Арбитраж:Ограничение распространения конфиденциальной информации проверяющими/Дискуссия арбитров

Дискуссия арбитров

В дискуссии используется московское время.

24 апреля 2011

2:19:36 Александр *** Александр добавил Lev, Sergey Vladimirov, Dmitry Rozhkov к этому чату ***
2:21:01 Александр *** Александр поменял(а) тему разговора на "ВП:703 — Бывшее дополнение к заявке 674 Бывшее дополнение к заявке 674" ***

<.. начало цитаты из общего чата, цитата вставлена в 02:21:28 ..>

02:07:28 Lev Кстати, нужно у Скорпиона затребовать соответствующие логи
02:07:55 Lev у меня лог теоретически есть, конечно (я никогда его не сохранял)
02:08:27 Lev но ковыряться в многомегабайтном флуде самому мне не улыбается
02:12:47 Lev если никто не возражет, я напишу запрос
02:13:01 Александр да, безусловно
02:13:08 altes Да.
02:13:13 Александр я думаю нам нужен чат отдельный под заявку.
02:13:19 Александр потому что непонятно ещё что с отводами.)
02:13:20 altes Ага.
02:13:30 Sergey Vladimirov я не совсем понял, про ЧЮ эта заявка или нет
02:13:51 Александр они там упоминаются, но в частности
02:15:21 Sergey Vladimirov разве только в частности?
02:15:29 Lev про ЧЮ
02:15:37 Александр ну и вот.
02:16:03 Lev написано же там черным по белому - могут ли ЧЮ разглашать информацию полученную не при помощи их инструментария
02:16:17 Lev это, если я правильно понимаю - суть заявки
02:16:28 Sergey Vladimirov мне тоже так показалось
02:17:53 Sergey Vladimirov тогда в соответствии в 673 / 4.1.6 мне лучше в этом чате не участвовать
02:18:35 Александр ну, он ещё не принят, но я лучше создам отдельный чат.

<.. конец цитаты ..>

02:21:39 Александр Ну так что.
02:21:42 Александр =)
02:22:09 Александр Пишите теперь сюда.
02:22:51 Александр Так, а Сергей участвует или нет? Формально решение ещё не принято. Официальных запросов об отводе не было.
02:23:38 altes Ну в чате так и быть оставим его. Раз добавили.
02:24:20 Александр А после публикации решения удалим тогда. Правильно? =)
02:24:28 altes Решения об отводе?
02:24:34 altes Конечно.
02:24:38 Александр нет решения 673
02:24:57 altes А после 673 Сергей точно будет отведён?
02:25:07 altes Это уже типа решённый вопрос?
02:26:27 Александр См 4.1.6
02:27:55 altes Только теперь он 4.2.6 :).
02:27:57 Александр тьфу, теперь другой номер.
02:27:58 Александр Да.
02:28:01 altes Забыл об этом пункте.
02:28:28 altes Ну раз отвод - вопрос решённый, то есть смысл Сергея удалить уже сейчас. Почти наверняка мы не изменим этот пункт.
02:29:53 Sergey Vladimirov Коллеги, просто удалите сейчас. Свои мысли по поводу заявки я лучше на СО изложу.
02:30:08 Александр Окей.
02:30:12 Lev ага

[24.04.2011 2:30:30] *** Александр удалил (-а) Sergey Vladimirov из этого разговора. ***

