Арбитраж:Разблокировка участника Gvozdet 3/Дискуссия арбитров

Дискуссия арбитров

В дискуссии используется московское время.

2 марта 2011

02:58:30 Dmitry Rozhkov АК:675 - Разблокировка участника Gvozdet 3
02:58:58 Altes *** Altes поменял(а) тему разговора на «АК:675 - Разблокировка участника Gvozdet 3» ***
03:00:19 Dodonov вот. Мы в сложной ситуации, так я понял? Участник обходил блокировку незадолго ДО заявки.
03:00:36 Dmitry Rozhkov да
03:00:39 Altes По-моему, не такая уж и сложная.
03:00:47 Altes Видно, что человек продержался месяц.
03:01:01 Altes Давайте подождём ещё месяц-другой - и разблокируем.
03:01:07 Altes Под наставничество.
03:01:11 Dodonov ну не шибко сложной, но неопределённой.
03:01:19 Dmitry Rozhkov , а если Dacer это он (что пока ЧЮ не подтвердили, возможно имперсонатор), то и после
03:01:28 Dodonov ок, два месяца.
03:04:13 Altes Ну, надо учесть, что Dacer честно признался. Вот если бы он подал заявку и продолжал тайно обходить блокировку, это было бы ай-яй-яй.
03:05:13 Dmitry Rozhkov да
03:05:23 Dmitry Rozhkov http://toolserver.org/~vvv/sulutil.php?rights=1&user=Mutz
03:05:28 Dmitry Rozhkov заблокирован только у нас
03:06:23 Dmitry Rozhkov основной аккаунт
03:06:23 Dmitry Rozhkov http://toolserver.org/~vvv/sulutil.php?rights=1&user=Gvozdet
03:06:24 Altes В dewiki другой Mutz, если я правильно понял?
03:07:03 Altes Ага, в bewiki заблокирован.
03:07:06 Altes Но не бессрочно.
04:32:10 Dmitry Rozhkov Сергей, письмо от Гвоздета по википочте получал ты. С какой учетной записи оно было отправлено?
11:01:45 Vlsergey Muts@ru-wiki
11:39:16 Dmitry Rozhkov А Dacer? Или он из другого диапазона? --Dmitry Rozhkov(A,Ar) 20:57, 1 марта 2011 (UTC) Я имел ввиду "последние из не упомянутых в данной заявке". --DR(A,C) 08:07, 2 марта 2011 (UTC)
11:39:35 Dmitry Rozhkov то есть Dacer это он
11:39:50 Dmitry Rozhkov сейчас она тоже заблокирована за "добросовестный обход"
11:40:10 Dmitry Rozhkov 31 января, на следующий день после подачи заявки
11:40:23 Dmitry Rozhkov ну что, принимаем ее к рассмотрению, или отклоняем?
11:40:32 Dmitry Rozhkov можем принять и позадавать вопросы ему
11:41:00 Dmitry Rozhkov кроме Рудого, это последняя заявка о разблокировке бессрочника (изменено 11:41:19)
11:41:25 Dmitry Rozhkov а нет, ещё Жодое
11:47:41 Levg стоит задавать вопросы? может просто отправим на месяц?
12:23:09 Dodonov можно просто отправить на месяц.
12:25:41 Dmitry Rozhkov ну не знаю, я бы позадавал
12:26:00 Dodonov а про что?
12:26:16 Levg ну давай тогда принимать
12:26:18 Levg если стоит
12:26:20 Dmitry Rozhkov в любом случае, чтобы отправить на месяц, мы ведь будем принимать
12:26:24 Dmitry Rozhkov или нет?
12:26:30 Levg я спрашивал, не утверждал
12:26:48 Dodonov кого мы месяц в карантине держали? Столярова?
12:26:53 Dodonov или Скайбона?
12:26:59 Dmitry Rozhkov Столярова
12:27:30 Dodonov ну, ок, можно как в случае со Столяровым, принять, позадавать вопросы, отправить на карантин, срок которого, как я понимаю зависит от ответов на вопросы.
12:27:46 Levg ага
12:27:51 Levg принимаем?
12:28:07 Dodonov в таком случае да. Сергей?
12:28:11 Dmitry Rozhkov да, принимаем, я думаю
12:28:12 Dodonov Алекс?
12:28:15 Dodonov ок.
12:29:39 Vlsergey можно и не отправлять в карантин, а просто подождать, когда его очередь подойдёт
12:29:46 Dodonov я подписываюсь.
12:29:51 Dmitry Rozhkov ага
12:29:52 Vlsergey у нас 660 не закрыт...
12:30:04 Dodonov а мы работаем над ним, работаем.
12:30:49 Dodonov в целом пока мы доберёмся до заявки может уже карантинный срок и пройдёт, но участник может и не понять, что это был карантин. :)
12:31:36 Dodonov АК:675 - я подписался.
12:38:00 Dmitry Rozhkov я тоже
12:43:36 Levg и я
12:43:44 Dodonov обновил заю.
12:43:59 Levg продано принято (изменено 12:44:09)
22:19:45 Altes Я написал большую часть предполагаемого проекта решения.
22:20:06 Dmitry Rozhkov здОрово!
22:20:19 Altes Думаю, нам надо определиться с тем, какие ограничения мы наложим после разблокировки.
22:20:38 Dmitry Rozhkov никаких кроме обязательного наставничества
22:21:02 Altes По-видимому, есть смысл <наложить запрет> на использование дополнительных учётных записей и на ведение войн правок.
22:21:09 Dmitry Rozhkov или сейчас можно сказать про наставничество, и про то что вопрос о других ограничениях будет рассматриваться по факту
22:21:33 Dmitry Rozhkov ведение войн правок и так недопустимо
22:21:39 Altes Ну да, понятно.
22:21:44 Dmitry Rozhkov использование доп учеток - согласен
22:22:15 Altes Но я имел в виду, что для обычных участников фактически разрешено до 3 откатов. А ему запретить вообще отменять правки других участников.
22:26:26 Altes Через какое время разрешим ему подать заявку о снятии ограничений или прекращении наставничества? 3, 6 месяцев?
22:30:24 Dmitry Rozhkov и то, и другое без нас уже будет
22:30:30 Altes Угу.
22:30:52 Dmitry Rozhkov можно по уже опробованной схеме: через три месяца по инициативе наставника, через 6 - опекаемого
22:31:07 Altes Ага.
22:39:05 Altes Наставника можно не только из числа администраторов. Burivykh подойдёт.
22:40:28 Dmitry Rozhkov ок
22:43:26 Altes Вроде бы всё.
22:43:40 Altes Подробнее описывать полномочия наставника не нужно?
22:45:59 Dmitry Rozhkov да нет, наверное
22:46:02 Dmitry Rozhkov а что, нормально
22:46:17 Dmitry Rozhkov остальные посмотрят и можно в ДА
23:01:27 Dmitry Rozhkov 3.2. Арбитражный комитет рекомендует участнику в течение испытательного срока наращивать конструктивную деятельность в других разделах Википедии, результаты которой могут служить дополнительным аргументом в пользу окончательной разблокировки.
23:02:03 Altes Да, хорошо.
23:02:34 Dmitry Rozhkov наращивать деятельность, не слишком угрожающе звучит :)
23:03:04 Altes Да вроде нет :).
23:03:14 Altes Хорошая идея.
23:03:24 Dmitry Rozhkov ага, и им польза
23:04:00 Dmitry Rozhkov и рекомендация средства от викиголизма
23:05:14 Altes А ничего больше мы не хотим ему запретить? Я глянул СО - практически всё её содержимое представляют сообщения о нарушении правил, вплоть до вандализма. Понятно, что он изменился к лучшему, но.
