Арбитраж:Прекращение топик-банов участника Leonrid/Дискуссия арбитров
Biathlon |
Так, надо дать неделю на заявление возможных отводов новоизбранным арбитрам. |
10.08.2021 07:12:27 🖉 |
Юлия70 |
Ок |
10.08.2021 07:13:10 |
Biathlon |
Данная заявка передана АК-32, в связи с чем арбитры просят стороны заявки в течение недели при необходимости заявить отводы. |
10.08.2021 07:14:14 |
Deltahead |
Так и надо, да. |
10.08.2021 07:14:56 |
Deltahead |
Конечно |
10.08.2021 07:18:08 |
Biathlon |
В общем, публикую, такие мелочи нет смысла всем согласовывать. |
10.08.2021 07:18:11 |
Biathlon |
Тут можем начинать – Leonrid отводов не заявил. |
10.08.2021 07:54:44 |
Deltahead |
Буду сегодня читать |
10.08.2021 10:03:25 |
Юлия70 |
Я тоже вечером |
10.08.2021 10:04:08 |
Deltahead |
Я смотрю там по Леонриду была некая информация о его платном участии. Надо привлекать АК-30? |
10.08.2021 10:15:02 |
Venzz |
Ну если у них есть конфиденциональная информация, то видимо да |
10.08.2021 10:18:14 |
Biathlon |
Да, без этого не обойтись. |
10.08.2021 10:27:31 |
Venzz |
Есть нюанс, раз тут будут обсуждать платное редактирование, то нужно всем огласить что я таки занимаюсь платным редактированием в укрвики. |
10.08.2021 11:29:30 |
Venzz |
10.08.2021 11:29:36 |
Venzz |
Вот аккаунт для платных редактирований, там всё сделано по правилам проекта. |
10.08.2021 11:30:11 |
Юлия70 |
Я внесла себя в список платников Ру-вп |
10.08.2021 11:30:44 |
Юлия70 |
Так как участвую в конкурсах с призами |
10.08.2021 11:31:05 |
Biathlon |
Полагаю, это не создает прямого КИ, но огласить стоит, учитывая специфику заявки. |
10.08.2021 11:32:31 🖉 |
Venzz |
Где и каким образом огласить? |
10.08.2021 11:34:46 |
Deltahead |
Так у нас тут платники!) |
10.08.2021 11:39:21 |
Юлия70 |
Ага |
10.08.2021 11:39:49 |
Deltahead |
С фирмой или соло? |
10.08.2021 11:40:25 |
Юлия70 |
:) |
10.08.2021 11:40:29 |
Venzz |
Ну смотри, я библиотекарь на пол-ставки. В свои отчёты я указываю статьи которые я пишу. Тематику я сам выбираю, но оно должно иметь отношение или к культуре или науке. |
10.08.2021 11:46:37 |
Deltahead |
Специфично. |
10.08.2021 11:46:51 |
Bapak Alex |
Я не платник и не предполагаю такого в будущем. |
10.08.2021 12:07:32 |
Bapak Alex |
Коллеги, хотел обратить ваше внимание, что в соотвествии с решением по АК:1150 заявка на снятие ТБ по статье о Костине может быть подана только через 6 месяцев. Этот срок подходит только 8 сентября. |
10.08.2021 13:28:35 |
Biathlon |
Там формулировка неудачная -- обычно прямо прописывают, что отсчет идет "с момента вынесения настоящего решения". Учитывая то, что заявитель пишет "Статью о Костине я не редактировал с декабря 2020 года, то есть уже более полугода.", речь идет о добросовестном заблуждении, поэтому к рассмотрению я бы принял без оговорок. Кроме того, за оставшийся до 8 сентября месяц мы вряд ли успеем принять решение. |
10.08.2021 13:47:21 |
Юлия70 |
Да, пока будем рассматривать -- все сроки пройдут |
10.08.2021 13:48:36 |
Deltahead |
Давайте принимать |
10.08.2021 14:16:07 🖉 |
Biathlon |
Подписался. |
10.08.2021 14:21:02 |
Юлия70 |
Я тоже |
10.08.2021 14:23:28 |
Deltahead |
(y) |
10.08.2021 14:30:03 |
Bapak Alex |
Где подписываться-то? И под чем?:) |
10.08.2021 14:37:09 |
Deltahead |
Открой заявку 1183 |
10.08.2021 14:37:40 |
Deltahead |
Там внизу подписи арбитров о принятии заявки |
10.08.2021 14:37:52 |
Biathlon |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Прекращение_топик-банов_участника_Leonrid#Голосование_арбитров_о_принятии_заявки_на_арбитраж вот здесь. После того, как большинство арбитров подписываются, заявка считается принятой к рассмотрению. |
