Арбитраж:О снятии флагов по неактивности/Дискуссия арбитров

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

17 февраля 2010

17:24:10 Claymore Арбитраж:О снятии флагов по неактивности
17:26:39 Claymore Принимаем?
17:27:42 Дядя Фред А куда деваться, вариантов нет.
17:29:03 Claymore Подписался.
17:32:44 Дядя Фред Аналогично.
17:35:05 Дядя Фред С Прокопеней Виктория маху дала — 42 действия за полгода в норму влезают…
17:35:28 Ilya Voyager Ну, она не утверждает обратного.
17:35:32 Claymore «После чего Prokopenya сделал необходимое по формальным признакам число админ действий, однако нет 100 правок за последние полгода.»
17:36:30 Ilya Voyager Сколько себе не понимал, кому мешают слабоактивные админы, столько и не понимаю…
17:37:05 Ilya Voyager Ладно. Я думаю, подождем реакцию фигурантов, и будем посмотреть.
17:37:28 Claymore Стандартный аргумент: на выборах регулярно админ. корпус обвиняют в недостаточной активности.
17:38:09 Дядя Фред Гы… Ну в принципе понять можно — если человек месяцами не появляется в Вики, есть шансы на взлом аккаунта, которого он не заметит долго… Но чем ей Генкин не угодил — не пойму…
17:39:46 Ilya Voyager Ну, как раз неактивный ЧЮ — это на мой взгляд бОльший риск, чем неактивный админ, так как с помощью взломанной админской учетки можно самое худшее забанить Джимбу и удалить Заглавную, а с помощью взломанной ЧЮ-учетки можно в пассивном режиме и никак себя не проявляя снимать приватную инфу.
17:40:48 Дядя Фред Илья, но ведь если он вполне активен как админ и участник, он не может этого не заметить…
17:41:27 Ilya Voyager Хотя я бы лично не хотел снимать с Жени флаг, так как в ЧЮ обсуждениях он иногда появляется (и я надеюсь будет появляться чаще, если таки полностью вернется в проект), и его мнение бывает очень важным (учитывая его опыт, в том числе reallife).
17:42:05 Дядя Фред А у нас нормы активности ЧЮ вообще есть?
17:42:09 Ilya Voyager Правда, после CodeMonk, обосновать неснятие флага я в такой ситуации вряд ли смогу, если только Женя не скажет сам, что приступает к работе.
17:42:12 Ilya Voyager Нет, нету.
17:42:49 Ilya Voyager «Илья, но ведь если он вполне активен как админ и участник, он не может этого не заметить…»
Ну, если просто кто-то узнает мой пароль, и будет время от времени подо мной заходить в ЧЮ-интерфейс и снимать оттуда лог проверок, я это никак не замечу.
17:43:00 Дядя Фред Тогда каких вопросов? CodeMonk вообще неактивен был, а Женя вполне себе живой…
17:43:15 Claymore А CodeMonk в рассылке был активен?
17:43:29 Ilya Voyager В этом смысле, от любого аккаунта с доступом к ЧЮ есть потенциальный вред, но если ЧЮ активен, он перевешивается пользой, а если неактивен, то нет.
17:43:33 Дядя Фред Он и в проекте-то не очень.
17:44:14 Ilya Voyager CodeMonk я помню только в истории с дечекюзинга Бага. Дальше, вроде, он не очень что либо обсуждал.
17:44:42 Ilya Voyager Женя иногда появляется, хотя и редко, увы.
17:45:36 Ilya Voyager В общем, я бы в любом случае подождал реакции.
17:46:17 Дядя Фред Естественно, подождать надо. Учитывая количество ответчиков разом — неделю хотя бы.
17:47:29 Claymore Да, тут спешка не нужна.
17:52:54 Дядя Фред Кстати, если засчитывать админдействия как правки (а это логично, они времени не меньше требуют как минимум), то Прокопеня и на 100 правок выходит.
19:44:03 Blacklake Я вообще склонен на первый раз поверить всем, кто скажет, что увеличит активность.
19:44:16 Blacklake Написать всем можно и по почте.
19:44:30 Blacklake А то за неделю половина точно не проявится.
19:46:09 Blacklake «Я вообще склонен на первый раз поверить всем, кто скажет, что увеличит активность.»
Вышесказанное не отменяет того, что я, когда обнаружу, что сохраняю требуемую активность за счет КБУ, сам положу флаг на мету.
21:01:54 Дядя Фред Коллеги, а не хотим ли мы разослать фигурантам письма содержания вроде «В Арбитражный комитет подана заявка (http://ru.wikipedia.org/?oldid=22258403) о лишении Вас флага администратора ввиду Вашей неактивности в этом качестве, в связи с чем АК просит Вас высказать своё мнение по этому поводу до 24 февраля 2010 года, иначе заявка может быть рассмотрена без Вашего участия.»?

