Арбитраж:Разблокировка участника Gulustan/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 29 октября 2010
11:39:07 Yaroslav Blanter 642 Gulustan
11:39:24 Daryona это про что? В почте иск от Гулюстана на Дивота и Викторию
10:37:05 Track13 в рассылке его нет, насколько я вижу
10:37:18 Yaroslav Blanter А, да, он мне позавчера писал, но я занят был, не успел посмотреть
10:37:32 Yaroslav Blanter Может, он только Даше прислал
10:38:25 Track13 у меня точно нет никакой информации по этому
11:40:15 Yaroslav Blanter У меня тоже есть в почте
11:40:26 Yaroslav Blanter Надо его выложить
11:47:40 Track13 это не иск ещё
11:48:31 Track13 это набор мало чем подкреплённых высказываний.
11:50:42 Track13 особенно умиляет требование «проверить действия администратора Виктории и участника Дивот на предмет согласованности. »
11:52:18 Track13 надо будет у Виктории спросить, есть ли свидетельства того, что тот аккаунт в вордпресе действительно принадлежит Гулюстану
11:53:32 Track13 ну а встречный запрос вообще чудо.
11:54:15 Track13 пускай по этому поводу пишет посредникам, там не одна Виктория работает
11:54:23 Track13 сразу с диффами
12:22:41 Vladimir Solovjev Там другое письмо было, мне он тоже писал, но там было как к администратору, а не в АК. До дома доберусь - выложу.
15:19:07 David.s.kats Ну, текст невнятный, но принять, по крайней мере в части просьбы о разблокировке, придется.
15:19:35 David.s.kats Нужно будет попросить Викторию высказаться.
15:21:20 David.s.kats Хотя конфликт там несложный: Дивот разослал многим, если не всем посредникам текст с просьбой рассмотреть его заявку на Гулюстана, и только спустя несколько дней именно Вика по случаю занялась этим.
15:23:14 David.s.kats Заявка была на то, что он поносил всю ВП в целом и отдельных уч-ов в частности у себя в жж, и Вика решила, что он приносит больше ущерба проекту, чем пользы.
15:31:48 Track13 Виктория сейчас онлайн, я спрошу насчёт доказательств идентичности
15:32:13 David.s.kats Насчет жж?
15:32:23 Track13 да
15:32:27 Track13 вордпресса
15:32:34 David.s.kats Вроде, он его и не скрывает. Но спроси.
15:38:47 Track13 <Начало из другого чата>
[3:36:30 PM] Alex Lazovsky: по блокировке Гулюстана. Есть твёрдые доказательства идентичности УЗ в Википедии и учётки на wordpress?
[3:36:52 PM] Mstislavl: Он не отрицает.
[3:37:43 PM] Mstislavl: Более того, он мне письмо прислал, в котором пишет, что Шехтман тоже не сдерживается. То есть он, фактически, признал, что это он писал.
<Конец из другого чата>
- 30 октября 2010
19:29:42 David.s.kats что с заявкой Гулюстана, мы будем ее выкладывать?
19:30:22 Yaroslav Blanter Мне кажется, надо бы, но она действительно не оформлена как заявка
19:31:04 David.s.kats это чья проблема - его или наша? если наша, то надо сказать ему, чтобы переписал.
19:31:34 David.s.kats обращается он в ней, вроде, ко всем арбитрам.
19:31:43 Vladimir Solovjev Выкладывать нужно, но только первую часть. По второй части - требования от бессрочников кроме разблокировки не принимаются.
19:31:48 Yaroslav Blanter Я могу ему написать
19:31:48 Vladimir Solovjev Я ее тоже получил.
19:31:56 Yaroslav Blanter Да, конечно, только первую часть
19:32:09 Yaroslav Blanter Можно ещё Викторию спросить, почему она не отвечает
19:32:20 David.s.kats он еще забыл попросить лишить Викторию флага, это обычное его требование.