10.08.2021 14:39:04 |
Bapak Alex |
Понял - спасибо! |
10.08.2021 14:40:56 |
Deltahead |
(y) |
10.08.2021 14:47:49 |
Bapak Alex |
Подписался. |
10.08.2021 14:47:58 |
Deltahead |
Лой спит |
10.08.2021 14:54:31 |
Venzz |
Я тож |
10.08.2021 14:54:35 |
Biathlon |
В таком случае даже раскрывать не обязательно, кстати -- https://meta.wikimedia.org/wiki/Terms_of_use/FAQ_on_paid_contributions_without_disclosure/ru#Как_эти_условия_применимы_к_преподавателям,_профессорам,_а_также_сотрудникам_галерей,_библиотек,_архивов_и_музеев_(«GLAM»)? |
10.08.2021 18:38:11 |
Юлия70 |
Уф, не могу с телефона прочитать, не листает ( |
10.08.2021 18:39:55 |
Biathlon |
В общем, главное -- от преподавателей, профессоров или сотрудников галерей, библиотек, архивов или музеев требуется соблюдать раскрытие оплачиваемого участия лишь когда работодателем или заказчиком специально компенсируются редактирования или загрузки в проекты Викимедиа. |
10.08.2021 18:43:47 |
Biathlon |
Непосредственно по ТБ: я считаю, что его можно снимать. По статье про РЖД я не вижу оснований не доверять его обещаниям, а по Костину и Аскер-заде есть консультативный посредник, который сможет купировать проблемы, если таковые возникнут. |
11.08.2021 07:34:57 |
Юлия70 |
Согласна |
11.08.2021 07:44:41 |
Venzz |
Насколько я понимаю, новых нарушений нет и коллега обещает не нарушать. Но как насчёт упомянутого выше привлечения АК-30? |
11.08.2021 07:47:38 |
Biathlon |
Сейчас Карн все материалы скинет) |
11.08.2021 07:51:40 🖉 |
Biathlon |
Пересматривать пункт я нужды не вижу -- не показано ни новых обстоятельств, ни грубых нарушений в процессе рассмотрения, но прокомментировать надо, раз просят. |
11.08.2021 07:56:48 |
Bapak Alex |
Ярослав, ты у меня просто с губ, то есть с клавиатуры сорвал:) |
11.08.2021 07:58:45 |
Ле Лой |
Наверное нужно просмотреть вклад Леонрида в статьи о Костине, РЖД и т п? Я просто не слежу за ним же, поэтому у меня нет мнения насчёт того, перестал ли он делать то, что не нужно делать (upsidedownface) |
11.08.2021 10:02:15 |
Deltahead |
Я бы с ним не торопился. Лой правильно сказал, что сперва нужно внимательно посмотреть, что он там делает. Тем более что по Клстину с весны пиарщики активизировались |
11.08.2021 10:03:00 |
Юлия70 |
В статье РЖД он не правил с осени 20 |
11.08.2021 10:12:04 |
Deltahead |
Он там что-то на СО обсуждал вроде. Я ещё не читал |
11.08.2021 10:14:05 |
Юлия70 |
Отмену правки об инвестициях |
11.08.2021 10:15:26 |
Юлия70 |
Арбитрам посылали комментарий По правкам Леонида, можно у них запросить |
11.08.2021 10:18:23 |
Юлия70 |
А, нет, там по Усманову были, можно Карна спросить |
11.08.2021 11:05:10 |
Biathlon |
Они их мне и Ле Лою переслали, я их сброшу сюда чуть позже. |
11.08.2021 11:06:18 |
Biathlon |
<<<загруженное изображение>>> |
11.08.2021 12:39:38 |
Юлия70 |
Собственно: надо рассматривать правки по существу |
11.08.2021 16:10:37 |
Ле Лой |
Согласен. Как обычно это организуют? Выделяют арбитра, который лопатит вклад (ну, в данном случае) и потом даёт заключение? |
17.08.2021 04:40:09 |
Юлия70 |
Видимо так, у меня будет время, я посмотрю |
17.08.2021 05:18:13 |
Bapak Alex |
Но я правильно понимаю, что мы не принимаем решения по этой заявке до 8 сентября - в соответствии со сроком, установленным прошлым арбитражным решением? |
20.08.2021 05:50:50 |
Юлия70 |
Да и я ещё не посмотрела его правки, возможность будет в выходные |
