдруг что-то не то сделал

14.08.2021 18:06:52

Biathlon

“	Опубликовал. Там розписи всех нужны? — Venzz 14.08.2021 18:05:56

Нет, одной хватит.

14.08.2021 19:25:07

Biathlon

“	И вообще кто обычно публикует? Я слышал, что основной автор текста, но вдруг что-то не то сделал — Venzz 14.08.2021 18:06:52

Да, основной автор или ближайший арбитр онлайн, если уже все согласовали, но ОА недоступен.

14.08.2021 19:25:58

Biathlon

Правильно ли я понял, что АК не только уже решил рассматривать жалобы на мои действия до посредничества (не избрав вариант с вычёркиванием меня из списка ответчиков), но и де-факто принял заявку к рассмотрению и даже успел вынести оценку в отношении моего вклада в посредничество («отсрочка … при продолжении … работы в качестве посредника может негативно сказаться на работе посредничества»)? — Викидим (обс.) 00:36, 15 августа 2021 (UTC)

Вот как так можно делать вид, что никакого конфликта нет, когда он есть, а за два месяца он с большой вероятностью он станет только острее?

15.08.2021 13:34:16 🖉

Venzz

Я тут не понял. Викидим получил отсрочку? И какой вариант у него?

24.08.2021 11:23:39

Deltahead

Я кстати тоже не понял, что он выбрал

24.08.2021 11:24:03

Deltahead

И вообще там резонно заметили на СО иска, что активность Викидима на других страницах намекает, что время на АК у него как раз таки есть, но вот как он его расходует - это уже другой момент.

24.08.2021 11:25:19

Biathlon

“	Я тут не понял. Викидим получил отсрочку? И какой вариант у него? — Venzz 24.08.2021 11:23:40

По аргументам на СО иска, я решил, что был неправ, требуя от АК немедленного ответа, и выбираю три недели с момента оформления конкретных претензий ко мне (пока раздел с примерами пуст). — Викидим (обс.) 23:17, 15 августа 2021 (UTC)

Так что с 20-го числа отсчет пошел.

24.08.2021 11:45:27

Venzz

Спасибо

24.08.2021 11:54:20

Deltahead

Thanks

24.08.2021 11:56:41

Biathlon

В связи с фактическим параличом посредничества предлагаю задействовать механизм частичных решений и 1) вывести Темпуса (за неактивность) и Викидима (поскольку его нахождение в посредниках противоречит букве нынешней версии ПРИПОС -- скандал вокруг одной из его статей по теме и блокировка за ЭП в адрес стороны конфликта при обсуждении его кандидатуры его явно дисквалифицируют, а правила у нас имеют обратную силу) и 2) назначить Карна и Адаманта (поскольку Вика и Гав-Гав не против, и проблем быть не должно) частичным решением, а с остальным спокойно разбираться в рабочем режиме.

06.09.2021 00:35:28 🖉

Ле Лой

Я не читал эту простыню ещё, Темпус вообще ничего не делал?

06.09.2021 00:36:05

Biathlon

Выложил лог из Дискорда (chuckle)

06.09.2021 00:36:52

Ле Лой

М...

06.09.2021 00:37:05

Ле Лой

В целом я за, но я ещё ничего не читал

06.09.2021 00:37:28

Ле Лой

Выскажусь как прочту )

06.09.2021 00:37:39

Biathlon

А что там читать? Понаписали там много, но всё больше про трактовки правил и уточнения решений АК, для начала хватит изначального заявления Викизавра.

06.09.2021 00:44:03 🖉

Deltahead

“

В связи с фактическим параличом посредничества предлагаю задействовать механизм частичных решений и 1) вывести Темпуса (за неактивность) и Викидима (поскольку его нахождение в посредниках противоречит букве нынешней версии ПРИПОС -- скандал вокруг лесбиянок-алкоголичек и блокировка за ЭП в адрес стороны конфликта при обсуждении его кандидатуры его явно дисквалифицируют, а правила у нас имеют обратную силу) и 2) назначить Карна и Адаманта (поскольку Вика и Гав-Гав не против, и проблем быть не должно) частичным решением, а с остальным спокойно разбираться в рабочем режиме.

