Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 19 ноября
|
Carn |
@Excellence — до обсуждения принять/отклонить тут надо обсудить отвод Ле Лоя |
19:16 |
|
Excellence |
Разве что Лой сам захочет отвестись. Я не усматриваю валидных оснований для этого |
19:21 |
|
Carn |
Ну, в чатах Вячеслав себя вёл не многим лучше, чем в Википедии, в Википедии на него накладывали ограничения, в чатах накладывали ограничения... это не выглядит какой-то специальной именно на него направленной вещью. Хотя он считает, что у него проблемы не из-за его поведения (много просьб к участникам), а в том, что у него нет "блата". |
19:24 |
|
Carn |
Так что я тоже не вижу оснований для отвода, надо чтобы @Deinocheirus и @Tatewaki ( c @Khinkali ? ) высказались ещё, потом можно будет перейти к обсуждению принятия отклонения. |
19:25 |
|
Deinocheirus |
Недавно как раз обсуждали, что "вообще санкции", когда-либо накладывавшиеся на участника администратором, не особо хороший аргумент для отвода. Особенно если у участника лог блокировок на страницу не влазит. |
22:41 |
|
Deinocheirus |
Если сам Ле Лой не считает нужным отвестись, я бы отвод отклонял |
22:43 |
- 20 ноября
|
Ле Лой |
По-моему я веду себя со Странником более чем корректно, не вижу особых оснований отводиться |
02:07 |
|
Ле Лой |
И мои санкции на него многократно подтверждали другие участники, т. е. я не жестил никогда вроде ) |
02:08 |
|
Deinocheirus |
Ну что и требовалось доказать. |
04:54 |
|
Deinocheirus |
Посмотрел обсуждения, на которые он ссылается - всё правильно. И Соловьёв на СО заявки уже тоже всё правильно написал. Поскольку доарбитраж пройден - принять, написать, что статья в АИ о клане - доказательство значимости для самого клана, но для доказательства его важности для обзорной статьи нужно, чтобы его рассматривали именно в обзорных источниках. |
07:05 |
|
Deinocheirus |
Можем посчитать, сколько раз он обращался в АК, когда вся рота по его мнению шла не в ногу, и сделать предупреждение о викисутяжничестве. |
07:06 |
|
Deinocheirus |
Может, в будущем поостережётся спорить со всем сообществом одновременно |
07:06 |
|
Carn |
Вопрос мелкий, случай очевидный, принимать не обязательно, имхо |
09:48 |
|
Carn |
указать что вынесение подобных вопросов на уровень АК, когда судя по реакции сообщества для этого нет предпосылок (при повторении) может быть сочтено викивознёй викисутяжничеством |
09:50 |
|
Excellence |
Отклонить, пояснить неправоту, вынести частное определение. |
12:21 |
|
Carn |
отклонить исключает вынесение частного определения но можно отклонить с пояснениями |
23:28 |
|
Excellence |
Я имею в виду не наложить санкции, а отдельно прописать Страннику, что он злоупотребляет АК и может получить |
23:34 |
- 26 ноября
|
Deinocheirus |
Кто-то может предложить вариант резолюции? Там на СО заявки привели цитаты из двух более ранних решений, где его уже предупреждали, чтобы с каждым мелким расхождением в частных трактовках правил в АК не ходил. Ну, в общем, можно, наверное, и следующий шаг сделать - годичный запрет на обращения в АК, возможно, кроме случаев оспаривания каких-то новых санкций против него |
05:56 |
|
Ле Лой |
Арбитражный комитет отмечает систематический характер обращений участника по несущественным вопросам и запрещает ему подачу обращений в АК сроком на год, за исключением случаев оспаривания наложенных на него ограничений Типа так? |
12:15 |
| 👍 (1) |
|
Deinocheirus |
По-моему, да |
18:07 |
|
Excellence |
В первом приближении выглядит нормально, но что-то цепляет |
18:13 |
- 27 ноября
|
Carn |
"по несущественным вопросам" лишнее |
00:44 |
|
Carn |
для него все существенные |
00:44 |
|
Ле Лой |
Так мы ж даём свою оценку |
01:55 |
|
Deinocheirus |
По частным, по точечным... Не то. |
02:53 |
|
Deinocheirus |
Если мы хотим санкции вводить - значит, надо принимать как решение? |
18:50 |
- 28 ноября
|
Ле Лой |
Почему же, можно и при отклонении санкции ) |
01:02 |
|
Ле Лой |