18 февраля 2010

01:41:31 Dmitry Rozhkov что-то предварительно можем сказать по «кандидатам»?

<…>
02:04:59 Dmitry Rozhkov а что по десисопу админов?
02:05:06 Blacklake ну, ждем ответов
02:05:36 Claymore Прокопеня (кажется) среагировал на СО, но не отписался в заявке.
02:06:47 Blacklake D V S
02:07:03 Blacklake «Спасибо за сообщение, я ознакомился. --D V S??? 18:56, 17 февраля 2010 (UTC)»
19:04:52 Dmitry Rozhkov Прокопеня и DVS отписались
22:45:57 Blacklake И Redline

19 февраля 2010

12:19:46 Дядя Фред Все четверо админов отписались… Я бы предварительно оставил флаг Прокопене, дал бы отсрочку в 3 месяца D V S’у и Redline’у и снял бы флаг с Jeron’а…

20 февраля 2010

15:57:09 Claymore И Евгений высказался.
15:58:35 Dmitry Rozhkov да

<…>
22:39:04 Blacklake <…> я думаю, с Евгения флаг надо снимать, остальным я согласен на первый раз поверить, что они увеличат активность. Хотя чем на админском поприще отметились D V S или Redline, я плохо представляю. По-моему, они кроме КБУ нигде и не отмечались.
22:57:18 Дядя Фред По Евгению согласен, он разве что не стюардам написал (хотя лучше было бы уж сразу на мету). По остальным — у Прокопени с активностью всё почти нормально, а из объяснений Jeron’а я лично сделал вывод, что ему флаг не очень нужен…
22:57:52 Дядя Фред А D V S’у и Redline’у я бы поверил на квартал, да.
22:58:39 Blacklake Не знаю, у Jeron’а нормальный текст, не хуже чем у других.
23:00:10 Дядя Фред Володь, я по вкладу сужу. Человек вполне себе работает, нормально работает, ничего не скажу, но флагом пользоваться просто боится.
23:01:45 Дядя Фред Вот я бы в паре случаев, где он откатывал, точно поставил бы до кучи полузащиту.
23:02:40 Дядя Фред Мне кажется, ему без флага просто комфортнее будет, на что он, кстати, и намекает…
23:02:45 Blacklake Денис, это не боязнь. Я например не ставлю защиту, если не вижу в истории правок многократного вандализма.
23:03:12 Blacklake просто смысла не вижу
23:05:22 Дядя Фред Володь, но ты ещё и на ЗКА очень активен, и на КУ, и на КБУ бываешь. А Jeron просто пишет себе статьи и пишет, и не знает, зачем ему флаг :) Хороший автор, но не одмин :)
23:07:37 Blacklake Гм. Есть такое мнение, что если у вменяемого и не совсем неактивного участника есть флаг, хуже от этого никому не будет. Пусть он пишет статьи, а раз в неделю проходит по незакрытым номинациям на КПМ и КУ или еще чего-нибудь полезное делает.
23:12:05 Дядя Фред Мнение тоже не лишено здравого смысла, но с другой стороны нужны активные админы. Вот сколько Самал раскачивался только потому, что админов «много»? Я его на встрече часа три пинал, что админов много, а Самал-Инкубатор один и мы все 70 его одного не заменим :)