— Biathlon 06.09.2021 00:35:29

Неплохо навалил 🤣

06.09.2021 06:24:37

Biathlon

Ну просто Темпуса все равно можно вывести хоть сейчас, но удобнее же по обоим сразу решение принять.

06.09.2021 07:55:12

Ле Лой

Викидим считает, что кандидаты не должны конфликтовать в статьях, стоит упомянуть, что Карн сто лет как не пишет статьи про ЛГБТ и в обсуждениях не участвует. Адамант не участвовал пока в крупных конфликтах

06.09.2021 07:57:16

Ле Лой

Я вообще не понимаю что-то, почему текущие посредники не назначили Адаманта например?

06.09.2021 07:59:40

Ле Лой

https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/ЛГБТ/Назначение_посредников просто нет итога и всё закрыто

06.09.2021 08:00:07

Ле Лой

Там ещё есть требование Виктории снять ограничения кстати

06.09.2021 08:02:37

Biathlon

Да, но это вроде не горит, можно и на потом оставить, если появляются еще два хороших посредника.

06.09.2021 08:04:33

Ле Лой

Ха, оказывается я забыл проголосовать там на странице. Ну, так в общем наверное даже лучше

06.09.2021 08:08:26

Ле Лой

Вопрос Карну задал, а голос не оставил

06.09.2021 08:08:47

Biathlon

Это все уже неважно)

06.09.2021 08:09:05

Ле Лой

Ну да, я понимаю

06.09.2021 08:09:16

Ле Лой

Да, Адамант и Карн самые удачные кандидаты

06.09.2021 08:22:09

Ле Лой

“	https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/ЛГБТ/Назначение_посредников просто нет итога и всё закрыто — Ле Лой 06.09.2021 08:00:08

А, вот что: в связи со всем вышеизложенным, на правах действующего посредника, прошу считать текущий донабор (прошедший в период с 11 июня по 11 июля 2021 года) всех кандидатов в посредники неутверждённым (недействительным).

06.09.2021 08:25:18

Ле Лой

Ну да, надо доутверждать

06.09.2021 08:25:26

Ле Лой

Г-ди, надо всё же заставлять всех укладываться в 1000 слов, право слово, это же невозможно

06.09.2021 08:29:07

Biathlon

“	А, вот что: в связи со всем вышеизложенным, на правах действующего посредника, прошу считать текущий донабор (прошедший в период с 11 июня по 11 июля 2021 года) всех кандидатов в посредники неутверждённым (недействительным). — Ле Лой 06.09.2021 08:25:18

При этом этот «действующий» посредник ни одного итога так и не подвел. Даже Викидим подвел несколько, причем неоспоренных.

06.09.2021 08:30:02

Ле Лой

“	Г-ди, надо всё же заставлять всех укладываться в 1000 слов, право слово, это же невозможно — Ле Лой 06.09.2021 08:29:07

Особенно Беккера

06.09.2021 08:31:12

Biathlon

“	Особенно Беккера — Ле Лой 06.09.2021 08:31:12

Да, у него там весь конфликт с самого начала описывается)

06.09.2021 08:32:10

Ле Лой

Давайте в дайджесте напишем, что нельзя больше 1000 слов писать нам?

06.09.2021 08:32:33

Ле Лой

Зачем археология, божечки, мы же не будем её анализировать от начала времён

06.09.2021 08:33:00

Ле Лой

Я собираю со страницы иска требования, чтоб проще было их галками отмечать, ну или крестиками, какие мы там удовлетворяем, а какие нет

06.09.2021 08:34:00

Ле Лой

Запощу в черновик решения на арбвике?

06.09.2021 08:34:13

Biathlon

Да.

06.09.2021 08:34:43

Ле Лой

Ещё наверное было бы полезно их разнести в табличку по сути вопроса...