20.08.2021 06:03:44 |
Bapak Alex |
Вроде время ещё есть:) |
20.08.2021 06:19:40 |
* * * Юлия70 покинул чат * * * |
27.08.2021 11:25:44 |
Venzz |
Юля ушла так и не проверив правки Леонрида... |
27.08.2021 12:19:08 |
Deltahead |
Буду я проверять значит |
27.08.2021 12:19:26 |
Bapak Alex |
Ребята, я говорил с Юлией - она обещает в выходные этот вопрос добить! |
27.08.2021 12:54:35 |
Deltahead |
Хорошо. Если в тягость - может себя не утруждать |
27.08.2021 12:55:12 |
Bapak Alex |
ИМХО, когда у человека совесть на месте, ему проще себя утрудить. Я Юлия явно тот случай:) |
27.08.2021 12:59:09 |
Deltahead |
Не вопрос) |
27.08.2021 13:01:42 |
Deltahead |
Просто понимаю, что иной раз морально состояние такое, что совсем нет сил ничего делать. Мало ли как у неё |
27.08.2021 13:02:05 |
Bapak Alex |
Написала, что сможет. Будем надеяться. |
27.08.2021 13:27:12 |
Deltahead |
Может ещё подумает над возвратом |
27.08.2021 13:27:49 |
Bapak Alex |
Коллеги, от Юлии пока материал не получил - ждём. Зато написал сам Леонрид, просит со всеми поделиться: |
30.08.2021 16:29:09 |
* * * Biathlon удалил Bapak Alex из чата * * * |
31.08.2021 11:18:46 |
Biathlon |
В общем, правки, конечно, направлены на обеление, но это не такой пушинг, чтобы ТБ при наличии посредника снимать было нельзя. Думаю, Lazyhawk его в рамках удержит вполне. |
01.09.2021 06:58:42 |
Biathlon |
Да, мы сейчас в неудобной позиции -- потому что в принципе использовать откровенно нелегальные сливы, как это сделал АК-30, этически сомнительно, но я не вижу причин, почему в АК нельзя присылать любые материалы, если они релевантны рассматриваемой заявке. Открыто основываться на них я бы не стал, но учесть -- почему нет? При этом Ваджрапани мы забанили и еще и настучали ТиСу. А сообщество-то разницы не увидит... |
01.09.2021 07:20:09 |
Ле Лой |
Я тоже считаю, что релевантные материалы нормально рассматривать |
01.09.2021 07:20:54 |
Biathlon |
Правда, откровенные сливы я бы рекомендовал присылать только при подозрениях на нарушение ВИРТ и ОПЛАТА, потому что остальное можно вычислить стандартными инструментами, а это обычно нет. |
01.09.2021 07:29:34 |
Deltahead |
(y) |
01.09.2021 07:30:28 |
Ле Лой |
А Лейзи кстати активен вообще? |
01.09.2021 07:30:53 |
Biathlon |
Не то чтобы очень (на то он и Ленивый Ястреб(chuckle)), но для консультативного посредничества этого должно хватить, в конце концов, они его и по почте призовут, если надо. |
01.09.2021 07:34:58 |
Ле Лой |
Ну норм |
01.09.2021 07:35:19 |
Ле Лой |
Ну да, правки не тянут на бессрочный полный ТБ |
01.09.2021 07:38:05 |
Ле Лой |
Пожурить да |
01.09.2021 07:38:13 |
Biathlon |
Собственно, ВП:ЛД-ИСКЛ рекомендует авторитетность источника информации и его общедоступность учитывать тоже. |
01.09.2021 07:38:45 |
Ле Лой |
Кто пишет проект? |
01.09.2021 07:39:03 |
Biathlon |
Я? |
01.09.2021 07:39:40 |
Ле Лой |
Ок ) |
01.09.2021 07:40:14 |
Biathlon |
А вы 1191 занимайтесь, а то Марк там беспокоиться начинает) |
01.09.2021 07:41:06 |
Ле Лой |
Можно мы сначала 1181 сделаем? |
01.09.2021 07:42:55 |
Deltahead |
Успеется |
01.09.2021 07:43:48 |
Venzz |
Ну по переписка видно, что отбелеванием заниматься, но старался нейтральность соблюдать и собеседнику объяснял нюансы. |
01.09.2021 07:54:40 |
Venzz |
Тобишь да, чистого пушинга нет. |
01.09.2021 07:55:11 |
Venzz |
Если наставник будет следить, то в принципе норм |
01.09.2021 07:55:39 |
Venzz |
Может, у Лейзихавка попросить комментарий как он всё это видит в перспективе? |
01.09.2021 07:56:20 |