21 февраля 2010

00:11:49 Дядя Фред Коллеги, я бы предложил просто тупо проголосовать. Я лично просто присоединюсь к большинству.
00:12:11 Дядя Фред Прокопеня — оставить флаг.
00:12:41 Дядя Фред D V S — испытательный срок 3 месяца
00:13:35 Дядя Фред Redline — испытательный срок 3 месяца.
00:13:55 Дядя Фред Jeron — снять флаг.
00:14:29 Дядя Фред Генкин — снять флаг чекъюзера.<…>
20:41:28 NBS Моё мнение — не снимать админские флаги по неактивности, если участник 1) не прекратил участие в Википедии, 2) делает какие-то админдействия (и не делает некорректные), 3) не выразил желание снять флаг или полное безразличие по этому поводу. По указанным четырём админам, исходя из этого, я бы оставил флаги всем.
20:43:20 Claymore Я в принципе согласен с NBS.
20:44:09 Ilya Voyager Я согласен с подходом NBS. На мой взгляд, снять флаг, когда человек заявляет, что, например, постарается возобновить активную работу — это значит почти наверняка серьезно отбить охоту вообще что-то делать в этом проекте. А большого вреда, если человек таки не сильно возобновит активность, вроде, не будет.
20:47:32 Дядя Фред В общем-то я согласен, но есть одно но — у нас есть правило о неактивности и отменить или проигнорировать мы его не можем, даже если оно нам очень не нравится, я бы предложил установить какой-то срок, например, три месяца, для восстановления активности…
20:48:16 Blacklake Так АК и не обязан снимать флаги.
20:48:29 Blacklake В случае, если после трёх месяцев активность администратора останется ниже минимального уровня, а также не будут названы объективные причины для такой низкой активности, можно предложить Арбитражному комитету рассмотреть вопрос о лишении его статуса администратора.
20:48:41 Blacklake (ВП:А#Лишение статуса неактивных администраторов)
20:49:07 Дядя Фред Вот я и предлагаю этому правилу последовать :)
20:49:25 Blacklake Мы уже рассматриваем.
20:51:55 Дядя Фред Вот я и говорю — рассмотрим и дадим ещё три месяца.
20:52:59 NBS Хочется побольше заявок порассматривать? :)
20:53:32 Дядя Фред Нафига оно мне? Но правило-то есть…
20:54:26 Dmitry Rozhkov мне кажется разумным изначальное предложение Дениса:
«<<< Я бы предварительно оставил флаг Прокопене, дал бы отсрочку в 3 месяца D V S’у и Redline’у и снял бы флаг с Jeron’а…»
20:55:41 Blacklake До сих пор не понял, чем Jeron не угодил?
20:56:55 Dmitry Rozhkov ну Jeron’а можно тоже на три месяца.
20:57:10 NBS Денис, Дмитрий, если хотите, посмотрите 391 — это те случаи, в которых я считаю, что следует снимать по неактивности (ну и + те, которые вообще ушли).
20:58:11 Dmitry Rozhkov ну давайте дадим 3 месяца.
20:58:19 Dmitry Rozhkov всем.
20:58:31 Blacklake я бы дал шесть.
20:58:37 Blacklake чтобы не нам рассматривать.
20:58:45 Dmitry Rozhkov просто это тоже не дело — есть иллюзия что админов много, а на самом деле активных 15 человек.
20:59:12 Dmitry Rozhkov к тому же мне не хотелось бы чтобы заявка Виктории оказалась совсем уж впустую.
21:00:27 Dmitry Rozhkov она ее еще вон когда задумывала.
21:00:29 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/?diff=prev&oldid=21945239
21:00:55 Blacklake Ну, я склонен снять флаг с Генкина — он не обещает увеличить активность и согласен со снятием, а проверяющих щас достаточно, это не как с бюрократами.
21:01:09 Dmitry Rozhkov ну Генкина да
21:01:23 Dmitry Rozhkov но он как бы потом возник, заявка-то задумывалась на админов
21:01:39 Dmitry Rozhkov чтобы сразу как то решить эту проблему одним махом
21:01:53 Dmitry Rozhkov а мы вроде как отказываемся от ее решения
21:02:03 Blacklake Ну, она решилась — все написали, что увеличат активность.
21:02:04 Дядя Фред «До сих пор не понял, чем Jeron не угодил?»
Тем, что он активен как участник, но не пользуется флагом даже в тех случаях, когда явно следует им воспользоваться.
21:02:11 Blacklake в каких?
21:02:56 Blacklake «Ну, она решилась — все написали, что увеличат активность.»
А если не увеличат, можно будет тыкать: ага, а ты обещал!
21:03:14 Claymore Денис, приводимые тобой примеры админ. действий — плохие.
21:03:54 Claymore Володя, ну, формально говоря отдельные администраторы уже это обещали.
21:04:55 Дядя Фред Например, откатывает по нескольку раз анонимный вандализм, но не ставит полузащиту. Получается, что раз администратор это видел, но мер принимать не стал, другой админ вроде как во избежание виллвора ничего делать не должен, а это неправильно.