06.09.2021 08:40:23

Ле Лой

Иии табличка готова

06.09.2021 09:05:43

Ле Лой

[ссылка] прошу

06.09.2021 09:05:55

Biathlon

По сути, табличку можно еще сжать без потери смысла)

06.09.2021 09:14:21

Ле Лой

Да можно и черновик написать, просто мне уже лень =)

06.09.2021 09:14:43

Ле Лой

ПС

06.09.2021 09:14:51

Biathlon

“	ПС — Ле Лой 06.09.2021 09:14:52

Попробовал сделать более удобным.

06.09.2021 09:16:44

Ле Лой

Может имена вообще убрать?

06.09.2021 09:17:19

Biathlon

Нет, за них глаз цепляется, читать проще)

06.09.2021 09:17:53

Ле Лой

Супер

06.09.2021 09:18:10

Ле Лой

Надеюсь поможет )

06.09.2021 09:18:23

Biathlon

Да, структура будущего решения начинает просматриваться)

06.09.2021 09:18:48

Biathlon

Первый пункт прост и понятен, а вот дальше можно увязнуть, так что схема с частичным решением все еще выглядит предпочтительной)

06.09.2021 09:20:45

Ле Лой

У меня нет предпочтения на этот счёт, можно делать как удобно

06.09.2021 09:21:13

Deltahead

“	Г-ди, надо всё же заставлять всех укладываться в 1000 слов, право слово, это же невозможно — Ле Лой 06.09.2021 08:29:07

Надо. Только они могут и как Ветров начать создавать подстраницы

06.09.2021 11:21:28

Deltahead

“	Давайте в дайджесте напишем, что нельзя больше 1000 слов писать нам? — Ле Лой 06.09.2021 08:32:33

Поддерживаю

06.09.2021 11:22:06

Biathlon

За время, прошедшее с момента принятия решения АК:894 — стало очевидно, что п. 2.3 этого решения был не совсем оптимальным -- в частности, в этом решении не были указаны никакие критерии для того, что именно следует считать «существенным и систематическим отклонением посредника от нейтральности при подведении итогов» -- а это вообще поддается сколько-нибудь эффективной формализации?
Очевидно, что арбитры, прописывая п. 2.3 этого решения, имели в виду те случаи, когда посредник способен подняться над собственными взглядами и быть нейтральным и непредвзятым при подведении итогов и вообще при осуществлении деятельности в тематике посредничества, несмотря на наличие у него ярко выраженной позиции по тому или иному вопросу. Но в самом решении это никак не отражено. -- а как это отразить?
В п. 2.3 решения АК:894 также не проводится никакой разницы, никакой грани между «наличием у посредников собственных взглядов» или пусть даже их открытым высказыванием на страницах Википедии (что не запрещено и не должно быть запрещено) — и оскорблениями или неэтичными репликами или, скажем, систематическими нарушениями ВП:ПДН и/или ВП:НПУ со стороны посредника в адрес одной из сторон конфликта, что, логически рассуждая, существенно подрывает легитимность всех остальных решений и итогов такого посредника в глазах этой стороны, сколь бы нейтральными, непредвзятыми и обоснованными фактическим материалом ни были эти решения и итоги. Не проводится в этом решении также никакой разницы между «наличием у посредников собственных взглядов», или их открытым декларированием на страницах Википедии — и систематическими нарушениями ВП:НЕТРИБУНА и/или ВП:НЕПОЛЕБОЯ со стороны посредника, или, например, между «наличием у посредников собственных взглядов» на тематику посредничества, или их открытым декларированием на страницах Википедии — и си стематическим POV-пушингом посредником своей точки зрения в статьи данной тематики (до назначения посредником или после). -- а вот это можно уточнить, да, здесь дырка, причем Беккер вполне верно указывает направление, куда менять.

06.09.2021 14:14:55 🖉

Biathlon

п. 3.6 решения АК:1006, более чётко разграничив сферы ведения посредничеств ВП:ЛГБТ и ВП:НЕАРК -- вообще после бессрочки Ваджрапани можно просто вернуть АРК-ЛГБТ, потому что я боюсь, что мы где-нибудь ошибемся при самостоятельной демаркации, а причиной его расформирования был многолетний конфликт Вадж и Виктории.