19:32:30 David.s.kats я могу прямо сейчас ее спросить.
19:32:35 Yaroslav Blanter Разве забыл?
19:32:42 Yaroslav Blanter По-моему, попросил
19:33:00 Vladimir Solovjev С учетом того, что на Викторию он уже не раз нападал, неудивительно, что она общаться.
19:33:05 David.s.kats ах да, точно.
19:33:16 Yaroslav Blanter Она же его блокировала
19:33:20 David.s.kats мы уже говорим.
19:33:27 Yaroslav Blanter Значит, должна общаться
19:33:30 Vladimir Solovjev Хотя требование "прошу принять мой ИСК против администратора Виктории" очень показательно.
19:33:43 Yaroslav Blanter В крайнем случае, ответить, что только через АК
19:33:55 David.s.kats или спросим у нее на стр. иска?
19:34:24 Yaroslav Blanter Мне это не кажется важным
19:34:24 Vladimir Solovjev В общем - в таком виде, на мой взгляд, выкладывать заявку нельзя.
19:34:30 Vladimir Solovjev Мне тоже.
19:34:39 Yaroslav Blanter Она же не будет отрицать, что мы спрашивали
19:34:48 Yaroslav Blanter В Википелии тольео это:
19:34:59 Yaroslav Blanter Заблокирован до дальнейшего обсуждения с посредниками. Скажу сразу, что готова разблокировать только при условии наставничества и удаления всех комментариев на внешних ресурсах, порочащих Википедию и ее участников.--Victoria(A) 22:05, 19 октября 2010 (UTC)
19:35:48 Vladimir Solovjev Комментарии я его видел, там действительно грязи много вылито.
19:36:29 David.s.kats через 5 мин. выложу наш разговор.
19:37:16 Vladimir Solovjev Наверное надо написать Гулюстану, сказав, что мы готовы рассмотреть заявку, но она должна быть оформлена как заявка о разблокировке. И спросить заодно, принадлежит ли ему учетка в ЖЖ. Понятно, что принадлежит, но пусть подтвердит официально.
19:39:06 Vladimir Solovjev Хотя там это видно и из его блога, можно не спрашивать.
19:40:33 David.s.kats <Начало из другого чата>
David: Гюлюстан написал в заявке, что ты не отвечаешь на его письма.
David: 1. правда ли это. 2. почему, если да.
Mstislavl: Я не ответила на одно его письмо. В котором он пишет, как неправы все, начиная с Дивота и заканчивая Шехтманом. Ничего по существу того, за что заблокировали _его_ , и что он осбирается по этому поводу делать. Я готова переслать письмо. Однако, прежде, чем разговаривать, мне хотелось бы видеть иск. David: сек.
<Конец из другого чата>
19:41:26 David.s.kats я должен ей что-то ответить.
19:42:30 David.s.kats коллеги?
19:42:37 Yaroslav Blanter Я бы просто пересказал содержание первой части.
19:42:49 Vladimir Solovjev Да, лучше всего так.
19:43:00 Yaroslav Blanter Всё равно в том или ином виде нам его публиковать
19:43:37 Yaroslav Blanter Можно упомянуть, что есть вторая часть, в которой трэш
19:44:10 Vladimir Solovjev В общем то в первой части никакой конфиденциальной информации не содержится.
19:44:16 Vladimir Solovjev Вот она.
19:44:18 Vladimir Solovjev Уважаемые члены АК, 19 октября я подвергся очередной необоснованной блокировки со стороны администратора Виктории, причиной послужила жалоба участника Дивот о якобы оскорбительных высказываниях на внешних ресурсах. Мои мейлы и сообщения о том, что у меня есть встречный запрос, администратор Виктория игнорирует. А посему у меня создается впечатление, что целью администратора Виктории вовсе не было удаления «негативной информации» а стремление держать меня подальше от Википедии тем самым потакая интересам определенных лиц, учитывая то, что это не первый случай со стороны администратора Виктории, прошу принять мой ИСК против администратора Виктории.
