Арбитраж:Разблокировка участника Evgen2/Дискуссия арбитров/Часть 2

18 апреля 2012

Drbug

Коллеги, я сделал 3-й раздел.

07:06:26

Drbug

Прошу взглянуть.

07:06:32

Drbug

Что касается публикации на Ридусе - как ни крути, а у нас нет никаких оснований для пресечения выражения своего критического мнения вне Википедии.

07:17:12 /

Drbug

Даже в СМИ.

07:17:23

Drbug

Допустимость критики неоднократно подчёркивалась и в решениях АК, и отражена в ходе опроса.

07:18:12

Drbug

В целом, я не нашёл сколько-нибудь серьёзного сколько-нибудь свежего криминала.

07:21:06 /

Drbug

Насколько я могу судить, даже переиначивание ника одного участника было последний раз более полугода назад (ну, может, 5 с половиной месяцев).

07:22:37

Drbug

“ В целом, я не нашёл сколько-нибудь серьёзного криминала. — Drbug Бухтение в адрес оппонентов достаточно распространённая вещь, и ничего особенного в этом плане Evgen2 не представляет.

07:23:25

Drbug

И, кстати, хочу отметить, что он ведёт себя прилично на внешних ресурсах, несмотря на то, что мы в проекте решения про внешние ресурсы написали крайне мало.

07:28:32

D.bratchuk

т.е. смысл раздела в том, что бывает "взагали" допустимая деятельность на ВР, бывает недопустимая, а со стороны Евгена была и та и та?

10:39:54

D.bratchuk

причём имеются с его стороны и некие паттерны недопустимых действий?

10:40:56

D.bratchuk

и п.4 и 4.1 выглядят противоречиво. с одной стороны отказываем мы на основании п.2, с другой стороны для разблокировки требуем выполнения п.2 и п.3

10:43:36

ShinePhantom

ну почему же. Анализ внешних ресурсов использовался по сути как дополнительное обоснование невозможности работы в Вики

10:54:12

ShinePhantom

но можно просто убрать "В соответствии с разделом 2." из п.4.

10:56:04 /

D.bratchuk

тогда надо в п.4 его добавить тоже

10:56:31

D.bratchuk

сейчас там ссылка только на п.2

10:56:37

ShinePhantom

ну анализ внешних действий не может напрямую запретить работать внутри проекта

11:02:30

D.bratchuk

тогда вопрос, зачем этот анализ производится:)

11:03:33

ShinePhantom

в качестве дополнительной информации

11:03:58

ShinePhantom

я если честно не знаю, зачем все это Владимир затеял :)))

11:04:16 /

D.bratchuk

меня просто смущает, что раздел вроде как второстепенный, а занимает места как основной п.2, что нарушает взвешенность решения

11:04:54

D.bratchuk

если его добавить пунктом 2.5 одним абзацем (если конечно возражений не будет по существу) - было бы субъективно лучше

11:05:22

ShinePhantom

ну он должен быть второстепенным,да

11:05:31 /

ShinePhantom

чисто оформительски?

11:05:53

ShinePhantom

логично, не нужно придавать особый статус этим внешним исследованиям

11:06:15

D.bratchuk

я бы не сказал, что взвешенность - это чисто оформительский вопрос. скорее вопрос расстановки акцентов

11:06:15

D.bratchuk

смотрите, у нас есть выложенный проект, который действительно особых вопросов не вызывал. Сейчас по сравнению с ним добавляется огромный п.3, из которого частично "торчат уши Владимира" - т.к. там и ссылка на итог большого опроса, и вообще на деятельность Евгена за пределами проекта (а с ней тоже Владимир лучше всего знаком). И это может быть воспринято как некая попытка смягчить восприятие решения (или же восприятие деятельности Евгена) засчёт добавления нейтральных и общих пунктов в стиле "А на внешних ресурсах он работает значительно конструктивнее".

