Арбитраж:Кодекс чести администратора/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 16 декабря 2010
[16.12.2010 1:36:59] *** Vlsergey added Dodonov, Levg, Altes, Dmitry Rozhkov ***
- 14 января 2011
17:26:28 Vlsergey Арбитраж:Кодекс чести администратора
17:26:42 Dmitry Rozhkov это и есть 666 
17:29:11 Dodonov да, судя по комментам на СО учётная запись была создана исключительно для создания заявки.
17:29:20 Dodonov формально у нас есть повод отклонить.
17:29:43 Vlsergey 11:09, 26 ноября 2010 Моисей А-М (обсуждение (изменено вклад )
17:30:23 Dodonov интересно. Создана пару месяцев назад, заявка только сейчас и ещё интересно, что
17:30:33 Dodonov явно ему приходилось сталкиваться с админстраторами
17:30:40 Dodonov а по истории правок такого не скажешь
17:30:45 Dodonov чей-то отложенный виртуал?
17:31:39 Vlsergey плохо делать виртуалов с именем Моисей, ибо одного уже заблокировали. Слишком подозрительно.
17:31:50 Vlsergey (иск Qkowlew против Моисея)
17:32:16 Dodonov ну, скажем, то что этот участик - виртуал - очевидно?
17:32:22 Vlsergey (...)?
17:32:44 Dodonov не знаю. Не факт, что виртуал кого-то известного, но в смысле, что это не основная учётная запись - точно.
17:33:15 Vlsergey просто ко мне сегодня (...) стучался
17:33:48 Dodonov хм. Это вполне может быть связано. Так что - обращение к ЧЮ будет вполне оправдано.
17:36:07 Levg и ко мне стучался пока меня не было
17:36:36 Vlsergey Если (...) / open proxy - просто отклоняем.
Если не доказано - отклоняем с комментариями
17:36:44 Levg я сейчас еще раз убегу минут на сорок, а потом приду уже окончательно
17:36:54 Levg надо просить проверить
17:36:57 Vlsergey (Лев убежал подписывать ПСЖ... )
17:37:08 Levg ПСЖ?
17:37:14 Vlsergey "по собственному желанию"
17:37:21 Levg а
17:37:23 Levg
17:37:34 Vlsergey слова "приду уже окончательно" меня напрягли
17:37:44 Dodonov :D
17:37:47 Levg работа да, очень мешает важным делам в АК
17:37:58 Dodonov У меня уже скайпы путаются...
17:38:10 Dodonov но правда не до степени смешения.
17:38:18 Dodonov Хорошо, надо нам к ЧЮ обратиться.
17:38:31 Dodonov Мы кстати это делаем на странице обращения к ЧЮ или по закрытым каналам?
17:38:54 Levg У меня есть Илья и Вульфсон в онлайне
17:38:58 Levg спросить?
17:39:07 Vlsergey спроси Сергея, он как раз отмечался в комментариях
17:39:13 Levg Мы всегда бинарно, а потом публиковали
17:43:50 Levg ЧЮ онлайн, но оба молчат как рыбы
17:49:14 Levg достучался до Вульфсона
17:56:17 Levg (...лог переписки с Wulfson’ом...)
17:56:24 Levg лог с вульфсоном
17:56:36 Levg я убежал, буду через пол-часа
18:31:57 Levg прибежал
18:32:01 Levg так что будем делать?
18:32:22 Levg с вероятностью 99.99 - заявитель - виртуал
18:32:37 Dodonov да
18:33:11 Dodonov Как минимум мы можем это отклонить по причине что доарбитраж ещё не прошёл. Можно предлагать создавать что-то не подключая к этому арбитров.
18:33:58 Dodonov Не стоит противопоставлять себя администраторам вообще, мне кажется разбора отдельных частных случев с выводами вполне достаточно.
18:38:13 Altes Да, виртуал. Но на (...) ИМХО абсолютно не похож.
18:39:14 Altes Отклоняем, конечно. "Кодекс чести администратора" или какое там правило ему пришло в голову от может предложить сообществу, не нуждаясь в нашем "благословении".
18:40:12 Dodonov да.
18:45:48 Levg Отклоняем с такой формулировкой
18:53:47 Levg "АК является исключительно судебным органом, и в этом качестве рассматривает только реальные конфликты и дает толкования существующим правилам. Идеи общего характера и предложения по созданию новых правил любой участник может обсудить с сообществом самостоятельно, на предназначенных для этого форумах, не обращаясь к посредничеству Арбитражного комитета." (изменено 18:54:15)
18:54:49 Altes Я тоже уже написал свой вариант отклонения в доках . Но что-то запутался с интерфейсом, надеюсь, сейчас смогу расшарить и добавить в папку.
18:55:36 Altes Расшарил.
18:55:56 Altes Ну, тут, по-моему, дело вкуса - какой выбрать.