02:30:39 Александр Done.
12:58:31 Lev Коллеги, давайте попросим у Скорпиона логи.
12:59:11 Dmitry Rozhkov какие?
12:59:57 Dmitry Rozhkov кстати, а я не в отводе?
13:00:43 Lev "АК просит заявителя предоставить в его распоряжение фрагменты логов, демонстрирующих, по его мнению факты разглашения личных данных. Хотя у одного из арбитров действительно есть доступ к логам Скайпочата, АК считает нецелсообразным расходовать ресурсы на их детальное изучение в поисках подтверждения выдвинутым обвинениям"
13:00:48 Lev а я не в отводе?
13:01:36 Lev отводить одного тебя, не отводя меня - как минимум не честно
13:01:45 Lev отвести нас обеих - невозможно
13:01:49 Lev нет кворума
13:02:33 Dmitry Rozhkov там в ответчиках проверяющие
13:02:45 Lev а я - участник скайпочата
13:02:52 Dmitry Rozhkov :)
13:03:01 Dmitry Rozhkov а я противник скайпочата
13:03:10 Dmitry Rozhkov это можно сократить
13:03:13 Lev в теории смаковавший с ЧЮ личные детали невинных участников (изменено 13:05:35)
13:03:28 Lev ага
13:03:35 Dmitry Rozhkov но если уж я в отводе по 674
13:03:41 Dmitry Rozhkov то и здесь должен быть, наверное
13:04:01 Lev пока никто не шебуршится - можно ничего не делать
13:04:07 Dmitry Rozhkov ладно
13:04:13 Lev но логи у Скорпиона нужно попросить
13:05:10 Lev ты же не предполагаешь, что мы (я) начнем фильтровать всю скайпочатную лабуду в поисках улик подтверждающих выдвинутые им обвинения?
13:18:36 Александр попросят отвода - будет отвод
13:18:47 Александр а у нас слишком мало времени чтобы втроём обсуждать )
13:19:22 Lev вдвоем
13:19:35 Lev если отвод, то скорее всего и меня и Димы
13:19:48 Lev а вдвоем решения принимать невозможно
13:41:54 Dmitry Rozhkov всё же непонятно
13:42:09 Dmitry Rozhkov материалы этой заявки выделены из 674, где я в отводе, а ты нет (изменено 13:42:23)
13:42:16 Dmitry Rozhkov почему это возможно там, и невозможно здесь
13:42:26 Lev интересный момент
13:42:45 Lev ну вопрос относительно тебя
13:43:07 Lev я не в отводе в 674 поскольку там про скайпочат ничего нет
13:43:53 Lev но эта заявка еще не принята
13:44:27 Lev если у Скорпиона нет веских улик, как было, например со многими обвинениями в 628, мы ее возможно просто отклоним (изменено 13:44:41)
13:44:34 Dmitry Rozhkov ок
13:45:15 Lev поэтому - нужно требовать фрагменты логов
13:45:40 Lev если нет возражений я размещу предложенный текст на сз
13:48:37 Dmitry Rozhkov ок
14:01:16 altes Да, размести.
14:08:56 Lev разместил, буду через час
18:15:17 Lev Скорпион прислал фрагментик
18:15:31 Lev щас выложу
18:22:01 Lev <ссылка на документ АК>
19:15:28 Lev Кстати, a propos (изменено 19:17:10)
19:15:49 Lev у меня, оказывается больше нет доступа к логам скайпочата :)

25 апреля 2011

[25.04.2011 13:22:30] *** Lev поменял(а) тему разговора на "ВП:703 — Бывшее дополнение к заявке 674" ***

28 апреля 2011

19:48:16 Lev 703, кстати, при рассмотрении с близкого расстояния - проще паренной репы давайте примем, что ли
19:49:01 Александр ну давайте.
19:49:41 Александр подписался
19:50:58 Lev +
19:51:47 Lev если примем - я прямо сегодня напишу проект
19:51:51 Александр Дмитрий, третьим будешь?
19:51:57 Lev там нефиг делать
19:52:08 Александр оок. Хорошо бы.
19:58:28 Dmitry Rozhkov только мне не очевидно, что я не в отводе
19:58:41 Lev хм
19:58:46 Dmitry Rozhkov скорее даже в отводе должен быть
19:58:48 Lev ЧЮ?
19:58:51 Dmitry Rozhkov да
19:59:05 Lev наверное
19:59:08 Dmitry Rozhkov в общем, если там все просто и вы готовы закрыть ее сегодня
19:59:13 Dmitry Rozhkov просто примите без меня
19:59:16 Dmitry Rozhkov и всё
19:59:33 Dmitry Rozhkov участвовать в обсуждении не буду
19:59:46 Lev ну если со мной согласятся Саша и Алекс, но на мой взгляд все сводится к трем очевидным вещам:
19:59:47 Dmitry Rozhkov и если лог короткий, то его тоже сегодня выложить можно будет
20:00:54 Lev 1. ЧЮ обязаны хранить полученную по служебной надобности информацию вне зависимости от способа ее получения
20:01:51 Lev 2. В данном случае никакой информации позволяющей идентифицировать новую учетку Скорпиона разглашено не было
20:02:29 Lev 3. Треп на околослужебные темы ЧЮ, тем не менее противопоказан
20:02:52 Lev а, вот и Алекс
20:03:19 altes Подписываю.
20:03:36 Lev в общем я думаю - Дима отводись, Алекс - подписывайся за принятие, а я через пару часиков напишу решение
20:11:59 Dmitry Rozhkov готово
20:12:12 Lev ага
20:12:13 Dmitry Rozhkov отвелся, всем удачной работы %)
20:12:19 Lev :)