11:09:22

D.bratchuk

а особых причин "подслащать пилюлю" я не вижу

11:10:42

ShinePhantom

ну уши меня не смущают

11:11:39

ShinePhantom

да и пилюля вроде не слаще, 3.3 говорит, что он все равно нарушал, даже с учетом опроса

11:12:01

D.bratchuk

“ 3.3 говоритчто он все равно нарушал,даже с учетом опроса — ShinePhantom ну да, но там полтора нарушения: половина - это "дополнительное свидетельство", целое - это то, которое привело к бессрочке, и уже описанное нами в п.1.2. Стоит ли писать огромный раздел для того, чтобы добавить к уже написанному полнарушения?

11:14:46

ShinePhantom

я попробовал сделать единый 2.5.

11:26:04

D.bratchuk

ага. по-моему, так было бы лучше. давай тогда послушаем Владимира и остальных

11:41:31

Drbug

В целом, я как раз за то, чтобы подробно не расписывать вневикипедейную деятельность. :)

13:21:00

ShinePhantom

поэтому ты ее так расписал? :)

13:21:14

Drbug

Я расписал, потому что вы этого хотели, как мне казалось :)

13:21:27

ShinePhantom

я хотел давным давно ее закрыть :)

13:22:06

ShinePhantom

глянул изменения?

13:22:10

Drbug

Я чуть добавил ссылочек и одну фразу в 2.5. (думаю, достаточно логично - тем более, что он стал жёстче, чем был). А так, мне такая струтура, когда п. 2.5, а не раздел 3, нравится больше.

13:22:25

ShinePhantom

ок

13:22:39

Blacklake

Мне тоже кажется, что с 2.5 лучше. Но мне кажется, что нужно скорректировать 1.2 - с учетом 2.5 (собственно, что мне не нравилось в первоначальном проекте). Сейчас попробую написать, что я имею в виду.

13:24:06

Blacklake

Написал альт.

13:35:29

ShinePhantom

ну убраны догадки, текст более конкретный, хотя и выглядит жестче, но по факту ничего не меняется. Так что я за альт

13:36:54

Drbug

Я против выкидывания фразы "Поэтому Арбитражный комитет не считает целесообразным возвращаться к этому вопросу, если только не будут выявлены факты, свидетельствующие о возможности повторения подобных действий."

13:37:49

Drbug

Против добавления отсылки на 2.5. я ничего не имею.

13:38:12

Drbug

Добавил отсылку из альта в "оригинальный" 1.2.

13:38:59

Blacklake

ок, фразу вернул.

13:40:14

Drbug

Тогда, как я понимаю, теперь 1.2. = 1.2.(альт) :)

13:40:35

Blacklake

Угу. И да, я согласен с текущим проектом.

13:41:31

Drbug

Ну, тогда отлично, публикуем и принимаем :)

13:42:05

Drbug

Альт тогда можно стирать?

13:43:39

Drbug

Сейчас проверю, что нумерация везде согласуется...

13:44:27

Drbug

Вроде, всё согласуется.

13:50:11

ShinePhantom

ок

13:51:43

ShinePhantom

Тимур, скажи уже что-нибудь

17:50:50

INSAR

Да я читаю проект и вспоминаю, чем он отличается.

17:52:53

ShinePhantom

в данном случае 2,5

17:53:25

ShinePhantom

а все остальное подкорректировано чуток для согласованности

17:53:43

Drbug

Да и 2.5. на четверть просто перенесён из 2.3.

17:54:37

INSAR

Так, ну вроде норм.

18:02:44

ShinePhantom

ну тогда Лев прочитает и можно выкладывать, если не возникнет новых вопросов

18:03:24

D.bratchuk

угу, я тоже не против

18:04:29

Drbug

Кстати, коллеги, а у вас в blogs.yandex.ru evgen2 в блоге ru-wikipedia ищется?

18:07:59

Drbug

(Я руками всё просматривал, без поиска.)