23:06:03 Altes Возможно, по итогам обсуждения после размещения в ДА решим, нужны ли какие-то ещё ограничения.
23:06:14 Dmitry Rozhkov угу
23:06:21 Dmitry Rozhkov пока я не представляю
23:06:37 Dmitry Rozhkov он ведь не не допускал особенных нарушений в обсуждениях
23:06:55 Altes Да.
23:07:08 Dmitry Rozhkov смотри что он пишет
23:07:08 Dmitry Rozhkov Насколько я знаю, блокировка предназначена для предотвращения нарушений, а не для наказания. В моём случае выходит наоборот.
23:07:18 Dmitry Rozhkov что он имеет ввиду?
23:07:26 Dmitry Rozhkov что в его случае блокировка не эффективна
23:07:39 Dmitry Rozhkov он все равно ее обходит
23:08:09 Dmitry Rozhkov тем более он будет обходить любые ограничения если сам не захочет этого не делать
23:08:16 Dmitry Rozhkov запрет его не сдержит
23:09:10 Altes Ну сейчас-то он начал соблюдать ВП:ВИРТ...
23:09:43 Dmitry Rozhkov да, но просто потому что сам так решил
23:10:23 Dmitry Rozhkov примерно как с Черненко, только у того уклон в метапедизм больше, а у этого в энциклопедизм
23:10:35 Dmitry Rozhkov гуляет сам по себе, ни от кого особенно не скрывается
23:10:38 Dmitry Rozhkov делает что хочет
23:10:59 Altes Ещё, кажется, Воскресенский. Тоже не скрывал своих виртуалов.
23:11:13 Dmitry Rozhkov единственная надежда на то, что он просто устал от этого
23:11:24 Dmitry Rozhkov и хочет спокойно работать
23:11:55 Altes Но всё же я думаю, что наложенные ограничения он будет соблюдать. А если не будет - небольшая проблема. Заблокируем бессрочно опять.
23:12:01 Dmitry Rozhkov ага
23:12:16 Dmitry Rozhkov просто я не знаю как их наложить
23:12:22 Dmitry Rozhkov на обсуждения нет смысла
23:12:25 Dmitry Rozhkov на тематику тоже
23:12:36 Dmitry Rozhkov он интересуется физикой и всё
23:12:52 Dmitry Rozhkov не будет он про аниме или рок-музыку писать
23:13:40 Dmitry Rozhkov то есть ему просто нужен наставник, желательно недалекий от его профиля. не для того чтобы его сдерживать, а чтобы он с ним советовался
23:13:54 Dmitry Rozhkov потому что сдержать его не получится, если он сам не захочет
23:13:56 Altes Он больше математикой, а не физикой.
23:14:01 Dmitry Rozhkov ну математикой
23:14:32 Altes Да, наставник должен хорошо разбираться в его тематике.
23:14:55 Dmitry Rozhkov думаю, Коржиманов бы подошел...
23:16:53 Altes Можно. Но лучше Burivykh или Tosha из тех соображений, что они с Gvozdet'ом знакомы и Gvozdet сам предложил их. Единственная проблема - Burivykh не админ.
23:17:07 Dmitry Rozhkov угу
23:17:50 Dmitry Rozhkov Tosha не очень активен правда
23:18:02 Altes Я тоже об этом подумал.
23:18:18 Altes Виктория - это Mstislavl?
23:18:24 Dmitry Rozhkov да
23:18:47 Dmitry Rozhkov можно и ей
23:19:12 Altes Не знаю, достаточно ли хорошо она разбирается в тематике и достаточно ли эта тематика ей интересна.
23:19:23 Levg Вика - биолог
23:19:33 Levg и биохимик
23:19:42 Dmitry Rozhkov да
23:19:56 Altes Это всё же довольно далеко от математики.
23:19:59 Dmitry Rozhkov но раз он сам просит
23:20:02 Levg а почему наставник должен быть админом?
23:20:18 Dmitry Rozhkov про админа мы вроде убрали
23:20:21 Altes Ну, он не обязан.
23:20:28 Altes Но проще будет админу, конечно.
23:20:36 Levg ну так пойдем к Буривуху
23:20:48 Altes Да, мне его кандидатура нравится больше всего.
23:21:00 Dmitry Rozhkov я думаю и Буривуха и Тошу от Гвоздета уже тошнит
23:21:03 Dmitry Rozhkov они с ним работали
23:21:09 Altes Угу, я помню.
23:21:40 Dmitry Rozhkov лучше чтобы это было новое лицо
23:21:44 Dmitry Rozhkov видимо Виктория
23:21:52 Dmitry Rozhkov или Коржиманов
23:22:02 Altes Да давайте сами спросим у Буривуха или Тоши.
23:22:14 Dmitry Rozhkov после публикации в ДА
23:22:17 Altes Если согласятся, то, по-моему, нет проблем.
23:22:18 Dmitry Rozhkov можно спросить
23:22:19 Altes Конечно, после публикации.
23:23:24 Dmitry Rozhkov что, может опубликуем?
23:23:59 Altes Не знаю даже. Всё-таки 2 арбитра ещё никак не отметились.
23:24:18 Dmitry Rozhkov ну я к тому, чтобы отметиться тем кто не отметился
23:24:25 Dmitry Rozhkov да и публиковать
23:24:27 Dmitry Rozhkov все здесь
23:25:12 Dmitry Rozhkov Сергей, Александр?
23:25:14 Levg я только пришел, прочитал обсуждение
23:25:33 Levg минут через 15 прочитаю решение
23:25:38 Dmitry Rozhkov ага
23:29:22 Vlsergey "участник прекратил нарушения правил сразу после подачи текущей заявки. Это является серьёзным положительным сдвигом в его поведении."...
23:29:35 Levg хм
23:30:55 Altes Можно "участник больше месяца не совершает нарушений", как-нибудь так.
23:31:02 Vlsergey "сдержанно-оптимистические отзывы на странице обсуждения данной заявки о его работе в других разделах Википедии "...
23:31:11 Vlsergey можно ссылку?
23:31:30 Vlsergey или речь идёт о единственном отзыве NickK?
23:31:54 Altes Очевидно, только о нём.
23:31:55 Dmitry Rozhkov да
23:32:55 Vlsergey "он сможет подать не ранее, чем через шесть месяцев после этого нарушения и только при полном соблюдении тех же условий, что были определены для испытательного срока" - получается, что лучше бы заявку и не подавал, если сделает хоть одно нарушение.
23:33:18 Vlsergey "его заявка будет отклонена, " - мы её уже приняли
23:34:08 Altes Это, кажется, я скопировал из решения по Столярову.
23:34:40 Dmitry Rozhkov да, верные замечания
23:34:42 Dmitry Rozhkov давайте поправим
23:35:04 Vlsergey 1) решение очень мягкое. Хотелось бы дополнительного обоснования. Например упомянуть, что у него нет значительных конфликтов с другими участниками или же они устранены. 2) Не ясно, зачем нужен наставник
23:35:43 Altes По-моему, ясно, зачем нужен. Об этом как-то и вопрос не стоял.
23:35:44 Dmitry Rozhkov 1) мягкость не будет иметь никакого значения, если он не пройдет испытательный срок
23:35:52 Dmitry Rozhkov а если пройдет, то она будет оправданной
23:36:02 Altes Ещё можно учесть извинения участник и в целом явно конструктивный настрой.
23:36:46 Dmitry Rozhkov можно, но нужно не переусердствовать. а то будет выглядеть, будто мы все крохи какие нашли притянули
23:37:09 Vlsergey [2 марта 2011 г. 23:35] Altes:

<<< По-моему, ясно, зачем нужен. Об этом как-то и вопрос не стоял. можно ещё раз для особо талантливых? :)
23:37:34 Dmitry Rozhkov NickK написал, что он советуется с физиком
23:37:39 Dmitry Rozhkov в другом разделе
23:38:05 Dmitry Rozhkov а это как раз и было его проблемой, что он лез в статьи ни на кого не обращая внимания (изменено 23:38:15)
23:38:16 Altes Хм, ну типа Gvozdet порождает огромное количество проблем, которых могло бы и не быть, если бы его консультировал разбирающийся в математике и физике участник.
23:38:36 Dmitry Rozhkov соответственно, ему нужен наставник
23:38:43 Dmitry Rozhkov с которым бы он советовался
23:38:55 Altes Вообще, раз он сам не против наставника, дадим ему наставника.
23:39:11 Dmitry Rozhkov кроме того он пишет "согласен на любые ограничения", а про наставничество говорит как о само собой разумеющейся вещи
23:39:22 Altes Угу, я это имел в виду.
23:39:26 Dmitry Rozhkov то есть он не представляет сам работы без него
23:39:33 Dmitry Rozhkov для чего конкретно - ну ему видней
23:39:45 Vlsergey у нас викиверситет? :)
23:39:50 Altes И ещё он всё же недостаточно зрел и опытен. В общем, наставник нужен.
23:39:56 Dmitry Rozhkov нет
23:40:15 Dmitry Rozhkov а кто-то предлагал в наставники SJ? (изменено 23:40:21)
23:40:19 Vlsergey можно мне наставника по истории религии? :)
23:40:25 Dmitry Rozhkov можно
23:40:30 Dmitry Rozhkov пойди дай объявление (изменено 23:40:51)
23:40:31 Vlsergey заявку писать? :)
23:40:40 Altes Нет, можно на ВП:ФА :).
23:40:41 Dmitry Rozhkov нет, на форуме
23:41:03 Vlsergey (кажется, даже заявка такая была... прошу назначить мне наставника)
23:41:07 Dmitry Rozhkov наставник не будет учить его физике или математике
23:41:12 Dmitry Rozhkov он будет помогать ему писать статьи
23:41:39 Dmitry Rozhkov (и мы ту заявку отклонили, переадресовав на форум)
23:41:55 Vlsergey а не пойти ли и ему туда же?
23:42:09 Dmitry Rozhkov нет
23:42:26 Dmitry Rozhkov что ты предлагаешь?
23:43:37 Vlsergey рекомендовать найти наставника, как он поступил в другом разделе
23:43:47 Vlsergey не ставить это обязательным условием
23:43:56 Altes Боюсь, без наставника он не сможет.
23:43:58 Dmitry Rozhkov а если не найдет или не станет искать
23:44:05 Altes Разве что под очень жёсткими ограничениями.
23:44:24 Dmitry Rozhkov нет, наставник ему нужнее чем ограничения
23:44:28 Dmitry Rozhkov ограничения вообще неэффективны
23:46:14 Altes Да, я согласен.
23:46:40 Altes Но всё же если вдруг мы и решимся его разблокировать без наставника, то только в обмен на ужесточение ограничений.
23:47:20 Vlsergey ну ок
23:47:41 Vlsergey но тогда хочется 1.3 с данным объяснением
23:47:47 Vlsergey что он без наставника не может
23:48:01 Dmitry Rozhkov добавляй
23:48:17 Altes Давайте.
23:48:35 Altes Но боюсь, это будет не очень легко обосновать.
23:48:50 Dmitry Rozhkov обосновать можно тем, что он сам его просит
23:49:07 Dmitry Rozhkov из контекста можно сделать вывод, что он признает, что без наставника не получится (изменено 23:49:35)
23:49:13 Dmitry Rozhkov этого достаточно
23:49:24 Altes Этим нельзя обосновать обязательность наставничества.
23:49:25 Dmitry Rozhkov чтобы его назначали мы, а не он сам ходил на форум
23:50:05 Altes Теоретически он может передумать.
23:50:05 Dmitry Rozhkov (хотя искать он может и сам, конечно)
23:53:10 Altes А когда он работал с наставником? В 557 речь шла о неформальном наставничестве Тоши и Буривуха, которое к тому же ничем хорошим не закончилось...
23:53:27 Dmitry Rozhkov ну вот с ними
23:55:43 Dmitry Rozhkov нда, еще кое-что
23:55:47 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Заявки_на_арбитраж/Разблокировка_участника_Gvozdet_2
23:55:57 Dmitry Rozhkov 3. В связи с нарушением правил арбитражный комитет отказывает участнику в разблокировке. Следующая заявка на разблокировку может быть подана не ранее, чем через шесть месяцев, при условии отсутствия нарушения правил со стороны участника Gvozdet на протяжении шести месяцев, предшествовавших следующей заявке.
23:56:01 Dmitry Rozhkov нужно с этим что-то сделать
23:56:23 Dmitry Rozhkov 8 июня 2010 (UTC)
23:57:03 Altes Я видел. Но вроде бы мы уже нарушали подобные ограничения...
23:57:10 Altes Можно продлить срок карантина.
23:57:16 Dmitry Rozhkov и каждый раз получали на орехи
23:57:46 Altes Так как Gvozdet не принадлежит к системной метапедической оппозиции, то есть шанс, что в этот раз не получим.
23:58:06 Dmitry Rozhkov но дело не в этом. просто как мы обходимся с решениями АК-10, так и АК-12 будет обходиться с нашими. Особенно если там будут арбитры АК-10... (изменено 23:58:18)
23:58:11 Altes Он мало привлекает к себе внимания заметных метапедистов, от которых можно получить.
23:58:17 Altes Да я понимаю.
23:58:23 Altes Но мы уже начали так обходиться.
23:59:04 Altes [2 марта 2011 г. 23:57] Altes:

<<< Можно продлить срок карантина. Сейчас месяц выдержал и ещё, скажем, 2-3 месяца - больше половины от шестимесячного срока.
23:59:05 Dmitry Rozhkov нужно хотя бы упомянуть это решение и формально обосновать его корректировку
23:59:23 Altes Да, упомянуть стоит.
23:59:28 Altes Чем обоснуем?
23:59:32 Dmitry Rozhkov нет, натягивать шестимесячный срок не надо
23:59:40 Dmitry Rozhkov тем более его половину
23:59:55 Altes Да, тем более половину...