[28.04.2011 20:12:24] *** Dmitry Rozhkov вышел ***

20:12:40 Александр а нам как всегда отдувайся )
20:18:51 Lev ну здесь мы легко отделаемся, я надеюсь
20:20:12 Александр Хорошо, с планом в принципе согласен.
20:20:29 Александр Хотя хочу уточнить.
20:20:41 Александр в п. 2 ты считаешь, что всё таки нельзя его было идентифицировать?
20:21:18 Lev никак
20:21:40 Lev посмотри лог скайпочата и диалог ДР и Скорпиона на СЗ

29 апреля 2011

00:28:46 Lev <ссылка на проект решения>
00:28:49 Lev готово
00:28:55 Lev коротенько так
01:06:53 altes А какие принципы мы изложили в п. 3.1 решения по 674?
01:10:54 Lev а как же
01:11:26 Lev "При обнаружении факта использования одним участником нескольких учётных записей проверяющие обязаны сохранять конфиденциальность этой информации, за исключением случаев когда установлены нарушения правила ВП:ВИРТ, существенные нарушения других правил (если это связано с использованием нескольких учетных записей), решений Арбитражного комитета, или есть веские основания предполагать, что сохранение этой информации в тайне может создать угрозу нормальному функционированию проекта. "
01:11:45 Lev а, понял
01:12:05 altes Ага, номер пункта не тот.
01:12:14 Lev исправил
01:14:07 Lev Погодите
01:14:35 Lev кто добавил в последний пункт хвостик про "сильную необходимость?" :)
01:15:08 Александр а я вообще ещё даже не читал. (изменено 1:15:15)
01:15:21 altes Я.
01:15:39 altes До этого там было "учитывать этот принцип" или как-то так.
01:15:50 Lev А какая может быть необходимость разглашать информацию приятелям по скайпочату? (изменено 1:16:02)
01:16:01 altes Думаю, никакой.
01:16:35 altes Тогда запретим такие действия без "необходимостей" вообще?
01:16:42 Lev ага
01:16:57 Lev секунду я точнее сформулирую
01:18:48 Lev дополнил-уточнил
01:19:23 altes Ага.
01:20:05 altes "Просит учитывать этот принцип" - было довольно расплывчато сформулировано.
01:20:42 Lev ага
01:20:54 Lev ректифицировали :)
01:36:09 Lev Это может в ДА выложим?
01:36:38 altes Наверное, можно.
01:36:57 Александр минутку, я хоть дочитаю.
01:37:02 Александр а так не против.
01:37:15 Lev ага
01:37:16 Александр а, это короткий проект
01:37:30 Lev да
01:38:01 Александр 677 703 и 674 путаются.
01:38:07 Александр Так, всё прочитал, давайте выложим.
01:38:22 Lev ага, выкладываю <...>
01:46:34 Александр ок. <...> Ну что можно очередную заявку в синий цвет красить? )
18:49:42 Lev надо капельку решение поправить, по мотивам того что сказал ДР и можно принимать
18:49:58 Александр нашли )
18:50:14 Lev ага :)
18:51:03 Александр а ещё тут очень хитро в названии стоит цифирь 674 и когда мы ищем чат ВП:674 этот тоже выскакивает. Ок, давайте посмотрим, что там нам посоветовали...
18:51:18 Lev ага
18:51:33 Александр DR обиделся, что его не предупредили. Виктория так и знала.
18:52:26 Александр а, не то. Вижу, что нужно.
18:53:11 Александр хм. То есть DR утерждает что факт разглашения в данном случае не страшен? (изменено 18:53:19)
18:55:37 Lev нет, факт разглашения не страшен и так (изменено 18:57:58)
18:55:48 Lev с этим согласились и мы и даже скорпион
18:56:24 Lev поскольку никакой идентифицирующей информации разглашено не было
18:56:36 Lev ДР просто рассказывает, как было дело
18:56:50 Александр что это нам меняет? )
18:57:43 Lev принципиально - ничего, но история выглядит несколько в ином свете, чем в версии "просто так разболтал друзьям в скайпочате"
18:58:12 Lev я же говорю - немного подправить
18:58:19 Александр то есть нам надо исправить "просит проверяющих в дальнейшем не допускать"
18:58:25 Lev понятно, что никакие радикальные изменения не нужны
18:58:26 Александр типа и раньше не было
18:58:32 Lev ну не совсем
18:58:45 Lev щас, дай 5 минут, я напишу
19:22:34 Lev Переписал 2.2. Вернулся, фактически к прозорливо вставленной вчера Алексом формуле "без должных причин" :)
19:22:50 Lev Мне кажется в таком варианте обе стороны будут довольны
19:23:27 Lev можно принимать
19:24:35 Александр Можно. Но есть вопрос. Чем ситуация с публичными вопросами лучше? ))
19:24:45 Александр Так хоть узкий круг будет знать, а тут все.
19:25:01 Lev тем что всем видно насколько такие запросы обоснованы
19:25:36 Lev а если информация не публичная - об этом тоже будет заявлено открыто
19:27:11 Александр ок, Алекс тут?