Требования. Снять с меня необоснованную блокировку, проверить действия администратора Виктории и участника Дивот на предмет согласованности.
19:45:14 Vladimir Solovjev В общем то в таком виде заявка нарушает ВП:НО, но это и неудивительно.
19:49:32 David.s.kats <Начало из другого чата>
David: сек.
David: ок, своими словами. ты заблокировала его по запросу Дивота, потом не отвечала на его письма, он готов удалить то, что скажут посредники, и просит покарать Дивота, Шехтмана и Зару.
Mstislavl: Запрос Дивота на ПААЗ читали?
David: да
Mstislavl: А почему он говорит о своем письме во множественном числе?
David: вопрос один, остальное решим мы: ты не собиралась отвечать на то его письмо, потому что оно было не по существу, так? Это то, что я понял.
David: не знаю. Это второй вопрос.
Mstislavl: Не собиралась, потому что не вижу смысла убеждать его в том, почему я не блокирую Дивота, Шехтмана, и уж тем более, Зару.
<Конец из другого чата>
19:50:07 David.s.kats в общем, всё ясно.
19:50:12 Vladimir Solovjev Это да.
19:50:47 Vladimir Solovjev Я немного посмотрел блог Гулюстана. В общем - чтение не для слабонервных.
19:51:09 David.s.kats я его ещё с 589 изредка почитываю. Там встречаются перлы.
19:51:16 Vladimir Solovjev Из всего этого меня заинтересовал следующий момент.
19:51:20 Vladimir Solovjev "Кроме этого прошу обратить внимание на тот факт что недавно был взломан мой блог, и были предприняты многочисленные попытки взлома моей почты, администрация ЖЖ вернула мне контроль над блогом, установила и наказала взломщика. Взломщик является также одним из участников Википедии (айпи адреса имеются). Также интересен тот факт что взлому подвергались почтовые адреса, указанные в Википедии (старый и новый)."
19:51:21 David.s.kats так что, надо написать ему, наверное?
19:51:30 Vladimir Solovjev ДА, надо писать.
19:51:34 David.s.kats напишешь?
19:51:43 Vladimir Solovjev Да, напишу.
19:52:08 Vladimir Solovjev Вопрос такой. Как он установил, что ip принадлежит участнику Википедии?
19:52:09 David.s.kats прекрасно, спасибо.
19:53:04 David.s.kats <Начало из другого чата>
Mstislavl: Что я ему могу сказать, чего он не знает, когда у него даже намека нет на то, что он понимает недопустимость своих действий и намерен их изменить?
<Конец из другого чата>
19:55:19 Vladimir Solovjev Текст такой.
Пишу вам по поручению других арбитров. Мы готовы рассмотреть заявку, но он должен быть оформлен, как иск о разблокировке. Другие иски от бессрочно заблокированных участников не принимаются. В том виде, в каком он есть сейчас, он принят быть не может.
19:55:30 Vladimir Solovjev Пойдет?
19:55:47 David.s.kats + чтоб он был ТОЛЬКО о разблокировке.
19:55:57 Vladimir Solovjev Да, добавлю.
19:56:52 Vladimir Solovjev Вот
Пишу вам по поручению других арбитров. Мы готовы рассмотреть заявку, но он должен быть оформлен только как иск о разблокировке без других дополнительных требований. Другие иски от бессрочно заблокированных участников не принимаются. В том виде, в каком он есть сейчас, он принят быть не может.
19:57:16 David.s.kats а что насчет этого IP?
19:57:22 David.s.kats он тогда снова о нем напишет.
19:58:00 David.s.kats надо спросить: "Поясните также, откуда вам известен IP-адрес участника Википедии".
19:58:03 Yaroslav Blanter Ну мы же не милиция. Что мы тут можем сделать?
19:58:08 David.s.kats или что-то вроде
19:58:23 David.s.kats просто если это отсебятина, то чтобы мы не парились.