У нас какое-то было отклонение с санкциями, по Страннику кажется |
01:04 |
- 4 декабря
|
Deinocheirus |
Ну в общем, я написал проект _решения_. Если кто-то хочет обязательно оформить это как _отклонение_, милости прошу. |
21:29 |
|
Deinocheirus |
21:29 |
- 5 декабря
|
Deinocheirus |
Там у меня всё-таки получилось определение "частные вопросы применения правил", а главное в том, что он по ним постоянно остаётся в меньшинстве и продолжает заниматься форум-шоппингом вплоть до АК |
01:24 |
|
Carn |
давайте принимать тогда, раз проект решения есть |
08:28 |
- 6 декабря
|
Excellence |
Я немного причесал. Вроде замечаний нет |
22:57 |
|
Excellence |
Значит, Вячеславу запрещаем подавать новые заявки - они могут быть только по оспариванию наложенных ограничений, так? Срок на год, потом автоматически снимается? |
22:59 |
|
Excellence |
Мне, если честно, думается установить этот ТБ бессрочным с возможностью снятия не ранее чем через год по отдельной заявке в АК. Правда, не вполне представляю, как он должен будет продемонстрировать, что понял свои ошибки |
23:04 |
|
Excellence |
Ну и всё же, оформляем отклонением или решением? |
23:29 |
- 7 декабря
|
Deinocheirus |
> Правда, не вполне представляю, как он должен будет продемонстрировать, что понял свои ошибки |
01:55 |
|
Deinocheirus |
Украл - выпил - в тюрьму! |
02:41 |
|
Excellence |
Не, ну в самом деле 🙂 оформляем принятием или отклонением... @everyone, не коалим, winter kommt (пусть даже и уже!) |
02:45 |
|
Deinocheirus |
Кац с самого начала предлагал сдаться решением |
04:27 |
|
Ле Лой |
Я прочитал, Дейнохейрус молоток. Давайте публиковать это всё |
10:55 |
|
Excellence |
Давайте принимать тогда. Я подписался. |
12:49 |
|
Excellence |
А, кстати, надо же указать, что принимаем заявку, отклоняем отвод Лоя? |
16:45 |
|
Excellence |
Дописал постфактум. @Carn и @Ле Лой, ваш выход 🙂 |
17:31 |
| ✅(1) |
- 8 декабря
|
Tatewaki |
Можно публиковать. |
03:38 |
|
Ле Лой |
Да, можно публиковать, я думаю, потому что смысла тянуть нет никакого |
04:07 |
|
Deinocheirus |
Надо ли дописывать пункт, почему отклонили отвод? |
04:11 |
|
Deinocheirus |
Или можем на СО написать, а решение не трогать |
04:12 |
|
Ле Лой |
Мне всё равно, у него всегда такие заявки на отвод, что там обычно всем понятно ) |
04:12 |
|
Deinocheirus |
Выложил проект как есть, насчет неотвода пояснил на СО. Рекорд оперативности для этого состава 🙂 |
05:52 |
| 😂(1) 👍🏾(1) |
|
Ле Лой |
Ночь не спали, писали проект всем составом |
05:53 |
- 19 декабря
|
Excellence |
У нас, кстати, уже 11 дней как проект выложен, всем пофигу |
16:21 |
|
Excellence |
Подписываем или обождём чуток? |
16:21 |
|
Deinocheirus |
Не то чтобы всем - истец, как обычно, ноет, но у Браунинга было замечание по формулировке. Я бы подождал ещё пару дней. |
16:47 |
|
Deinocheirus |
Что до поправки - можно что-то подправить, хотя меня лично всегда коробит, когда ВП:ВЕС вместо мнений пытаются применить к фактам, оно не для того писано. Поэтому так и формулировал |
16:49 |
|
Deinocheirus |
Впрочем, сейчас прошелся по истории страницы - оказывается, в 2019 году про факты вынесли аж в преамбулу. ОК, тогда действительно этот пункт надо переписывать. Я займусь |
17:04 |
- 20 декабря
|
Deinocheirus |
Переписал пункты 1-2, посмотрите, логично ли |
16:10 |
| 👍🏾(1) |
|
Excellence |
Да вроде проблем не усматриваю. |
16:21 |
- 21 декабря
|
Ле Лой |
Ха, там изменился текст ВЕС? ы |
00:57 |
|
Deinocheirus |
Вот-вот, я тоже всё это время помнил, что ВЕС - это про мнения |
02:21 |
|
Ле Лой |
|
02:28 |
- 22 декабря
|
Deinocheirus |
@Carn @Tatewaki, какие будут мнения? Если вариант всех устраивает, я бы сразу выложил как решение |
16:27 |
|
Carn |
да, ок |
16:28 |
- 25 декабря
|
Deinocheirus |
Ле Лой и Excellence дали добро в общем чате, выкладываю окончательный вариант |
19:33 |
| 👍(2) |
- 26 декабря
|
Ле Лой |
Подписал |
01:39 |
|
Deinocheirus |
Из активных остался @Carn |
21:45 |