30 апреля 2011

01:50:10 Александр вот эта. )
14:05:31 altes Я только не очень понял, Scorpion-811 и DR написали о разных случаях? (изменено 14:05:43)
14:06:34 altes Ага, нет.
14:06:51 altes Получается так - DR сообщил информацию арбитру и экс-арбитру, а они в Скайпочат.
14:08:00 altes Вот им всё-таки не стоило это делать, нарушением это, наверное, не является, но нужды не было.
14:15:01 Lev ну да
14:15:08 Lev это было лишнее разумеется
14:15:25 Lev но ДР-то этого никак ни контролировать ни предотвратить не мог
14:15:30 altes Да.
14:15:37 altes Разумеется.
14:16:13 Lev в общем лучше такие запросы делать и отвечать на них публично, чтобы потом не возникало кривотолков
14:16:28 altes Стоит ли так и написать в решении, что распространение информации в чате было лишним и нежелательным?
15:28:43 Александр В принципе мооожно, но запрос скорее был про чекюзеров, стоит ли им всё расказывать.
15:29:13 Александр А те двое собственно никакими уже обязательствами связаны не были.
15:29:32 Александр Ну, возможно правилами всякими о раскрытиях, которые у нас до сих пор не определены.
15:53:04 Александр В общем, теперь, с утра, я понял наконец зачем публично объявлять, и в принципе согласен. Если Алекс у тебя нету принципиальных возражений, давай будем выкладывать, Льва звать по телефону )
16:02:06 altes Ну да, не были связаны. Ну давайте не будем это писать. Тогда публикуем, наверное.
16:02:21 Александр Я выкладываю.
16:02:36 Александр Лев, сказал, ему надо СМС отправить, когда подписываться надо будет?
16:03:24 altes Вроде да.
16:03:38 Александр оок.
16:08:00 Александр Выложил, подписался.
16:08:18 Александр попробую СМС выслать
16:08:28 altes Подписал.
16:12:08 Александр вроде ушла, смска.
17:10:07 Александр Ок, Лев подписался, сохраняю логи.
17:12:12 Александр готово

1 мая 2011

00:22:50 altes Думаю, нам надо как-то учесть комментарии Дмитрия.
00:38:24 Lev а где они?
00:39:11 Lev а, нашел
00:39:28 Lev но какая другая информация содержалась в ответе?
00:40:17 Lev и кроме того я не понимаю, что хочет Дима - и было сообщено бинарно
00:40:28 Lev можно его спросить
00:41:49 Lev кроме того, п.2 решения обязывает крота сообщить информацию проверяющим
00:42:04 Lev я отвечу Диме
00:42:28 Lev а, я понял
00:43:02 Lev то есть первую часть претензий понял, вторую - да
00:43:31 Lev нужно написать, что ин-вики надо отвечать по возможности, если нет разглашения
00:44:05 Lev я ему отвечу, если нет возражений
00:48:06 Lev а, и менять не надо
00:48:11 Lev там все ок
00:49:38 Lev а, нет
00:49:44 Lev нужно поправить
00:56:50 Lev или нет:) я подумаю
01:01:55 Lev да надо написать "ответы на них" -> и по возможности ответы на них

Проект решения

1.Общие принципы

АК считает, что любая конфиденциальная информация, полученная проверяющими в рамках их служебных обязанностей, должна сохраняться ими в качестве таковой вне зависимости от способа её получения, в соответствии с m:CheckUser policy и принципами, изложенными в п. 3.2.1 решения по заявке АК:674. Это в полной мере относится и к информации, которую участники предоставляют проверяющим в соответствии с решениями АК или добровольно.

2. Разглашение сведений о создании заявителем новой учетной записи

2.1 Изучив представленные заявителем и запрошенные по закрытым каналам логи, а также приняв во внимание разъяснения, данные затронутыми участниками, АК пришёл к заключению, что какие-либо свидетельства разглашения информации о принадлежности учётной записи Злой Чёрный Волк или данных, способствующих установлению её принадлежности, полностью отсутствуют.

2.2 Тем не менее арбитры полагают, что сообщение узкой группе участников самого факта создания заявителем новой учетной записи, хотя и не может быть квалифицировано как нарушение политики конфиденциальности, является крайне нежелательным действием и просит проверяющих в дальнейшем не допускать повторения подобных случаев.