06.09.2021 14:21:48 🖉

Biathlon

Я бы сменил состав посредников, а после решения ТиС и нашего решения по 1188 закинул удочки, как Виктория, ГавГав, Карн и Адамант с Браунингом к этому отнесутся. Все должно быть нормально, но надо же прозондировать ради приличия)

06.09.2021 18:19:05

Biathlon

что главнее — правила Википедии или регламенты отдельных посредничеств? -- естественно, широкий консенсус перекрывает более узкий, поэтому регламенты посредничеств не должны противоречить более общим правилам. Незачем феодализм разводить.
Как назначать (процедура, аргументы), обжаловать назначения и снимать посредников в посредничествах? -- вот тут очень широко, надо думать. В общем случае -- консенсус посредников, обжалование сначала на ФА, потом в АК.

06.09.2021 18:21:06 🖉

Biathlon

оценить трактовку правила ВП:ПРИПОС Сайгой, не НИП ли это? -- судя по логам, они про ПРИПОС позабыли, а трактовка появилась уже постфактум. Не знаю, насколько это НИП, но в свете ПДН скорее нет.
оценить правку Шурфа по НЕБЮРОКРАТИЯ и раздуванию конфликта -- да, они вполне могли сдать назад и снизить тем самым остроту конфликта. С точки зрения best practices кошмар и ужас, но, строго говоря, они были вправе так действовать.
не следует ли требовать мотивировку всех решений АК? -- вот здесь традиция давать фидбэк и прояснять мотивировку более устойчивая, чем в предыдущем пункте. Другое дело, что это лишь неписаная традиция
оценить привычку 31 состава не выкладывать проекты -- тоже устойчивая традиция, а сразу решения выкладываются либо для того, чтобы избежать ненужных дискуссий, либо в последний день работы АК. При этом мы совершенно точно обязаны отметить, что выкладывание проектов перед подписанием позволяет избежать многих неточностей и ошибок в итоговых вариантах решений.

06.09.2021 18:31:26 🖉

Biathlon

Разъяснить смысловую нагрузку обсуждения кандидатов в посредники, если АК утверждает в посредники тех, кто не получил никакой поддержки (доверия) сообщества во время обсуждения их кандидатур.

Ну тут всё ясно — учитывать обсуждение необходимо, поскольку это позволяет принять более обоснованное решение.

06.09.2021 18:34:18 🖉

Biathlon

Ответить на вопрос: имеет ли правило обратную силу? Если требования к посредникам изменились, то это распространяется на текущих посредников? Если требования к избранным статьям изменились, то это распространяется на текущие избранные статьи? Если требования к источникам изменились, то это распространяется на источники, которые уже есть в статье?

Исходя из текущей практики, имеет, но это мы в частичном решении по выводу упомянем.

06.09.2021 18:35:33

Biathlon

Снять ограничения из п. 6.1.6 АК:1007 -- а почему нет? Шамаш под ТБ, Хельсинг -- под частичным баном, Морихей скоро отправится в полный, судя по его поведение. Констатируем неактуальность, и все. Можно в частичном решении сразу, кстати.

06.09.2021 18:39:34 🖉

Biathlon

Дхармикатва: Рассмотреть эпизод с публикацией непроверенных логов участником Tempus : Констатируем, что ответственность лежит на публикаторе (как в 717 с нарушениями ЭП, например), и если выясняется, что лог модифицированный, публикатору прилетает за введение в заблуждение?

06.09.2021 18:47:19 🖉

Biathlon

Может, нам табличку сделать, где записывать наши позиции по отдельным вопросам?

06.09.2021 18:54:34

Venzz

“	Поддерживаю — Deltahead 06.09.2021 11:22:07

Двумя руками за

06.09.2021 18:55:53

Venzz

“	Может, нам табличку сделать, где записывать наши позиции по отдельным вопросам? — Biathlon 06.09.2021 18:54:34

Сделай, почему нет?