19:58:51 Vladimir Solovjev Все дело в том, что установить соответствие ip конкретному участнику могут только чекюзеры. Так что это скорее всего из той же оперы, что и взломы почты азербайджанских участников.
19:59:32 David.s.kats значит, надо добавить еще, чтобы напрягал этим ЧЮ, а не нас.
20:00:09 Vladimir Solovjev Они с ним разговаривать вряд ли будут. Я думаю, что надо это просто проигнорировать.
20:00:22 Yaroslav Blanter Да и то: предположим, он нам присылает айпи, мы его отсылаем ЧЮ, они говорят, что с этого айпи иногда правят участники Википедии. Дальше что? Когда был взлом - неизвестно.
20:00:30 David.s.kats но он-то снова об этом напишет.
20:01:13 Vladimir Solovjev Пусть пишет. Мы все равно ничего с этим сделать не можем.
20:01:30 Yaroslav Blanter Я вижу единственный вариант: через милицию установить, кто взломал. Дальше, если у этого человека будет имя <...> и фамилия <...> (например), можно будет о чём-то говорить.
20:02:08 David.s.kats а если Блантер, <..> или <..>? :)
20:02:42 Yaroslav Blanter Ну, или так. А если Вася Иванов - мы ничего сделать не можем.
20:02:46 David.s.kats ладно, в общем, в таком виде уже можно посылать.
20:03:07 Vladimir Solovjev Послал, я выложу сейчас его в рассылку.
- 1 ноября 2010
18:44:43 Vladimir Solovjev [15:40:36] Vladimir Solovjev: Так, Гулюстан ответил. Но в таком виде, на мой взгляд, заявка непроходная. Что ему лучше ответить?
- 1 декабря 2010
15:40:48 Vladimir Solovjev Я выложил письмо в рассылку.
15:41:15 Vladimir Solovjev Заинтересованные стороны:
- Участник Gulustan
Суть заявки на арбитраж
19 октября я был заблокирован администратором Виктория, на мои письма по поводу моей блокировки администратор не ответила, поэтому обращаюсь в Арбитражный Комитет, с просьбой о моей разблокировке.
Требования
Разблокировать.
15:41:52 Yaroslav Blanter Ну, можно поработать клерками, и сказать, что в заявке должны быть диффы и аргументация, но если он настаивает, мы можем выложить.
15:42:13 Vladimir Solovjev Хорошо, сейчас это отвечу.
15:47:07 Vladimir Solovjev ответил ему.
16:24:11 David.s.kats Почему она непроходная?
16:24:47 David.s.kats Он лучше все равно не напишет.
16:28:11 Yaroslav Blanter Как минимум из заявки непонятно, считает ли он блокировку нарушающей правила, или просит его разблокировать, так как намерен изменить своё поведение. Мы, конечно, можем её выложить и отклонить, но смысла не вижу.
16:28:54 David.s.kats Предлагаю выложить и спросить у него об этом.
16:29:50 David.s.kats Или попросить Michgrig'a поговорить с ним.
- 1 ноября 2010
18:45:00 Vladimir Solovjev Ответил мне Гулюстан.
Участник Дивот дал заявку посредникам "оценка моих выысказываний на внеших ресурсах", администратор Виктория не вникая в вопрос заблокировала меня, и все... на мои мейлы она не отвечает, я сообщил членам АК и посредникам о том что гоотов обсудить это и удалить ту информацию, которую они сочтут неуместной, ответа нет... К тому же я сообщил что у меня есть свтречный запрос, это и высказывания участника Павел Шехтман и Дивот и Тарон Сахарян м Зара Аруш, вот суть вопроса, администратор Виктория просто заблокировала и все, без разбирательства не до блокировки не после блокировки, и это не в первый раз с ее стороны...
В общем - толку, боюсь не будет. Надо выкладывать заявку в том виде, в котором она есть.