Deltahead |
Это вы по какой статье смотрели? |
01.09.2021 07:56:40 |
Venzz |
По 1191 нужно всем проголосовать по принятию |
01.09.2021 07:58:34 |
Venzz |
Усманов и Мегафон. |
01.09.2021 07:58:53 |
Venzz |
Я тут только переписку читал. |
01.09.2021 07:59:07 |
Venzz |
Согласен с биатлоном, пожурить можно, но какогото грубого нарушения нет. Там попытка сделать нейтральный текст обрезав углы, а не чистый пиар |
01.09.2021 08:33:37 |
Biathlon |
Дать рекомендации о целесообразности частичных блокировок опытных участников как средства реализации ТБ (поскольку легко обойтись и без блокировок, прежде так и делалось). |
01.09.2021 09:23:00 |
Biathlon |
Это вообще нигде и никак не обсуждалось, так ведь? |
01.09.2021 09:23:32 |
Ле Лой |
Кажется да |
01.09.2021 09:24:10 |
Biathlon |
По-хорошему, с этим можно и на форум, с ТБ и частичными блокировками вообще столько неясного, что я не знаю, куда копать. |
01.09.2021 09:24:30 |
Ле Лой |
"Рекомендует проведение опроса..." ) |
01.09.2021 09:24:50 |
Biathlon |
О! |
01.09.2021 09:24:59 |
Biathlon |
П.5 надо подшлифовать, наверное. |
01.09.2021 10:06:42 |
Ле Лой |
и что другие доказательства являются менее проблемными в контексте правила о раскрытии личных данных |
01.09.2021 10:07:07 |
Biathlon |
Да. |
01.09.2021 10:07:37 |
Ле Лой |
Тогда д. б. типа "что решение основывается на этично полученных доказательствах?" |
01.09.2021 10:12:20 |
Ле Лой |
Я просто не вполне понимаю смысл фразы. Мы пользовались неэтично полученными данными или проглядели наискось? |
01.09.2021 10:12:47 |
Ле Лой |
По-моему мы просто правки просмотрели |
01.09.2021 10:18:51 |
Ле Лой |
Хорошо, терминологический вопрос: "просмотрели" = "пользовались при принятии решения"? Я не пытаюсь что-то доказать, я хочу грамотно сформулировать, что мы делали с неэтично полученными данными |
01.09.2021 10:20:14 |
Biathlon |
Ну, напрямую мы на них, в отличие от АК-30, не ссылаемся, но я их учитывал, да, хотя бы потому, что не могу их развидеть)) |
01.09.2021 10:21:37 |
Ле Лой |
Тогда зачем вообще про их использование в данном решении писать? Дать разъяснения и всё |
01.09.2021 10:31:49 |
Ле Лой |
(Требование: Разъяснить, допустимо ли использование в арбитражном процессе рувики, базирование и аргументация решения, наложение санкций — на фактах, материалах и информации, полностью недоступных одной из сторон по иску?) |
01.09.2021 10:32:22 🖉 |
Biathlon |
Он это пишет в связи с их использованием для обоснования 1150, и я говорю про него же, потому что Леонрид подал фактическую апелляцию. Там чистая шпилька в адрес АК-30, но да, я сейчас посмотрел и понял, что формулировка кривая. |
01.09.2021 10:35:33 🖉 |
Biathlon |
Вроде сделал лучше. |
01.09.2021 10:38:11 |
Ле Лой |
Стало лучше, но последняя фраза мне всё равно не нравится |
01.09.2021 10:39:07 |
Ле Лой |
Я оказываюсь убиваем пассивным залогом |
01.09.2021 10:39:19 |
Ле Лой |
Вернее не пассивным залогом, а как это. Безагентной конструкцией? В общем, вы поняли |
01.09.2021 10:39:48 |
Ле Лой |
...и что другие доказательства не имели подобных проблем в контексте правила о раскрытии личных данных? |
01.09.2021 10:41:09 |
Biathlon |
Да, так хорошо) |
01.09.2021 10:50:34 |
Ле Лой |
Ура. Ждём остальных и выкладываем сразу или сначала в статусе проекта решения? |
01.09.2021 10:51:15 |
Biathlon |
В статусе проекта, конечно, как раз неделю до 8 сентября повисит) |
01.09.2021 10:52:26 |
Venzz |
Проект меня устраивает |
01.09.2021 11:44:38 |
Biathlon |
Выложил проект. |
01.09.2021 12:07:15 |