18:56:23 Altes Главное - не тратить на это особо время, так как у нас есть явно более важные дела.
18:56:56 Altes Ещё можно было бы написать, что мы не разделяем мнение о проекте, которое сложилось у Моисея А-М, но не нужно, думаю.
18:57:14 Levg не нужно
19:05:42 Levg коллеги, чей текст размещаем, мой или Алекса? Я в принципе не возражаю и против варианта Алекса
19:11:27 Levg А ты уже скомбинировал оба?
19:12:01 Levg Сергей?
19:12:05 Vlsergey угу
19:12:15 Levg отклонить можем и втроем (изменено 19:12:22)
19:12:29 Levg почему так мрачно?
19:12:31 Altes Да, давайте.
19:13:00 Altes Мы и так, наверное, потратили больше времени, чем стоило (с учётом завала на ЗНА).
19:13:16 Levg ага
19:13:54 Altes Мне, правда, не очень нравится про "судебный орган", всё же мы мало напоминаем суды IRL, но так в правилах написано, так что пусть, не буду воевать из-за этой формулировки.
19:14:39 Levg я сейчас переключусь на 657 и 653
19:14:46 Levg хочу доделать
19:15:02 Levg "судебный орган" - это калька из правил
19:15:09 Levg да и чем мы не суд?
19:15:12 Altes Угу, я знаю.
19:15:41 Altes Ну, как-то немного бюрократически выглядит это.
19:15:49 Altes Ну что, размещаем?
19:16:05 Levg да
19:16:34 Levg сделаешь?
19:16:40 Vlsergey да, размещаем (изменено 19:16:48)
19:17:01 Vlsergey ок, сделаю
19:17:24 Levg спасибо
19:20:10 Vlsergey разместил
19:21:18 Altes Проголосовал.
19:23:11 Levg тоже (изменено 19:23:15)
19:24:37 Vlsergey обновил в таблице
19:56:30 Dodonov 653 - это гуд.
20:25:30 Dodonov Кстати. Моисей примеры пишет. На странице заявки. (изменено 20:25:38)
20:26:48 Levg заявка закрыта
20:26:54 Levg надо предупредить
20:27:26 Dodonov Лев, а твой итог - оспорен. (изменено 20:28:42)
20:30:32 Dmitry Rozhkov у кого? у Джимбы?
20:30:49 Dodonov в смысле на КУ
20:38:48 Vlsergey так, там продолжение
20:38:58 Vlsergey от Моисея
20:39:19 Dodonov да-да. Я предлагаю дискуссию закрыть, участника предупредить.
20:39:21 Dodonov Согласно определению, данному Арбитражным комитетом в ВП:113, АК не принимает заявки от виртуалов активных участников и может квалифицировать подачу заявки очевидным виртуалом как оскорбление АК.
20:39:37 Dodonov Участник виртуал. Мы заявку не приняли.
20:40:02 Vlsergey собственно уже даже ясно чей
20:40:10 Dmitry Rozhkov не факт
20:40:25 Dmitry Rozhkov но можно подать на проверку
20:40:34 Vlsergey проверка ничего не показал
20:40:55 Altes Чей?!
20:41:28 Altes (...)?
20:41:35 Altes Да, очень может быть...
20:42:14 Altes Даже скорее всего он, да.
20:43:51 Dodonov в продолжении беседы на КУ. * Оставить. На ВП:ЗАЯ написано: "Согласно определению, данному Арбитражным комитетом в ВП:113, АК не принимает заявки от виртуалов активных участников...", но как видно в это определение не входит удаление страницы заявки. Как можно понять это делается на усмотрение арбитражного комитета. Страницы заявок являются для АК частью рабочих материалов, их удаление было бы крайне не желательно.
20:44:03 Dodonov давайте тут, а то мы всё в общий чат норовим.
20:44:10 Dodonov ок, я напишу это? Или поправить?
20:47:19 Vlsergey ну тут как бы по заявке, а в общем - по форме...
20:47:48 Dodonov
20:54:14 Levg Я его уже заблокировал
20:54:18 Levg неважно чей он
20:55:42 Dodonov ок, спасибо.
21:42:00 Dodonov ну что... Размещаем на ВП:КУ? или уже призадумались?
21:52:14 Levg да нет, Диму ждем
22:32:25 Dodonov Про второй итог. Предлагаю абзац сверху, мол, спасибо, Вульфсон, но не смотря на то что итог уже подведён АК считает должным заявить, что ... и далее наш текст.