18:45:32 Vladimir Solovjev В общем - надо решить, выкладываем ли мы заявку в том виде, в котором она есть.
18:45:52 Vladimir Solovjev На мой взгляд - надо выкладывать и решать вопрос по существу.
21:53:38 David.s.kats я того же мнения.
- 2 ноября 2010
00:39:50 Vladimir Solovjev В общем - я тогда заявку выкладываю.
00:58:58 Vladimir Solovjev Все, разместил.
13:29:58 Artem Korzhimanov Думаю, нужно попросить высказаться посредников по АА конфликту, а также спросить у Гулустяна готов ли он стереть все оскорбительные и раскрывающие конфиденциальные сведения участников ВП из своего блога и не писать их впредь
13:30:08 Artem Korzhimanov в любом случае, видимо, ему нужен наставник
13:38:33 Track13 а зачем нам посредники? есть конкретные оскорбления, которые должны быть удалены. всё.
но для начала нужно попросить у Виктории текст письма, если там всё, как она говорила (одно письмо, и то не про блокировку), то отклоняем, пускай с Викторией разбирается
13:39:06 Track13 она говорила, что по собственно блокировке она игнорировать его не будет. это действительно было бы странно с её стороны
13:40:20 Track13 да, посмотрел в логе, она говорила лишь об одном письме, и предлагала прислать текст
13:41:14 Track13 надо будет не забыть в решении или формулировке отклонения не забыть упомянуть о том, что он прямо в иске пытается ввести в заблуждение
13:42:48 Track13 собственно Виктория и так всё написала: «готова разблокировать только при условии наставничества и удаления всех комментариев на внешних ресурсах, порочащих Википедию и ее участников.»
сомневаюсь, что в решении мы напишем нечто отличное, если всё-таки решим разблокировать
23:45:51 Track13 Виктория появилась онлайн. я у неё спрошу письма от Гулюстана?
23:46:14 Yaroslav Blanter А они нам нужны?
23:47:24 Track13 он говорит, что писал письма о разблокировке. Виктория это отрицает. если всё так, как говорит Виктория, то нужно отклонять, да и всё
23:47:50 Yaroslav Blanter Ну, давайте спросим
23:47:53 Track13 точнее Виктория говорила, что в письмах о самой блокировке не было почти ничего
23:48:20 Yaroslav Blanter Да и в заявке тоже немного
23:58:30 Track13 написал, скоро скину письмо
- 3 ноября 2010
00:03:36 Track13 выложил письмо
00:03:45 Track13 от первой версии иска оно отличается слабо
00:04:49 Track13 мы, кстати, Викторию не уведомили
00:04:57 Track13 она ещё откомментирует
00:05:09 David.s.kats прочитал
00:05:11 David.s.kats ничего не понимаю
00:05:20 David.s.kats мы же его заявку уже выложили?
00:05:33 Track13 да
00:05:42 David.s.kats так что он теперь хочет?
00:05:44 Vladimir Solovjev Да, только я там стиль существенно поправил.
00:05:52 Track13 это его письмо Виктории аля доарбитражное урегулирование
00:05:58 David.s.kats ааа, ясно.
00:05:58 Track13 ты его видишь? я — нет
00:06:13 David.s.kats мне пришло, да.
00:06:18 Track13 причём это единственное письмо, а он в иске говорит о многих
00:06:33 David.s.kats да, Вика об этом тоже говорила.
00:06:35 Track13 и письмо не о блокировке
00:06:42 Track13 ну вот подтверждение
00:06:46 David.s.kats ок.
00:06:51 David.s.kats [22:04:53] Alex Lazovsky: мы, кстати, Викторию не уведомили
12:20:37 Track13 положил в рассылку переписку Скорпиона и Гулюстана
12:20:51 Track13 в принципе ничего нового там нету, но для истории пусть будет
19:32:52 Vladimir Solovjev "Я связался с Викторией, она уточнила что заблокировала за систематические выпады против Дивота и АК-10 (а не против неё самой) и считает что участнику для разблокировки нужен наставник. Разговор вёлся в Скайпочате-2, логи которого по умолчанию являются открытыми для публикации. --Scorpion-811(I) 16:23, 3 ноября 2010 (UTC)"
- 4 ноября 2010
18:59:12 Vladimir Solovjev Некоторые соображения по заявке.