18:08:09

INSAR

я вообще этому сервису перестал доверять

18:08:21

INSAR

он даже по моему блогу не ищет

18:08:30 /

Drbug

Жаль. Раньше полезная штука была.

18:09:05

ShinePhantom

а как его фамилие?

18:10:14

Drbug

Чьё?

18:11:29

ShinePhantom

Евгена

18:11:52

Drbug

<...>

18:14:13

Drbug

А что? :)

18:15:02

ShinePhantom

ну твиттер его нашелся, вот читаю тоже что пишет

18:15:24

Drbug

<...>

18:15:59

ShinePhantom

нет, <...>

18:16:14

Drbug

Кстати говоря, это тоже modus operandi из п. 2.5 :)

18:16:41

INSAR

<...>

18:16:45 /

Drbug

<...>

18:17:33 /

ShinePhantom

ну его

18:18:54

ShinePhantom

надоел

18:18:56

Levg

1.2 - ok

19:37:06

Drbug

А 2.5.?

19:37:59

Levg

тоже

19:38:54

Levg

а что это за зеленый 3 после обычного 3?

19:39:13

ShinePhantom

это временный текст

19:39:35

Levg

а, это 2.5

19:39:35

Drbug

А, это останки былой роскоши.

19:39:38

Levg

понял

19:39:39

ShinePhantom

б/у, но там ссылки и прочее, потому сразу не убрал

19:39:46

Levg

ну ок. текущий вариант меня вполне устраивает

19:39:57

Levg

принимаем?

19:40:02

ShinePhantom

ок

19:40:09

Drbug

Думаю, да.

19:40:14

ShinePhantom

все вроде согласились

19:40:14

Levg

выкладываем?

19:40:34

ShinePhantom

пошли

19:40:40

Drbug

Ага.

19:40:41

Levg

кто идет? :)

19:40:52

Drbug

Может, ты и пойдёшь? :)

19:41:03

ShinePhantom

могу я

19:41:03

Levg

могу и я

19:41:14

Levg

Фантом, ты или я ?

19:41:23

ShinePhantom

я сделаю

19:41:31

Levg

ага, спасибо

19:41:46

Drbug

Спасибо!

19:41:57

ShinePhantom

блин, ссылки то уже АК а не ВП

19:44:20

ShinePhantom

выложил

19:48:56

INSAR

(y)

19:49:12

ShinePhantom

прошу подписывать и красить

19:50:08

Drbug

Ну, давайте часик подождём...

19:50:28

Drbug

Против ляпов...

19:50:33

Levg

ага

19:50:34

Drbug

Фантом, а ты специально убрал единичку и двойку в ссылке?

19:53:48

Drbug

Или оно само? :)

19:53:58

ShinePhantom

нет, не трогал

19:54:01

ShinePhantom

руками не трогал. Викификатор может?

19:54:21

Drbug

Наверное. Буду знать о такой его особенности... Он [//ru.wikipedia.org/?diff=39802164 2] переделал в [//ru.wikipedia.org/?diff=39802164]

19:54:58

Drbug

Но не везде, а только в трёх местах...

19:55:08

Drbug

Сейчас поправлю.

19:55:14

Drbug

Тут со мной связался <...не затронутый в заявке участник...>, сказал, что усматривает противоречие между основанием наложенной на Evgen2 блокировки, нашей рекомендацией почитать типовую оферту и текстом этой оферты. Я ему ответил, что "типовая оферта" - это просто текст, который мы рекомендуем почитать участнику; кроме того, в нашем решении есть первый раздел, снимающий и это кажущееся противоречие.

20:45:25

Drbug

Ну, в целом, час прошёл.

20:53:30

Drbug

Пожалуй, пойдём подписывать?

21:51:51

Levg

да, можно пожалуй

22:20:18

Drbug

Подписался.

22:35:32

Levg

Расписался, покрасил

23:36:36

Levg

Володя, сохранишь лог?

23:36:45

Drbug

Ага.

23:37:05