3 марта 2011

00:00:18 Dmitry Rozhkov пока не знаю...
00:00:23 Dmitry Rozhkov видимо на завтра это уже
00:00:44 Dmitry Rozhkov сегодня и так немало продвинули его
00:00:59 Dmitry Rozhkov нужно спокойно всё обдумать, а завтра вернемся к нему
00:01:32 Dmitry Rozhkov можно попробовать так сформулировать
00:02:07 Dmitry Rozhkov в решении АК-10 свидетельством добронамеренности участника рассматривалась только демонстрация длительной выдержки
00:02:16 Dmitry Rozhkov но могут быть и другие свидетельства
00:02:20 Dmitry Rozhkov и они есть
00:02:39 Dmitry Rozhkov поэтому выдержку мы снижаем, ибо не бюрократия, бла-бла-бла
00:02:58 Dmitry Rozhkov и нет смысла сидеть 6 месяцев если готов конструктивно работать раньше
00:03:11 Altes За неимением лучшего подойдёт.
00:04:08 Dmitry Rozhkov но полностью проигнорировать старое решение нельзя
00:05:08 Dmitry Rozhkov вообще мне кажется, это к лучшему, что мы так делаем
00:05:28 Dmitry Rozhkov потому что наказания за добронамеренные обходы явно несоразмерны
00:05:42 Dmitry Rozhkov нужно их оценку снижать
00:05:52 Dmitry Rozhkov да и вообще за обходы
00:05:59 Altes Наказание - это 6-месячный срок?
00:06:00 Dmitry Rozhkov скажем злонамеренные - 3 месяца
00:06:08 Dmitry Rozhkov добронамеренные - 1 достаточно
00:06:16 Vlsergey мы не должны наказывать, мы должны предотвращать...
00:06:20 Dmitry Rozhkov да
00:06:35 Dmitry Rozhkov ну тут наказание и предотвращение смешиваются
00:06:57 Altes Это при желании можно рассматривать и вообще не как наказание, а как сугубо предотвращение.
00:06:58 Dmitry Rozhkov (собственно не только тут, наказания и существуют для предотвращения)
00:07:43 Dmitry Rozhkov с педагогической ТЗ
00:07:46 Altes Типа если участник не в состоянии следовать наложенным ограничениям, то где гарантия, что после разблокировки он будет соблюдать правила?
00:07:52 Dmitry Rozhkov да
00:08:02 Dmitry Rozhkov хотя бы теже самые
00:08:32 Dmitry Rozhkov то есть если он не может неделю не править, то как он сможет выдержать недельную блокировку за действительное нарушение? (изменено 0:08:59)
00:09:07 Altes Ну да.
00:28:18 Levg А кто был наставником Гвоздета, я запамятовал?
00:29:50 Altes Неофициальными - Burivykh и Tosha.
00:29:59 Altes Как это написано в решении АК-9.
00:30:08 Levg а, точно
00:30:20 Altes В чём выражалась неофициальность, сильно ли это отличалось от обычного наставничества - не знаю.
00:30:21 Levg 592, да?
00:30:35 Altes Нет, кажется, ещё 557.
00:30:44 Levg склероз
00:30:52 Levg сейчас гляну, освежусь
00:33:28 Levg ага
00:33:39 Levg какого характера были его правки после 592?
00:34:43 Levg были ли случаи явного вандализма?
00:44:41 Levg я там сделал кое-какие пометки на полях. гляньте
00:44:54 Levg и все же хотелось бы узнать про вандализм
00:45:24 Levg был вандализм или только обходы блокировок для совершения добросовестных правок? (изменено 0:45:45)
00:48:39 Altes У меня такое ощущение, что "вандализм" Gvozdet'а не злонамеренный. Просто иногда его проблемные правки настолько проблемны, что их особо и не отличить от вандальных. (изменено 0:48:53)
00:49:03 Dmitry Rozhkov угу
00:49:12 Altes Или были именно действия, вредительский характер которых не вызывает сомнений?
00:49:15 Altes Я таких не помню.
00:56:57 Levg ага, гут
18:41:42 Dodonov Мне пришло письмо от Гвоздета. А вам?

3 сентября 2011

18:37:46 altes Хм. Мне нет.
18:37:52 Lev и мне нет
18:39:13 Vlsergey тоже нет
18:41:04 Александр выложил в доксы.

3 марта 2011

18:42:08 Dodonov Обещал быть хорошим, согласен на любые условия, сказал что переспросил участников - ни с кем больше у него конфликтов нет.
18:42:23 Dodonov Я отвечу ему, что мы уже рассматриваем его заявку?
18:45:07 Dodonov <конфиденциальная информация>
18:46:25 Altes Да, ответь.
18:47:21 Altes Кого именно переспросил и не могло ли быть так, что он просто слишком вольно интерпретировал их реплики? Но если действительно нет конфликтов, это ещё один серьёзный аргумент в пользу разблокировки.
18:48:30 Dodonov "Я списывался со всеми участниками о которых мог предположить, что у них со мной конфликт. Ни Burivykh, Gleb Borisov, Tosha а также многие другие не возражают против моего разблокирования. "
18:50:35 Altes Да, это серьёзный аргумент в пользу разблокировки.
18:50:53 Altes Но на всякий случай лучше у них же самих переспросить.
18:50:56 Altes Мало ли что.
18:52:13 Altes Если он неправильно их понял или (всё может быть) обманывает нас, а мы в решении напишем "большинство прежних оппонентов участника не имеют к нему претензий", то сядем в лужу, а Gvozdet'у придётся забыть о разблокировке. (изменено 18:52:25)
18:53:01 Altes А если Burivykh и Tosha не против разблокировки, то, может, их же в наставники?
19:07:19 Levg ну Бурвих и так - кандидат N1 (изменено 19:07:52)
19:13:19 Dmitry Rozhkov меня он зафрендил в жж но писем нет
19:15:30 Dodonov в общем, смотрите в доксах, в самом низу. (изменено 19:15:35)
20:54:36 Dmitry Rozhkov с Гвоздетом всё хорошо
20:55:14 Dmitry Rozhkov в проект решения осталось дописать обоснование нарушения условий разблокировки из предыдущего решения
20:55:32 Dmitry Rozhkov и можно выкладывать
20:56:04 Dmitry Rozhkov можно спросить Гвоздета, согласен ли он на публикацию своего письма (с удаленными личными данными)
20:56:34 Dmitry Rozhkov если согласен, опубликовать и обратиться к трем участникам, в нем упомянутым, за подтверждением (изменено 20:56:54)
20:57:27 Levg Ага. В принципе хорошо
21:00:17 Levg А может просто обратимся к ним?
21:06:11 Dmitry Rozhkov обращение самого [Гвоздета], мне кажется, лучше скажется на отношении к нему. И поможет снизить критику наших действий, если мы уйдем от старого решения. Ну и желание доказать, заблокировав Гвоздета за первый же проступок, что мы были неправы - тоже снизится. (изменено 21:06:54)
21:07:19 Dmitry Rozhkov то есть это даст больше шансов на то что решение укоренится
21:27:08 Altes Угу.
21:31:09 Dmitry Rozhkov интересно, а сам Nick не хочет выступить его наставником?
21:31:55 Dmitry Rozhkov это опытный участник укровики, но и у нас активен.
21:32:04 Dmitry Rozhkov а там он админ, кажется, и даже арбитр
21:32:59 Altes Тоже вариант, да.