21:05:16 Blacklake Денис, я обычно делаю так же.
21:05:39 Blacklake (ставлю только по явной просьбе кого-то еще)
21:05:41 Claymore Денис, никакого вилвора.
21:05:55 Blacklake (я хорошо отношусь к анонимам)
21:05:59 Дядя Фред Володь, так ты хоть флагом пользуешься активно :)
21:06:50 Blacklake Денис, если бы у меня активность была небольшой, это бы не изменило мои действия в ситуации с откатом вандализма, скажем, в списке наблюдения.
21:07:01 Дядя Фред «>>> (я хорошо отношусь к анонимам)»
Я тоже, благо сам почти год им был :) Но не когда они вандалят…
21:07:34 Blacklake Точно так же я могу банить на 6 часов любого анонима за вандализм в моем списке наблюдения. Тогда у меня будет замечательная активность, куча действий <…>.
21:07:50 Blacklake А могу не банить. Просто откатить и не обращать внимания.
21:08:34 Blacklake И что, во втором случае меня смело будут десисопить?
21:09:01 Дядя Фред Володь, но ведь когда они возвращаются ты, надо полагать, всё же что-то делаешь :)
21:09:29 Blacklake Не обязательно.
21:09:35 Blacklake It depends.
21:09:40 Blacklake От настроения, например.
21:10:07 Дядя Фред Понятное дело, что если он навандалил и свалил, что-либо делать смысла нет…
21:10:42 Дядя Фред «>>> От настроения, например.»
Ну вот, а у Jeron’а настроения просто не бывает.
21:12:20 Дядя Фред Давайте вообще пойдём и посмотрим на опрос по принятию этого правила, установим, так сказать, волю законодателя — что имелось в виду.
21:13:48 Ilya Voyager Ilya Voyager хватается за плюсомет при слове «опрос»
21:13:48 Дядя Фред Потому что причин можно придумать кучу — чтобы не было неснимаемых, опасность взлома, то что неактивный админ теряет квалификацию и может дров наломать…
21:14:20 Blacklake Это все уже проговорено.
21:15:25 Дядя Фред «>>> Ilya Voyager хватается за плюсомет при слове „опрос“»
Не, Ilya Voyager ещё ничего, вот <…> — тот да, конкретно хватается :)
21:16:33 Дядя Фред «Это все уже проговорено.»
Проговорить-то можно что угодно, но нам-то интересно, что сообщество имело в виду…
21:20:55 Blacklake Обсуждение Википедии:Администраторы/Архив/1
21:21:54 Blacklake «Я не согласен с MaxiMaxiMax (16:03, 23 Янв 2005) и согласен со Ctac (Стас Козловский) (18:35, 23 Янв 2005) по поводу активности администраторов и отзыву статуса. Мне тоже кажется, что статус имеет смысл отзывать только тогда, когда участник перестаёт быть адекватным администратором — нарушает правила, превышает полномочия и пр. Если же участник просто временно снизил активность (вики-отпуск или что-то ещё), то не следует отзывать его статус. Разумеется, если администратора никто не видел, скажем, полгода, то можно начать обсуждать вопрос о статусе (а для начала просто отправить ему e-mail с вежливым вопросом). Вики-отпуск полезен.--DIG 13:15, 9 Фев 2005 (UTC)»«Я думаю, что в первую очередь нужно думать не о том, когда лишать неактивного участника прав администратора, а как его привлечь обратно :). В этом помогла бы рассылка с обзором событий в русской и мировой Вики за неделю. --.:Ajvol:. 13:38, 9 Фев 2005 (UTC)»«Не надо рассматривать лишение статуса администратора как карательную меру. <…> MaxiMaxiMax 06:21, 10 Фев 2005 (UTC)»
21:25:55 Дядя Фред Мда… Вообще непонятно, откуда этот пункт народился…
21:26:30 Claymore Чтобы снимать флаг с тех, кто уже не правит в проекте.
21:27:08 Дядя Фред Такое ощущение, что его никто не принимал, просто кто-то вписал по своему вкусу и всё…
21:28:46 Дядя Фред В общем, аргумент там один — кажется, что админов много, а как надо — хрен дозовёшься. Сейчас это явно не актуально.
21:28:54 Ilya Voyager Не, там было обсуждение, и несколько раз было переобсуждение этого обсуждения.
21:29:25 Дядя Фред Илья, так вот и хотелось бы на него посмотреть :)
21:30:52 Blacklake ищи обсуждение: http://ru.wikipedia.org/?diff=4121375&oldid=4067799
21:35:46 Blacklake Википедия:Голосования/Уточнение правила о неактивности администраторов
21:38:52 Дядя Фред Кстати, Redline, оказывается, уже три года за неактивность пинают :)
21:51:32 Дядя Фред Короче, всё то же самое — видимость наличия — это неэстетично :) Тогда да, можно и оставить. Только вот что с Редлайном, который уже три года обещает — менее понятно…