06.09.2021 19:04:05

Biathlon

Сделал. Ширину колонок надо отрегулировать.

06.09.2021 19:24:12

Biathlon

А то очень много всего, в стенах текста можно потеряться.

06.09.2021 19:36:04 🖉

Biathlon

Вы тоже начинайте заполнять потихоньку -- заявление Викидима будет важно для частичного решения по составу посредничества, но на остальные вопросы можно ответить уже сейчас)

07.09.2021 08:15:06

Biathlon

По уточнению порога "систематической ненейтральности" -- тут есть нюанс с разным запасом ПДН к участникам -- если назначили кого-то из общепризнанных «нейтралов», то там явно нужно большое число однобоких итогов, причем таких, которые нельзя объяснить, скажем, добросовестным заблуждением. Но если это, например, кто-то попадавший в переделки еще до назначения посредником, то тут уже можно действовать решительнее, потому что тут ненейтральность труднее объяснить тем же добросовестным заблуждением.

07.09.2021 11:14:05

Biathlon

По "способности подняться над своими взглядами" -- тут надо как-то опираться на степень выраженности взглядов, особенно внутри проекта.

07.09.2021 11:58:35

Ле Лой

Да, хорошо сказал

07.09.2021 11:59:04

Biathlon

Кто проект писать будет?(think)

07.09.2021 12:08:12

Ле Лой

Можно по кускам

07.09.2021 12:08:37

Ле Лой

Кто-то берёт один кусок, кто-то второй

07.09.2021 12:08:44

Ле Лой

Большая заявка и вопросы очень разнородные

07.09.2021 12:09:37

Biathlon

Да. Одно хорошо -- они общетеоретические, то есть там не нужен анализ тонны правок, достаточно "АК считает, что..."(wasntme)

07.09.2021 12:11:08

Ле Лой

~~Вот эти мне~~

07.09.2021 12:11:28 🖉

Ле Лой

На самом деле наоборот

07.09.2021 12:11:42

Ле Лой

Я лучше по конкретным напишу

07.09.2021 12:11:49

Biathlon

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Пересмотр_итога_по_815#Ответы_на_вопросы

Можно даже так структурировать)

07.09.2021 12:13:35

Biathlon

Частичным решением меняем посредников, а потом выдаем ответы на вопросы)

07.09.2021 12:16:48

Biathlon

А, и еще от Карна: какие аргументы стоит учитывать при назначении посредника? (доверие сторон конфликта, стиль работы, количество уже назначенных посредников и т.п)

Тут формализация не нужна, должен весь релевантный бэкграунд оцениваться, по-моему.

08.09.2021 10:38:03

Biathlon

@Deltahead Ты не реакции ставь, а пиши свои ответы или ставь плюсы в табличку там, где согласен со мной, возможно, с какими-то уточнениями)

08.09.2021 10:42:08

Deltahead

Спокойно, Биа

08.09.2021 10:42:46

Deltahead

Все будет

08.09.2021 10:42:52

Deltahead

Я прост даю знать, что слежу за процессом

08.09.2021 10:43:33

Deltahead

В пт влечу

08.09.2021 10:43:41

Deltahead

Ща неделя горячая, прихожу в 11 вечера домой

08.09.2021 10:44:01

Deltahead

А ухожу в 7

08.09.2021 10:44:18

Biathlon

Да без проблем, просто при окоаливании неплохо было бы предупреждать(koala)

08.09.2021 10:48:44

Deltahead

Не понял

08.09.2021 10:50:22

Ле Лой

Ну типа если у тебя горячая неделя, написать "чуваки, у меня следующая неделя горячая"

08.09.2021 10:50:44

Deltahead

А я не знал))

08.09.2021 10:50:57

Deltahead

В том и прикол

08.09.2021 10:51:01

Ле Лой

Ну вот как узнал :)

08.09.2021 10:51:10

Deltahead

Вчера узнал, что так всю неделю)

08.09.2021 10:51:28

Deltahead

Сегодня сообщил, норм вроде)