<...>
23:28:09 Dmitry Rozhkov А кому прислал письмо Гвоздет? Александру?
23:28:18 Altes Да.
23:28:32 Dmitry Rozhkov А с какого адреса/учетки?
23:29:13 Dodonov а я шапку письма тоже поместил (изменено 23:29:32)
23:29:19 Dodonov в доксах
23:33:09 Dmitry Rozhkov наверное, можно спросить у него разрешение на публикацию постскриптума этого письма.
23:33:20 Dmitry Rozhkov спросишь?

4 марта 2011

18:33:05 Dodonov Письмо отправил.
18:34:09 Altes [18:26:51] Lev: 675 - Гвоздет. Чего нам не хватает по Гвоздету?

<.. дальше идёт цитата другого чата ..>

18:27:31 Александр по Гвоздету - надо уточнить
18:27:45 Lev ага, а кого уточнять?
18:27:48 Dmitry Rozhkov надо обосновать отход от решения АК-10
18:27:49 Александр во первых я отправлю письмо можно ли публиковать постскриптум
18:28:06 Lev натюрлих
18:28:08 Александр а во-вторых уточнить у названных им людей действительно ли они не в конфликте.
18:28:31 Dmitry Rozhkov [18:27] Александр:

<<< во первых я отправлю письмо можно ли публиковать постскриптум да-да, обязательно
18:28:35 Dmitry Rozhkov лучше прямо сейчас
18:29:05 Lev щас гляну в проект
18:30:16 Александр прямо сейчас, да.
18:31:23 altes Да и опросить людей на предмет того, действительно ли он с ними больше не в конфликте, можно уже сейчас.
18:31:51 Lev да. и спросить тех же людей о наставничестве
18:32:05 Lev Тоша, кстати админ, если мне память не изменяет?
18:32:09 altes Да.
18:32:16 Lev ну так отлично
18:32:34 Lev Тошу с Бурвихом надо спросить про то и про это
18:32:44 Lev давайте разошлем письма
18:32:58 altes О наставничество, возможно, лучше всё же после размещения решения.
18:33:06 Lev когда получим все ответы - можно будет подправить черновик
18:33:10 Александр Гвоздету письмо отправил.
18:33:38 altes Да, давайте перейдём в чат по 675.
18:33:50 Lev ага

<.. конец цитаты ..>

18:35:16 Levg а зачем после? Мне кажется очень удонбый контекст - спросить "считаете ли вы конфликт с участником Г. исчерпаным и согласились бы быть его наставником в случае принятия решения о разблокировке"
18:35:40 Levg в общем, я считаю надо писать
18:35:52 Levg кто пишет?
18:36:06 Dodonov вот прямо сейчас я не могу, если что. :)
18:36:23 Altes Ну можно и спросить, раз такой случай.
18:36:47 Altes Но вообще наставников лучше пусть он сам выбирает и уже после принятия решения. Но заранее заручиться согласием можно.
18:37:06 Levg да, именно на этот случай. Чтобы было
18:39:31 Altes Ну давайте я напишу тем, у кого есть википочта.
18:41:10 Levg ага, спасибо
18:50:43 Altes Кстати, ещё можно бы спросить, были ли участники, с которыми Gvozdet переписывался, но которые возражают против его разблокировки. Строго говоря, в письме не сказано, что таких участников нет...
18:51:28 Dodonov а это мы можем узнать проще - выложив проект на ДА.
18:51:30 Dodonov :)
18:51:58 Altes Зато так мы можем узнать раньше...
18:57:11 Levg Не, Саша прав - Гвоздет может сам не знать
18:57:26 Levg пока проект не выложим ничего не узнаем толком
19:03:08 Altes Написал Глебу Борисову (его не стал спрашивать о наставничестве) и Буривуху. У Тоши википочту не нашёл, как с ним связаться - не знаю.
20:49:03 Altes [4 марта 2011 г. 20:45] Levg:

<<< ответы на письма не пришли? На мои письма - нет.
20:49:27 Altes Ещё я не знаю, как связаться с Тошей по закрытым каналам.
20:49:45 Dmitry Rozhkov можно просто написать ему на СО, чтобы прокомментировал заявку
20:50:09 Altes После публикации постскриптума? Да, очевидно.
21:33:09 Dodonov на мои письма - тоже нет.
21:33:15 Dodonov моё письмо, то есть.
21:35:15 Dmitry Rozhkov да, что-то все молчат
21:35:21 Dmitry Rozhkov даже Анатолий

5 марта 2011

13:37:28 Dodonov Ответ участника Гвоздет: "Да. Конечно же!"
13:37:34 Dodonov Постскриптум публиковать можно.
13:39:29 Levg ага
13:39:32 Levg давайте
18:06:48 Altes <.. Gleb Borisov не против разблокировки участника при наложении временных ограничений ..>
20:54:03 Altes Burivykh тоже ответил: "Добрый день, Альтес! Простите, мне давно нужно было отписаться вам по этому поводу (заявку я, конечно, видел), но -- IRL-загрузка, и времени на ВП не было совсем... Давайте я подробно отвечу в течение нескольких дней (завтра самолёт, плюс день мне прийти в себя -- и можно писать)? Если коротко, то у меня есть ощущение, что существует режим работы Gvozdet-а в ВП, при котором он будет приносить пользу и не приносить вреда (правда, связанный с довольно жёсткими ограничениями). Я, пожалуй, был бы не готов выступать наставником, но мог бы консультировать наставника по математическим вопросам (собственно -- когда-то, в одной из прошлых его заявок, обсуждалась возможность, что наставником будет Давид). Всего доброго, и до связи, <.. имя ..> /WP:Burivykh/"
21:00:28 Levg ну можно подождать
21:00:35 Dmitry Rozhkov угу
21:00:37 Levg а можно и не ждать

6 марта 2011

01:59:56 Dmitry Rozhkov а где письмо от Гвоздета?
02:00:27 Dodonov В доксах... Его ответ с разрещением я не выложил
02:00:33 Dodonov он был односложный.
02:00:42 Dmitry Rozhkov а нашел
02:00:45 Dodonov выложу попозже
02:01:37 Dmitry Rozhkov в принципе я могу и сам выложить сейчас
02:02:58 Altes Да. И Тоше напишем на СО.
02:03:12 Dmitry Rozhkov Добрый день! Я <имя и другие личные данные участника>

В википедии известен как User:Gvozdet.