26 февраля 2010

11:42:29 Claymore Update: три админстратора увеличили свою активность (как участники и администраторы), Jeron активен как участник, но малоактивен как администратор.
11:44:05 Дядя Фред Да, и таки давайте всё же что-нибудь с этим сделаем…
20:46:26 Дядя Фред Насколько я помню, по снять флаг с Евгения возражений не было в том числе от него самого?
20:47:30 Claymore Я особого смысла в этом не вижу, но и какого-то страшного вреда — тоже.
20:48:05 Дядя Фред Смысл в том, что чекъюзеры — не админы, там риски больше, и это все понимают, и сам Женя тоже… Я бы всё же чекъюзеров иметь самый минимум.
23:35:02 Blacklake я скинул в папку проект

27 февраля 2010

00:00:04 Blacklake комментарии/пожелания/предложения/лозунги? :)
00:02:54 Claymore Через 20 минут — я весь внимание :)
00:05:22 NBS По п. 3.1 — уж тогда отмечать, что сейчас трое не дотягивают до 25 админдействий; а необходимое число правок не имеет ещё и Redline.
00:05:55 Blacklake Двое уже подтянулись.
00:07:02 NBS http://toolserver.org/~vvv/adminstats.php?wiki=ruwiki_p&tlimit=15778800&uselang=ru: Redline — 23, D V S — 22.
00:09:03 Blacklake fixed
01:30:59 Claymore Добавил, что участники активны в проекте.
01:31:15 Claymore Готов подписать.
01:32:17 NBS «и выразил согласие со снятием флага проверяющего» — точнее, «не возражал».
01:32:36 Blacklake fixed
01:33:22 Ilya Voyager «После уведомления о подаче данной заявки все четыре участника так или иначе активны в проекте» — не по-русски. Что имелось в виду: возобновили активность?
01:33:31 Ilya Voyager Или были активны и ранее?
01:33:48 Claymore Активны в проекте на текущий момент.
01:33:52 Blacklake Именно что возобновили. Redline практически не правил например.
01:33:58 Blacklake До заявки.
01:34:39 Ilya Voyager Гм…
01:35:08 Claymore Ну, можно откатить.
01:35:56 Blacklake У него серия правок в августе, серия в ноябре, серия в январе (в 1 день), серия теперь.
01:36:55 Claymore Jeron и без заявки был активен.
01:36:59 Claymore Но как участник.
01:37:14 Blacklake Угу.
01:37:17 Ilya Voyager Как вам текущая формулировка? Мне исходный вариант просто стилистически не очень нравится.
01:37:24 Blacklake Хорошо.
01:38:39 Ilya Voyager Готов подписывать.
01:39:11 Claymore Ладно, подписываем.
01:39:22 Ilya Voyager Дима?
01:41:12 Blacklake Почитал лог выше, Дима и Денис хотели крови Jeron’а.
01:44:59 Claymore ну Jeron’а можно тоже на три месяца
01:45:11 Claymore «Короче, всё то же самое — видимость наличия — это неэстетично :) Тогда да, можно и оставить. Только вот что с Редлайном, который уже три года обещает — менее понятно…»
01:45:43 Blacklake Ок, значит Диму и Дениса уломали :)
01:46:21 Claymore Сейчас попробую получить комментарий Димы.
10:38:43 Dmitry Rozhkov привет, я извиняюсь, вчера отключился
10:40:17 Dmitry Rozhkov давайте принимать как сейчас — снимаем флаг только с Евгения Генкина
10:40:38 Blacklake А, ну хорошо. Если есть третий, можно подписывать.
10:41:06 Dmitry Rozhkov Денис, Илья?
11:45:20 Claymore Я появился, если что.
11:45:43 Blacklake Тогда размещаем решение.
11:47:27 Blacklake Можно подписывать
11:47:35 Blacklake Я уже.
11:49:20 Claymore Я тоже подписал.
11:51:13 Blacklake Гм. Дима?
11:51:29 Blacklake Запрос на мету я заготовил.
11:52:18 Blacklake Денис?
13:15:43 Ilya Voyager подписал
13:30:56 Дядя Фред Угу, пусть будет так.
13:31:07 Blacklake написал на мету.