08.09.2021 10:51:35

Deltahead

Не, если надо, я могу завтра влететь в принципе

08.09.2021 10:52:06

Deltahead

Думаю, силы будут

08.09.2021 10:52:09

Biathlon

“	Ну типа если у тебя горячая неделя, написать "чуваки, у меня следующая неделя горячая" — Ле Лой 08.09.2021 10:50:45

А то мы думаем, что тебя коала укусила и ты теперь тоже спишь по 20 часов в сутки(chuckle)

08.09.2021 10:52:13

Deltahead

Не, я 4 час сплю)

08.09.2021 10:52:27

Biathlon

“	Не, если надо, я могу завтра влететь в принципе — Deltahead 08.09.2021 10:52:07

Да пока не к спеху, у Викидима все равно еще неделя есть, он тоже что-нибудь спросит наверняка)

08.09.2021 10:53:28

Deltahead

Хорошо

08.09.2021 10:54:11

Deltahead

Но я всё же попробую завтра)

08.09.2021 10:54:27

Deltahead

А то пятница... ну вы понимаете)

08.09.2021 10:54:47

Ле Лой

Всё написал, кроме вопроса "Сайга, ПРИПОС и НИП" -- надо читать логи

08.09.2021 11:11:15

Biathlon

А вот кстати, если у нас изменится порог прохождения на ЗСА до 80 % например, тогда не будем же снимать флаг/конфирмировать?

Вопрос такой поднимут однозначно. С расширением полномочий ПИ тоже все шло тяжело именно потому, что расширение полномочий вызывало вопросы о доверии к тем, чью квалификацию проверяли по-старому.

08.09.2021 11:35:42

Ле Лой

Вот надо подумать про это наверное

08.09.2021 11:36:16

Biathlon

Просто условное расширение флага сопровождалось выяснением консенсуса прямо там, а вот когда ПРИПОС корректировали, там такое единодушие было, что фиксировали уже имевшийся консенсус, в целом.

08.09.2021 11:42:26

Ле Лой

По поводу слияния посредничеств в АРК-ЛГБТ назад: в НЕАРК есть посредник Igrek, у которого ТБ на редактирование статей по ЛГБТ

10.09.2021 01:53:54

Biathlon

Так и в НЕАРК у него полномочия ограниченные только Фанлуньгуном, так что это неважно, там пересечений с ЛГБТ вроде нет) Этим займутся Румега с Браунингом.

10.09.2021 03:55:07

Biathlon

Сегодня в 18:42 по UTC истекает срок отведенный Викидиму, тогда и начнем принимать.

16.09.2021 10:35:32

Biathlon

Если не уложится -- пусть пишет на СО, но я лично читать это уже не буду и вам не советую.

16.09.2021 10:36:09

Biathlon

https://ru.wikipedia.org/?diff=116299585 таймер прозвенел, пошли принимать)

16.09.2021 19:14:23

Venzz

Сделалъ

16.09.2021 19:17:11

Biathlon

По требованию о рассмотрении всех итогов Викидима в посредничестве явно не пройден доарбитраж + это лишено смысла, поскольку 894 мы уточняем все равно.

16.09.2021 23:26:10

Biathlon

[ссылка] давайте пока это выкатим, а ответы на вопросы чуть погодя?

17.09.2021 08:44:39

Biathlon

Часть ответов на вопросы я там тоже написал)

19.09.2021 15:53:56

Biathlon

“	Просто условное расширение флага сопровождалось выяснением консенсуса прямо там, а вот когда ПРИПОС корректировали, там такое единодушие было, что фиксировали уже имевшийся консенсус, в целом. — Biathlon 08.09.2021 11:42:27

Ох, иногда меня мыслительный процесс заводит не туда. Да, эта тема всплывала, но там выявлялся локальный консенсус о том, что это не нужно. Так и напишем -- да, имеет, но в отношении конкретных правил сообщество может прийти к консенсусу о нецелесообразности ретроактивного применения правила, вот и все.