Мои контакты: <личные данные участника>

Я открыт для любых вопросов и требований АК.

P. S. Я хочу нормально работать в Русской Википедии. Разрешите мне хотя бы писать стать и в личном пространстве. Вреда Русской Википедии от этого точно не будет. Я списывался со всеми участниками о которых мог предположить, что у них со мной конфликт. Ни Burivykh, Gleb Borisov, Tosha а также многие другие не возражают против моего разблокирования. Я предлагаю такие условия, что я пишу статьи в личном пространстве, а потом кто-то их проверяет и выкладывает в основное. Своей работой я докажу приверженность к идеалам и целям википедии. Также обязуюсь принять любые требования которые мне дадут.
02:03:16 Dmitry Rozhkov вот так нормально?
02:03:54 Altes А мы спрашивали у него разрешение на публикацию всего письма или только постскриптума?
02:04:05 Dmitry Rozhkov только постскриптума.
02:04:13 Dmitry Rozhkov но судя по ответу он не будет против
02:04:24 Dmitry Rozhkov фразу Я открыт для любых вопросов и требований АК.
02:04:28 Dmitry Rozhkov хотелось бы опубликовать
02:04:34 Dmitry Rozhkov а она вне PS
02:04:54 Altes Ну, можно и опубликовать.
02:10:28 Dmitry Rozhkov опубликовал
02:15:33 Altes Задал вопросы Тоше.
02:15:46 Dmitry Rozhkov ага
02:16:50 Altes Только он не очень активен, но нам всё равно ещё ждать ответа от Буривуха.
02:16:57 Altes Так что подождём несколько дней. (изменено 2:17:00)
02:17:11 Dmitry Rozhkov да
02:17:21 Dmitry Rozhkov еще есть простая заявка от Бонда
02:17:34 Dmitry Rozhkov там можно полностью доверять поручительству Вульфсона
02:17:40 Dodonov тоже на разблокировку
02:17:42 Dmitry Rozhkov и закрыть ее по-быстрому
02:17:49 Dmitry Rozhkov нет, на снятие ограничений (изменено 2:17:57)
02:26:59 Dmitry Rozhkov на СО NickK ответил
02:27:23 Dmitry Rozhkov http://uk.wikipedia.org/wiki/Користувач:Alma_mater
02:27:29 Dmitry Rozhkov Також відомий як User:Gvozdet
02:27:35 Dmitry Rozhkov то есть он не скрывается
02:27:43 Dmitry Rozhkov это легальный виртуал (изменено 2:27:49)
02:28:05 Altes Даже если бы скрывался, он всё равно мог бы быть легальным :).
02:28:14 Dmitry Rozhkov ну да
02:30:18 Dmitry Rozhkov вообще умеренно неконструктивный участник судя по логу
02:30:18 Dmitry Rozhkov http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0:Log&type=block&page=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%3AGvozdet
02:30:26 Dmitry Rozhkov почему ж у нас так всё плохо
02:31:30 Altes В 2010 не блокировался вообще.
02:32:03 Dmitry Rozhkov да
02:32:03 Altes Не знаю, почему у нас плохо. Может, у нас более жёсткая политика. Может, язык хуже знает.
02:32:10 Dmitry Rozhkov и Alma mater тоже чистая

8 марта 2011

01:44:09 Altes Burivykh собирается написать через 2-3 дня.
01:56:34 Levg подождем, ладно
04:47:22 Dmitry Rozhkov Возражения есть и наставником быть нехочу. --Тоша 01:47, 8 марта 2011 (UTC)
04:47:26 Dmitry Rozhkov такие дела...
04:47:44 Altes О как.
04:47:53 Altes Спросим, какие именно возражения?
04:48:01 Dmitry Rozhkov да
04:48:12 Dmitry Rozhkov попросим более развернуто прокомментировать на СО
04:48:25 Dmitry Rozhkov заявки
04:48:30 Altes Сейчас напишу.
04:49:40 Altes А потом и у Гвоздета надо попросить прокомментировать ответ Тоши. Как такое могло произойти?
04:53:00 Altes Написал.
04:53:30 Dmitry Rozhkov ага, отлично
04:55:00 Dmitry Rozhkov кстати у него на ЛС в "сильно полезных людях" Agor153
04:55:46 Altes По-видимому, там большинство активных экзопедистов-математиков.
04:55:56 Altes В том числе активных в прошлом.

10 марта 2011

03:57:36 Dmitry Rozhkov Я его писем не помню. И уж точно, что я не ему ничего не отвечал. --Тоша 00:55, 10 марта 2011 (UTC)
03:57:42 Dmitry Rozhkov вот те раз...
03:57:55 Dmitry Rozhkov ладно подождем Буривуха
03:58:25 Dmitry Rozhkov Тошу больше не будем терзать
03:58:32 Altes Ага.
03:58:39 Altes Неразговорчивый.
03:58:53 Altes А вот попросить прокомментировать этот ответ Gvozdet'а можно уже сейчас.
03:59:04 Dmitry Rozhkov а нужно ли?
03:59:21 Dmitry Rozhkov по крайней мере до ответа Буривуха не обязательно имхо
03:59:26 Altes Ну не знаю. Объяснение хорошо бы получить.
03:59:32 Dmitry Rozhkov если Буривух тоже скажет что не получал писем
03:59:45 Dmitry Rozhkov это уже серьезно будет
04:00:20 Altes Буривух, как я понимаю, собирается написать больше не о том, получал ли он письма, а о том, что вообще делать с Гвоздетом.
04:00:32 Dmitry Rozhkov ну напишет, а мы и спросим
04:00:47 Altes Да, конечно, можно это и отдельно спросить...
04:01:51 Altes Видимо, придётся ужесточить проект решения в сторону того, что он предложит (если предложит и если там будет более жёсткий вариант).