1. Правило, которые регламентирует блокировку за угрозы на внешних ресурсах, так и не существует.
2. Гулюстан в своём блоге прямо оскорбляет некоторых участников. Поэтому реакция этих участников понятна. При этом то, что он демонстративно не понимает, о каких угрозах идет речь, не говорит в его пользу.
3. Были случаи, когда участников блокировали за угрозы на внешних ресурсах. Но тут момент очень тонкий.
4. Мне честно говоря очень не нравится то, что участник в своих письмах пытается себя изобразить невинной жертвой, при этом необоснованно обвиняя других участников в разных прегрешениях, не приводя никаких доказательств. И намекает на то, что некие участники википедии взломали его блог.
5. По существу. Надо потребовать от него, чтобы он удалил оскорбительные посты, предупредив, что если он будет продолжать разыгрывать из себя недоумевающего (а ссылки на его посты приводил Дивот), то его заявка рассматриваться не будет.
19:00:33 Vladimir Solovjev Если он посты удалит, то можно его разблокировать. По поводу наставника - я не уверен, что здесь он нужен. На нем и так довольно жесткие ограничения наложены.
19:01:07 Track13 т.е. ты за принятие?
19:01:08 Vladimir Solovjev В любом случае заявку надо принимать.
19:01:39 Track13 просто Виктория не рассматривала по существу просьбу о разблокировке за неимением таковой.
19:01:44 Track13 я письмо пересылал
19:01:52 Vladimir Solovjev Я читал.
19:02:43 Track13 если будет нормальное письмо — я на 95% уверен, что она его разблокирует.
а вот то, что он в заявке пытается ввести в заблуждение, мне не нравиться
19:03:01 Vladimir Solovjev Мне тоже. Я сейчас его последнее письмо выложу.
19:03:30 Track13 т.е. при прочих равных мы не можем сделать ничего такого, чего не может Виктория.
19:03:35 Track13 а это отклоненине
19:05:24 Vladimir Solovjev Тут еще такой момент есть. Он в своих постах в блоге демонстративно высказал неуважение АК по решению по ВП:628. Сейчас он обвиняет всех и вся. Есть ли уверенность в том, что он может бесконфликтно дальше работать в Википедии? Если он будет продолжать играть дурочку, то смысла его разблокировать нет.
19:07:30 Vladimir Solovjev Выложил письмо.
19:09:32 Vladimir Solovjev "Как я писал до этого я готов обсудить с посредниками или же с
арбитрами неуместные моменты и удалить их. Но только после того как
будет доказано что это действительно оскорбление. " - это из письма.
19:10:13 Vladimir Solovjev Соответственно мы ему должны доказывать, что его реплики являются оскорблениями, он это не понимает.
19:13:25 Vladimir Solovjev В общем - есть 3 варианта.
1. Отклонить, порекомендовав обратится к заблокировавшему его администратору. Но на мой взгляд это не лучшее решение с учетом того, что они находятся фактически в конфликте.
2. Намекнуть ему, что игра в дурочку приведет к тому, что иск рассматриваться не будет, призвав доказать, что к нему можно применять ПДН. Пока что он доказывает обратное.
19:14:08 Vladimir Solovjev 3. Принять и вынести по нему решение. Допустим, указав, как и при каких условиях он может быть разблокирован.
19:18:59 Yaroslav Blanter Мы можем принять, а потом не разблокировать, указав, на каких условиях он может быть разблокирован.
19:19:39 Yaroslav Blanter Если будем принимать, надо непременно указать, что принимаем только в части разблокировки.