19.09.2021 17:54:01

Biathlon

Сюда)

19.09.2021 22:07:30

Ле Лой

1. регламенты отдельных посредничеств должны охватывать лишь процедурные вопросы и не противоречить правилам, хотя и могут их конкретизировать применительно к отдельным тематикам
Это же не противоречит идее, что посредники могут ужесточить например требования к АИ?

19.09.2021 22:07:43

Ле Лой

2. новые посредники могут утверждаться консенсусом действующих по итогам обсуждения кандидатур в рамках посредничества
А что с новыми посредничествами или посредничествами, где нет никого давно? Стоит указать

19.09.2021 22:08:49

Biathlon

“	1. регламенты отдельных посредничеств должны охватывать лишь процедурные вопросы и не противоречить правилам, хотя и могут их конкретизировать применительно к отдельным тематикам Это же не противоречит идее, что посредники могут ужесточить например требования к АИ? — Ле Лой 19.09.2021 22:07:44

Нет, не противоречит. Просто потому что это вот такой специфический итог КОИ получается с точки зрения правил, тут все в порядке.

19.09.2021 22:09:10

Ле Лой

3. и назначении посредника важными являются все его предыдущие действия, в особенности связанные с разрешением конфликтов.
Стоит дописать, что при этом нужно учитывать и то, что люди меняются, ибо если кто-то в 2007 году сделал херню, не значит, что он остался неандертальцем и будет продолжать творить херню в 2021

19.09.2021 22:09:55

Venzz

(y)

19.09.2021 22:10:00

Venzz

(y)

19.09.2021 22:10:44

Ле Лой

8. .»
Точка ставится после кавычки!!111

19.09.2021 22:11:52

Venzz

(y)

19.09.2021 22:11:57

Ле Лой

9. Оценка реакции на решение со стороны значительного числа опытных участников как попыток саботажа работы посредничества грубо нарушала правило о необходимости предполагать добрые намерения.
Это предложение где-то само об себя запуталось

19.09.2021 22:12:55

Biathlon

“	9. Оценка реакции на решение со стороны значительного числа опытных участников как попыток саботажа работы посредничества грубо нарушала правило о необходимости предполагать добрые намерения. Это предложение где-то само об себя запуталось — Ле Лой 19.09.2021 22:12:56

Распутай)

19.09.2021 22:13:45

Venzz

(y)

19.09.2021 22:13:50

Ле Лой

АК-31 счёл отрицательную реакцию на решение значительного числа опытных участников как попытку саботажа работы посредничества, что грубо нарушает правило о необходимости предполагать добрые намерения.

19.09.2021 22:14:42 🖉

Ле Лой

Если я верно его понимаю

19.09.2021 22:14:46

Biathlon

“	АК-31 оценил отрицательную реакцию на решение значительного числа опытных участников как попытку саботажа работы посредничества, что грубо нарушает правило о необходимости предполагать добрые намерения. — Ле Лой 19.09.2021 22:14:42

АК-31 оценил отрицательную реакцию значительного числа опытных участников на решение как попытку саботажа работы посредничества, что грубо нарушает правило о необходимости предполагать добрые намерения.

19.09.2021 22:15:27

Ле Лой

Да!

19.09.2021 22:15:33

Ле Лой

13. Арбитражный комитет считает возможным возобновление работы посредничества АРК-ЛГБТ, и просит посредников при необходимости актуализировать его регламент. Арбитражный комитет считает возможным возобновление работы посредничества АРК-ЛГБТ, и просит посредников НЕАРК и ЛГБТ при необходимости актуализировать его регламент.

19.09.2021 22:15:54

Ле Лой

Какое из двух оставить? :))

19.09.2021 22:16:02

Ле Лой

13. а при недостижении консенсуса посредников — на форуме администраторов, а при необходимости — в Арбитражном комитете.
Первое а уберу щас

19.09.2021 22:16:30

Ле Лой

Всё хорошо :)

19.09.2021 22:19:21

Ле Лой

Когда-нибудь я тоже буду так хорошо писать арбитражные тексты!