22:34:55 Levg да
23:51:34 Dmitry Rozhkov коллеги, я тут отвлекся подготовкой к завтрашнему событию. со всем согласен. только всё же правильно говорили - не годится когда АК создает конфликты, а не разрешает их. то есть можно поупираться, но нужно понимать, зачем. Чтобы они открыли отдельное обсуждение и пришли к какому-то консенсусу? Нет проблем (хотя вопрос мне кажется не очень релевантным для такого обсуждения, какая польза от любого его итога, тоже не очень понятно. Что, собственно, они должны обсудить?). Или просто показать "кто в доме хозяин"? Мне кажется, это нужно делать в более принципиальных вещах.
23:58:32 Levg Дима: я считаю, что лучше продемонстрировать кто в доме хозяин здесь, чем ждать более серьезных поводов
- 15 января 2011
00:01:18 Dmitry Rozhkov хорошо.
00:01:35 Dmitry Rozhkov ты просчитывашь развитие ситуации?
00:02:05 Levg да. вполне
00:02:29 Levg пумаю, что на этом все и закончится
00:03:40 Levg учитывая в том числе и то (...)
00:03:44 Dmitry Rozhkov если (...Alex Spade...) уперся может и не закончиться
00:04:13 Levg ну пусть тогда проводит правило, что он уже начал делать
00:04:19 Dmitry Rozhkov ок
00:04:21 Levg или ждет следующего АК
00:04:29 Levg пока он изучил мой вклад
00:04:36 Levg и нашел в нем пятна
00:05:06 Altes Да, он может упереться...
00:06:20 Levg у него три пути - проводить правило (шансы: 0.1%), ждать следующего АК (шансы: -1%), быть заблокированным (50%)
00:06:57 Levg или перестать упираться и скажем начать изучать вклад других участников
00:07:33 Vlsergey Лев, а он продолжил
00:07:44 Levg ага
00:07:47 Altes Шанс быть заблокированным ниже... впрочем, тут многое зависит от нас.
00:07:58 Levg изучать мой вклад?
00:08:03 Vlsergey и метить файлы
00:08:12 Levg пускай-пускай
00:09:13 Dmitry Rozhkov детский сад на прогулке, а не админы у нас. меня одернули, я песочком бросаться начну... :( (изменено 0:09:28)
00:10:01 Dmitry Rozhkov по поводу файлов, я бы всё учёл, исправил и поблагодарил за замечания
00:11:06 Vlsergey понятно, что откатывать изменения смысла нет и файлы лучше всего исправить ручками.
00:11:22 Vlsergey другое дело, что оставить это как минимум без внимания мне не хочется.
00:24:23 Levg я учту исправлю и прочее
00:24:34 Levg но ФА написал
00:24:46 Levg это таже самая каланизация
00:25:50 Dmitry Rozhkov а что ты имеешь против харрррошей каланизации ;)
00:26:08 Levg
00:26:14 Dmitry Rozhkov она благотворно сказывается на контенте проекта
00:26:21 Levg щас пойду в статью "Балаковская АЭС"
00:26:25 Dmitry Rozhkov не говоря об атмосфере
00:26:45 Levg у меня где-то свежий списочек из СГ завалялся
00:26:59 Dmitry Rozhkov не в Балаковская АЭС не надо.
00:27:04 Dmitry Rozhkov там уже накаланили
00:27:09 Vlsergey а у нас (...Alex Spade...) не каланизировали?
00:27:13 Dmitry Rozhkov нет
00:28:22 Levg а он статьи пишет?
00:28:31 Dmitry Rozhkov наверное
00:28:33 Levg хм
00:32:20 Levg не пишет, вообще судя по вкаду. устойчив к каланизации
00:34:39 Dmitry Rozhkov каланизации не подвержен, но является ее переносчиком
00:36:09 Levg угу
00:36:22 Levg Ладно, будем наш итог публиковать?
00:36:38 Dmitry Rozhkov
00:36:41 Dmitry Rozhkov ну давай
00:37:08 Levg Сергей, лучше ты, пожалуй
00:37:30 Dmitry Rozhkov сначала на вычитку в любом случае
00:37:38 Vlsergey какой лог нафиг? тут 90% вырезать
00:38:02 Vlsergey всё очевидное есть в решении, что между строк - будущим поколениям не нужно
00:38:07 Levg угу
00:40:57 Vlsergey угу
Ладно, будем наш итог публиковать?
[15 января 2011 г. 0:37] Levg:
<<< Сергей, лучше ты, пожалуй
это про КУ?
00:41:47 Levg ага
00:44:18 Vlsergey Википедия:К удалению/14 января 2011#Итог 2
00:53:36 Levg ага, спасибо
00:53:40 Levg подписался
14:10:59 Dodonov а теперь, судя по общему чату (...Alex Spade...) пытается решить эту проблему в общем?
14:12:55 Dodonov подписался на КУ
14:13:37 Levg ну его особо не поддерживают
14:16:06 Dodonov Ага. НДЛ: так вот и бывает - люди ждут от некоторых номеров чего-то нехорошего, а потом сами себя так накрутят, что нехорошее и случится.