19:20:03 Vladimir Solovjev Это да. На мой взгляд это самый оптимальный вариант с учетом его отношений с Викторией.
19:20:47 Yaroslav Blanter Ну мы просто не имеем права рассматривать его прочие требования, так как он бессрочно заблокирован
19:21:00 Vladimir Solovjev Я ему это писал.
19:21:59 Yaroslav Blanter И я скорее за принятие. В крайнем случае, подтвердим то, что Виктория уже говорила
20:14:01 Track13 давайте тогда примем
20:15:15 Track13 но с учётом его поведения я сомневаюсь в позитивном результате
20:16:21 Yaroslav Blanter Я тоже, но мы хоть пропишем, что ему надо сделать. А то там явно communication gap имеется.
20:16:33 Vladimir Solovjev Это да.
20:17:14 Track13 почему? он написал Виктории одно письмо, где про блокировку было фактически «разблокируйте», остальное «про птичек»
20:26:30 Track13 кстати, по его требованию доказать что реплики есть оскорбления. в принципе требование правомерное, если бы не очевидность оскорбительности реплик вида «*** редкий пример того как внешнее уродство (1) (2) может сочетаться с внутренним.»
20:27:51 Yaroslav Blanter Ну, эта конкретно, кстати, висит уже полгода и абсолютно никого не беспокоит.
20:28:34 Track13 ну именно эта ссылка среди прочих приведена в запросе Дивота и это тоже нужно будет удалить
- 5 ноября 2010
15:06:50 Artem Korzhimanov вроде здесь все за принятие в части разблокировки?
15:06:58 Artem Korzhimanov или ещё кто-то не высказался?
15:07:32 Yaroslav Blanter Давид и Даша
15:08:41 Daryona давайте примем
- 7 ноября 2010
01:50:50 David.s.kats да, я тоже за принятие и объяснение в решении, как он может быть разблокирован.
14:23:26 Vladimir Solovjev Эту, кстати, тоже сейчас можно будет принять, все высказались за это.
14:25:39 Yaroslav Blanter Давайте примем
14:37:56 Daryona подписалась и внесла. тяжело с медленным инетом жить :)
14:38:12 Vladimir Solovjev Спасибо!
14:38:32 Yaroslav Blanter Я там стадии проапдейтил
14:38:42 Vladimir Solovjev Хорошо. :)
15:43:54 Vladimir Solovjev Документ под решение расшарил.
18:03:19 David.s.kats давайте закончим.
18:04:58 Vladimir Solovjev Кстати, мы хотели мнение посредников запросить. Будем?
18:05:35 David.s.kats всех?
18:06:00 Artem Korzhimanov ну тех, кто выскажется хотя бы
18:06:04 Vladimir Solovjev Хотя бы Вульфсона стоит.
18:06:40 David.s.kats у кого-нибудь есть его скайп? для ускорения процесса.
18:06:54 Yaroslav Blanter Вульфсон высказался на СО, так что его мнение в принципе понятно. Разве что про детали спросить
18:12:36 Vladimir Solovjev А где Вульфсон высказался? Я что-то не вижу.
18:15:41 Yaroslav Blanter Он ответил Колодину, что Гюлюстан не мог не знать, какие реплики являются оскорбительными и за что у нас банят
- 11 ноября 2010
21:32:16 Vladimir Solovjev Кстати, здесь надо чего-то решать.
21:32:52 David.s.kats да, причем давно уже.
21:34:10 Vladimir Solovjev Нужно, чтобы кто-то написал проект решения. Я до субботы вряд ли смогу что-то делать, но я сначала долгострой 627 хочу доделать.
21:34:40 David.s.kats если никто больше возьмется, то я попробую.
21:35:19 Vladimir Solovjev Тут в общем то концепция высказывалась.
- 13 ноября 2010
05:39:23 David.s.kats написал проект.