19.09.2021 22:19:50

Biathlon

“	2. новые посредники могут утверждаться консенсусом действующих по итогам обсуждения кандидатур в рамках посредничества А что с новыми посредничествами или посредничествами, где нет никого давно? Стоит указать — Ле Лой 19.09.2021 22:08:50

Создание новых, в принципе, прямо урегулировано правилами.

19.09.2021 22:26:59

Biathlon

Если в посредничестве не осталось действующих посредников, утверждение новых может происходить на форуме администраторов, а при необходимости — в Арбитражном комитете.

19.09.2021 22:28:52

Ле Лой

(y)

19.09.2021 22:29:04

Biathlon

@Deltahead тебя ждем)

20.09.2021 20:02:22

Venzz

«совершённые в обозримом прошлом, в особенности — связанные с разрешением конфликтов.» это сколько?

20.09.2021 21:36:10

Venzz

Может заменить на 1, 3, 5 лет?

20.09.2021 21:36:45

Biathlon

“	«совершённые в обозримом прошлом, в особенности — связанные с разрешением конфликтов.» это сколько? — Venzz 20.09.2021 21:36:10

А это бесполезно формализовывать. Любая конкретная цифра будет от балды поставлена просто.

20.09.2021 21:37:28

Venzz

Нет грани где начинается викиархеология, как я понимаю

20.09.2021 21:38:19

Biathlon

“	Нет грани где начинается викиархеология, как я понимаю — Venzz 20.09.2021 21:38:20

Да, и она в зависимости от ситуации может отличаться.

20.09.2021 21:38:58

Ле Лой

Угу, одно дело например участвовать во флэшмобе, а другое писать, что ты считаешь, что одну из сторон нужно всех отправить в Бухенвальд

20.09.2021 21:41:17

Venzz

Вообще ответы хороши.

20.09.2021 21:44:17

Ле Лой

Да, мне тоже понравились

20.09.2021 21:45:31

Biathlon

Я специально внимательнейшим образом перечитал 855, чтобы взять оттуда не только саму структуру, но и стиль ответов)

21.09.2021 17:48:28

Ле Лой

Ого :)

21.09.2021 21:02:22

Biathlon

Я ж его подписывал в АК-15 :)

21.09.2021 21:03:47

Ле Лой

Класс. А кто автор текста?

21.09.2021 21:04:17

Biathlon

Не помню, Альтес, по-моему) Надо Марка спросить)

21.09.2021 21:06:35

Biathlon

Посмотрел непосредственно гуглдок. ОА -- Мелириус и немного Альтес, оказывается:)

21.09.2021 22:09:12

Deltahead

“	тебя ждем) — Biathlon 20.09.2021 20:07:32

Так, что именно?

22.09.2021 00:02:22

Biathlon

“	Так, что именно? — Deltahead 22.09.2021 00:02:23

Ответы на вопросы)

22.09.2021 00:02:43

Deltahead

В арбвики?

22.09.2021 00:02:52

Biathlon

Да.

22.09.2021 00:02:57

Deltahead

Хорошо

22.09.2021 00:03:00

Biathlon

Я на пару поступивших вопросов ответы дал, поэтому можно подписывать, полагаю.

02.10.2021 00:41:36

Ле Лой

> Оптимальным решением было бы ввести в посредничество Sir Shurf и colt_browning. После ликвидации Ваджрапани посредничество совсем осиротело, каждый опытный участник теперь важен. Коллеги Alexander Roumega, Igrek, все ждут вашего решения. nebydlogop Это про НЕАРК Интересно, он думает, мы киллеры или что?

09:29

Venzz

“

> Оптимальным решением было бы ввести в посредничество Sir Shurf и colt_browning. После ликвидации Ваджрапани посредничество совсем осиротело, каждый опытный участник теперь важен. Коллеги Alexander Roumega, Igrek, все ждут вашего решения. nebydlogop Это про НЕАРК Интересно, он думает, мы киллеры или что?

— Ле Лой 09:29

Я б попробывался б в посредники если данную каденцию переживу