Biathlon |
О, я таки понял, чего нам не хватает -- мы забыли прямо написать, что при повторении проблем ТБ может быть возвращен любым администратором, а то мне не очень нравится поведение Леонрида на СО. |
02.09.2021 17:32:03 🖉 |
Deltahead |
Да, это важное упущение |
04.09.2021 21:31:54 |
Ле Лой |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Прекращение_топик-банов_участника_Leonrid внизу Айлбеве добавил комментарии, выглядят толково |
18.09.2021 02:08:15 |
Venzz |
Прочитал, таки да. Большинство его комментариев можно использовать для улучшения проэкта |
19.09.2021 08:02:17 |
Biathlon |
Кто-нибудь, переведите это с бюрократического на нормальный русский, пожалуйста, я половину его советов не понял(think) |
02.10.2021 09:44:45 |
Ле Лой |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Прекращение_топик-банов_участника_Leonrid Кан просит скорректировать проект |
12.10.2021 01:14:25 |
Deltahead |
Я ща лоевское читаю |
11:04 |
Deltahead |
На мой взгляд, всё нормально |
11:16 |
Biathlon |
@Venzz Тебя не хватает только. |
11:18 |
Venzz |
Мы снимаем 2.1.3 но оставляем 2.2.6 в силе. Правильно я понял? |
11:25 |
Venzz |
2.2.6 В связи с п.2.1.3, п.2.2.1, п.2.2.3 и п.2.2.5 Арбитражный комитет вынужден констатировать, что есть веские основания не доверять заявлениям участника Leonrid о том, что тот не практиковал оплачиваемое участие в статьях о современниках и действующих компаниях. Арбитражный комитет не исключает, что участник Leonrid вводит Арбитражный комитет и сообщество в заблуждение относительно себя и/или части своей деятельности в Википедии. В настоящее время Арбитражный комитет имеет основания считать, что цели участника в отношении части статей могут быть отличны от целей Википедии. Также Арбитражный комитет обеспокоен некоторыми заявлениями участника (п.1.3.3). |
11:28 |
Venzz |
Ну 2.2.6 убирать не стоит. |
11:28 |
Biathlon |
Нет, мы его не снимаем тоже. |
11:28 |
Venzz |
Тогда ещё раз перечитаю. |
11:29 |
Venzz |
Тоесть мы снимаем с него топик-бан, но утверждения что он платно редактировал не отменяем? |
11:37 |
Biathlon |
Ну да, судя по всему, там действительно что-то было. |
11:37 |
Venzz |
Тогда всё норм, меня устраивает |
11:38 |
Venzz |
Может не за деньги, а за что-то другое было в действительности |
11:38 |
Ле Лой |
Что будем делать с Леонридом? (1183) |
07:56 |
Ле Лой |
Там на СО вопросы Айлбеве (половину конечно надо выкинуть) |
07:57 |
Venzz |
Понять и простить |
07:58 |
Ле Лой |
А серьёзно |
07:58 |
Biathlon |
Ну по Костину вроде другого исполнителя нашли) |
07:59 |
Ле Лой |
Что означает, что с Леонрида можно снимать ТБ или что означает, что на него надо накладывать бан? ) |
07:59 |
Ле Лой |
И что с Лейзи? |
08:00 |
Biathlon |
Можно снимать, все равно отмывать будут уже не через него явно. |
08:00 |
Biathlon |
Это не наш вопрос еще, кажется. Можно объявить принудительное посредничество и взять кого-то вместо, но это уровень любого админа, в сущности. |
08:01 🖉 |
Ле Лой |
Т. е. оставить Лейзи или убрать вообще посредничество? |
08:03 |
Ле Лой |
Надо решать что-то с <https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Прекращение_топик-банов_участника_Leonrid> |
23:43 |
Biathlon |
По Леонриду посмотрите, я там вроде продрался через канцелярит Айлбеве. |
02:58 |
Ле Лой |
В арбкомвики? |
03:00 🖉 |
Biathlon |
В рувики ) |
03:00 |
Ле Лой |
Оу |
03:00 |
Ле Лой |
Эх, принимали ещё вшестером |
03:00 |
Ле Лой |
Кажется все пункты освещены Зачем он указал п. 6 вообще я слабо понимаю (дезавуировать) |
03:04 |