11:24:37 Yaroslav Blanter Я посмотрел решение. Всё нормально, но прогрессивная блокировка, начиная с месячной, по-моему, перебор. Мне кажется, если участник находится в состоянии, в котором его надо блокировать минимум на месяц, то он должен уйти в бессрочку. То есть он либо может работать (с ограничениями, под наставничеством и т.д.) , либо не может в принципе.
14:50:31 Artem Korzhimanov заменил месячную блокировку на недельную
14:50:54 Artem Korzhimanov сделал ещё пару стилистических поправок
14:51:00 Artem Korzhimanov в остальном с проектом согласен
15:23:17 Vladimir Solovjev С проектом решения согласен.
15:23:49 Yaroslav Blanter Кто его писал? Давид?
15:23:54 Vladimir Solovjev Да.
15:24:17 Yaroslav Blanter Тогда остались Даша и Алексей
17:37:38 David.s.kats согласен с недельной.
20:35:36 David.s.kats Даша, если ты согласна, то останется только Алексей.
20:53:58 Daryona сейчас посмотрю
21:24:27 Daryona п. 1.4 начинается словами "Несмотря на то, что". не понятно, к чему это
21:24:58 David.s.kats (причем кто-то там поставил запятую, хотя когда я писал, я ее не ставил, и она там не нужна).
21:25:48 David.s.kats точно. Это я написал другое, потом решил удалить, но вводная фраза осталась.
21:26:19 David.s.kats если вставить "еще", то получается нормально, посмотри.
21:31:22 Daryona "соответственно" тоже не вижу к чему относится, убрала
<..>
21:41:09 David.s.kats могу послать смс Алексею, чтобы уже сегодня с этим покончить.
- 14 ноября 2010
15:45:44 Yaroslav Blanter Тут, как я понимаю, ждём только Алексея? Тогда завтра можно будет выложить.
15:58:20 David.s.kats Повторю, что могу послать ему смс, чтобы выложить проект уже сегодня.
15:59:24 Yaroslav Blanter Не уверен, что это нам принципиально - он же завтра всё равно появится. Ну, или можно сказать, что это не срочно - как будет у компьютера, пусть посмотрит
20:14:40 David.s.kats полагаю, Вы немного поспешили, потому-что Даши все-таки нет.
20:15:52 Track13 я ей написал — появиться — подпишет
20:15:56 Yaroslav Blanter Она обещала, что будет всё время. Может, отошла куда? В любом случае, раз я уже выложил, имеет смысл Алексею подписаться. С 644 тогда пока подожду
20:16:00 David.s.kats кстати, Алексей, подпишись там еще под принятием.
20:16:58 Track13 подписался
20:17:20 David.s.kats под принятием заявки на арбитраж.
20:17:30 Track13 да
20:17:34 Track13 и там,и там
- 15 ноября 2010
10:21:35 Vladimir Solovjev Я выложил в рассылку письмо Гулюстана. Он очень недоволен решением.
11:37:59 Track13 я бы удивился, если бы он был бы доволен
12:50:08 David.s.kats Он "точно помнит", что было два письма. Ясно.
12:54:23 Track13 пусть вышлет ответ и эти письма, делов-то. но я что-то сомневаюсь, что Вика будет обманывать
12:55:25 David.s.kats Непонятно, почему АК должен больше верить ему.
12:56:06 Track13 а всё остальное комментировать просто нету смысла. его устроит только разблокировка, остальное он будет рассматривать с позиции «все враги». теперь уже, оказывается, блокировка по прошлому иску была необоснованной
12:56:12 Track13 я бы просто проигнорировал
12:57:05 David.s.kats Конечно. Ума не приложу, что на это можно ответить.
12:57:27 Track13 или написал что-то в духе «если вы будете продолжать разговор с позиции предположения злых намерений и собственной непогрешимости, то разговора просто не будет»
13:00:43 David.s.kats Если ему нужно будет разблокироваться, он знает, что делать. Все прочее есть возня и хождение у него на поводу.