11 марта 2011

18:29:48 Altes Напомнил Burivykh'у о письме.
18:30:03 Dodonov Отлично, движемся.
18:36:16 Levg гут

12 марта 2011

16:17:34 Levg Алекс, привет
16:17:57 Levg Буиривух не появлялся?
16:18:08 Altes Нет.
16:18:18 Altes Ответа от него пока не было.
16:18:21 Levg ага
19:16:25 Altes Буривух ответил на моё напоминание, я разместил письмо в гуглдоке. Нам, похоже, придётся подождать ещё несколько дней. Пока что он прислал копии двух старых писем, касающихся Gvozdet'а.
19:17:40 Levg ага
20:48:27 Dmitry Rozhkov "Мы с ним сидим за одной партой, и часто обсуждаем математические проблемы (особенно на парах по украиновединию и украинском языке )"
20:48:46 Levg ага
20:48:51 Levg я эти перлы читал
20:49:11 Dmitry Rozhkov Интересуюсь политикой - украинской и европейской, за неимением российской, как таковой.
20:49:13 Dmitry Rozhkov кхм
20:49:39 Levg вышиваю крестиком, играю в серсо (изменено 20:49:59)
20:50:47 Dmitry Rozhkov и так что оказалось, что этот <..> - Гвоздет?
20:51:22 Altes Не знаю.
20:51:30 Altes Может, где-то в архивах проверок есть.
20:51:38 Altes Или будет в следующем письме Буривуха.
20:52:22 Altes Но это же вроде тот случай, когда приходится судить в основном по стилю и т. п., IP-то совпадает.
20:52:43 Levg А UA?
20:52:47 Dmitry Rozhkov все же вряд ли у них один ай-пи на весь институт
20:53:06 Altes Да, насчёт UA забыл...
20:53:50 Altes Хотя они могли и компьютер общий использовать теоретически.
20:54:13 Altes Но думаю, что это всё-таки виртуал gvozdet'а.
21:05:40 Levg практически наверняка

13 марта 2011

14:01:46 Altes Буривух наконец написал и о том, в чём, по его мнению, проблемы Гвоздета, и об ограничениях.
14:02:05 Levg ага
14:02:09 Levg гут

15 марта 2011

20:06:03 Dmitry Rozhkov новых писем от Буривуха нет?
20:06:40 Altes По-моему, он и не собирался больше.
20:06:47 Altes Надо добивать эту заявку.
20:07:40 Dmitry Rozhkov а, там есть большое письмо
20:07:45 Dmitry Rozhkov оно нам адресовано?
20:07:49 Dmitry Rozhkov или старое?
20:08:35 Altes То, что в конце, адресовано нам.
20:08:39 Altes От 13 марта.
20:09:10 Dmitry Rozhkov тогда больше ничего и не нужно
20:09:18 Altes Угу.

16 марта 2011

21:32:18 Dmitry Rozhkov что мы решаем?
21:33:03 Altes Думаю, всё же разблокировать на каких-нибудь условиях.
21:33:15 Altes Всё-таки он уже больше полутора месяцев держится без обходов.
21:33:23 Altes Значит, что-то меняется.
21:33:26 Dmitry Rozhkov меня всё же очень смущает разница между нашим и украинским разделом
21:33:34 Dmitry Rozhkov там проблем почти нет
21:33:37 Altes Как минимум надо разрешить ему писать в личном пространстве.
21:33:40 Dmitry Rozhkov чем это обусловлено?
21:34:22 Dmitry Rozhkov то есть даем ему месяц карантина, как Столярову, и за это время пусть ищет посредника так? (изменено 21:34:32)
21:34:24 Levg в личном пространстве?
21:34:32 Levg снова викитюрьма?
21:35:15 Altes Ну я говорю - как минимум.
21:35:26 Altes Сам Gvozdet на такие условия, как я понимаю, согласен.
21:35:54 Altes По-моему, это уж всяко лучше, чем оставить заблокированным.
21:36:08 Dmitry Rozhkov кстати, а что сказал Буривух, Гвоздет действительно с ним списывался? (изменено 21:36:17)
21:36:37 Altes Кажется, ничего не сказал.
21:36:41 Altes Можно прямо спросить.
21:36:48 Dmitry Rozhkov ага, надо спросить
21:39:53 Levg ну что ж. Очень толково Буривух написал (изменено 21:41:47)
21:41:17 Levg я, ознакомившись с деятельностю Гвоздета считаю, что решение можно более-менее строить вокруг этих рекомендаций
21:42:15 Levg нужен наставник, однако
21:43:07 Altes Конечно.
21:43:09 Altes Наставник нужен.
21:44:21 Dmitry Rozhkov "Участник Gvozdet связывался со мной во время своей прошлой заявки о разблокировке, ВП:592 (АК-10), и на тот момент я не возражал против его разблокировки под наставничество Давида. С тех пор я ему не писал; <...>. Моё текущее отношение к нему -- я просто не хотел бы с ним общаться. Участник Gvozdet связывался со мной во время своей прошлой заявки о разблокировке, ВП:592 (АК-10), и на тот момент я не возражал против его разблокировки под наставничество Давида. С тех пор я ему не писал; <...>. Моё текущее отношение к нему -- я просто не хотел бы с ним общаться. "
21:44:37 Dmitry Rozhkov ага, видимо и с Тошей примерно также
21:44:43 Levg угу
21:44:53 Dmitry Rozhkov пытался связаться, Тоша не стал идти на контакт
21:45:28 Dmitry Rozhkov Гвоздет тогда сориентировался на последний разговор, где он был принципиально не против разблокировки
21:45:36 Levg надоел он им хуже горькой редьки
21:45:41 Dmitry Rozhkov да
21:46:13 Levg но я думаю, что единственный реальный шанс - разблокировка, на очень жестких условиях, разумеется
21:47:28 Dmitry Rozhkov с карантином?
21:47:39 Dmitry Rozhkov кандидатов в наставники-то нет
21:47:39 Levg да нет
21:47:54 Levg будет кандидат - будет разблокировка
21:47:57 Levg надо искать
21:51:47 Altes Ага, примем решение о разблокировке под наставничество и подождём, пока найдёт.
21:53:52 Dmitry Rozhkov хорошо, тогда решение почти готово
21:54:02 Dmitry Rozhkov нужно только учесть советы Буривуха
21:59:51 Dmitry Rozhkov тогда переходим в док и добиваем его
22:00:05 Dmitry Rozhkov большой кусок о карантине я убираю вниз
22:00:34 Dmitry Rozhkov жаль, там были неплохие вещи, например демонстрация конструктивности и добрых намерений через активность в другом разделе ВП
22:08:08 Levg ну это можно оставить вполне
22:08:27 Levg в качестве одного из аргументов
22:08:41 Dmitry Rozhkov в качестве аргумента это присутствует
22:08:51 Levg а, ну ок
22:10:43 Levg гляну на проект через пол-часика
22:58:16 Altes Хм, а почему мы отказались от испытательного срока?
22:58:28 Levg разве?
22:58:44 Altes Дмитрий поместил в "отклонённые пункты". (изменено 22:58:46)
22:58:51 Levg но я думаю, что это дохлый номер, если честно
22:58:55 Dmitry Rozhkov так вы же сказали, что не нужно
22:59:11 Altes Я просто забыл об испытательном сроке.
22:59:24 Dmitry Rozhkov я так понял, мы считаем что он уже достаточно выдержал
22:59:42 Levg я думаю, что испытательный срок, как мы давали Столярову - бессмысленен
22:59:43 Dmitry Rozhkov но можно и вернуть, мне все равно
22:59:52 Altes Я имел в виду - достаточно, чтобы было ясно, что что-то меняется.
22:59:55 Altes Мне тоже более-менее всё равно.
23:00:18 Dmitry Rozhkov да, поэтому непонятно для чего срок в данном случае
23:00:21 Altes С одной стороны - раз уже полтора месяца выдержал, ещё держать особого смысла нет.
23:00:22 Levg решение по Столярову было основано на том, что он вменяемый человек и повзрослел
23:00:40 Levg а срок - в основном для проверки этого утверждения
23:00:42 Dmitry Rozhkov чтобы он искал наставника и наращивал конструктивность в других разделах
23:01:11 Altes С другой - испытательный срок был бы компромиссом с "полугодовым правилом".
23:01:16 Dmitry Rozhkov то есть в данном случае срок для того чтобы лучше убедиться самим, и убедить зрителей
23:01:21 Levg здесь, после писем Тоши и Буривуха я склонен считать, что он не очень адекватен и не вполне осознал
23:01:24 Dmitry Rozhkov что тенденция положительна
23:01:37 Altes Тоша всё-таки нам мало что сообщил.
23:01:46 Levg поэтому я не думаю, что он в данном случае полезен
23:02:02 Altes Возможно, у него есть впечатления о Gvozdet'е исключительно 1-2-годовой давности.
23:02:20 Dmitry Rozhkov не исключено
23:02:32 Levg вместо этого я бы его запер в личном пространстве на месяцок-другой, с наставником, от которого Гвоздет может и наберется ума - разума
23:02:56 Altes Да, заменить испытательный срок "викитюрьмой" на несколько месяцев можно.
23:02:59 Altes Даже так лучше наверное.
23:03:16 Levg для него - наверное лучше
23:03:29 Dmitry Rozhkov ок
23:03:34 Levg Столяров-то все сам понимал, но был не в состоянии сдерживаться
23:03:41 Dmitry Rozhkov давайте так и сделаем
23:03:45 Levg ага
23:05:00 Altes Мнение Ильи (по совету Burivykh'а) будем запрашивать или будем считать, что раз Илья в курсе этой заявки, он и сам бы его детально изложил, если бы счёл нужным?
23:06:06 Dmitry Rozhkov мне кажется, не нужно
23:06:19 Dmitry Rozhkov мнение Ильи и Буривуха по многим вопросам совпадает
23:06:32 Levg да
23:06:47 Dmitry Rozhkov кроме того, Илья скорее всего его и сформировал на основе отзывов Буривуха
23:06:59 Dmitry Rozhkov а от себя может добавить что-то только как ЧЮ (изменено 23:07:12)
23:07:26 Levg да и Илья обычно за словом в карман не лезет-если ему есть., что сказать он тут как тут
23:08:15 Altes [16 марта 2011 г. 23:07] Levg:

<<< да и Илья обычно за словом в карман не лезает-если ему есть., что сказать он тут как тут Угу.
23:08:43 Altes Мне кажется, позиция Ильи будет ещё жёстче.
23:09:07 Dmitry Rozhkov угу, потому что ему приходилось иметь дело в тучами виртуалов (изменено 23:09:13)
23:11:45 Levg да
23:18:32 Altes Я дополнил про "викитюрьму". Написал, что прекращение этого ограничения возможно только по итогам заявки в АК, но не уверен, что это правильное решение. (изменено 23:18:35)
23:19:05 Altes Возможно, лучше сделать его автоматическим через 3 месяца, например. Или на усмотрение наставника.
23:19:13 Levg думаю что нужно установить минимальный срок
23:19:20 Altes Установил.
23:19:39 Levg после которого наставник должен его или выпустить из тюрьмы или венуть в блок
23:19:47 Altes Да, давайте так.
23:20:58 Altes С другой стороны, есть соблазн прописать освобождение только через АК, чтобы не продумывать сейчас дальнейшие ограничения.
23:21:15 Dmitry Rozhkov "участник заточается в вики-тюрьму на хлеб и воду..."
23:21:19 Levg :)
23:21:21 Altes :)
23:21:40 Dmitry Rozhkov странная тюрьма однако
23:21:51 Dmitry Rozhkov обычно передачи носят арестантам, а тут будет наоборот
23:21:56 Levg разрешается писать только статьи о монгольских народных акынах
23:22:02 Dmitry Rozhkov из тюрьмы в основное пространство
23:22:22 Levg ну почему. в тюрьмах люди работают
23:23:31 Altes Я разрешил ему править только своё личное пространство и СО наставника. Но, возможно, можно разрешить и СО других участников - кажется, в грубости или иных видах некорректного ведения обсуждений Gvozdet не замечен.
23:24:38 Dmitry Rozhkov а что с 3.5?
23:24:46 Dmitry Rozhkov в свете отмены испытательного срока
23:25:41 Levg да пусть сам себе выберет учетку
23:25:52 Altes Но по умолчанию Dacer.
23:26:02 Altes Не вижу тут никаких проблем.
23:26:18 Dmitry Rozhkov угу
23:26:55 Levg да
23:31:16 Altes Не стоит добавить некоторые из ограничений, предложенных Буривухом?
23:31:25 Dmitry Rozhkov стоит
23:32:19 Levg безусловно
23:32:49 Dmitry Rozhkov пока он в тюрьме особого смысла большинство из них не имеют (изменено 23:32:55)
23:33:05 Dmitry Rozhkov кроме тематических ограничений
23:33:15 Dmitry Rozhkov возможно стоит запретить русско-украинскую тему
23:33:23 Altes Ну так мы расписываем и ограничения, которые будут после выхода из "тюрьмы". (изменено 23:33:27)
23:33:56 Dmitry Rozhkov после выхода, лучше всего чтобы этим наставник заведовал (изменено 23:34:28)
23:34:01 Altes Тут надо учесть, что Глеб Борисов как раз не против разблокировки участника (вопреки ожиданиям Буривуха).
23:34:11 Dmitry Rozhkov а наставнику мы можем с разрешения Буривуха переслать его письмо
23:34:52 Altes Ну тогда давайте оставим запрет на использование допучёток (и то не уверен, что это нужно) и отмену чужих правок, а остальное - на усмотрение наставника.
23:35:04 Dmitry Rozhkov возню и ИБД конечно следует исключить, но скорее не директивно а обратив внимание наставника на эти склонности Гвоздета
23:36:22 Dmitry Rozhkov задача ведь в том чтобы он сам научился избегать такого вида деятельности
23:36:31 Altes Ага.
23:37:30 Dmitry Rozhkov насчет допучеток тоже не уверен
23:37:45 Dmitry Rozhkov хотя объективно пока не научится нормально работать с одной, другие ему не нужны
23:37:46 Altes Рекомендацию "наращивать положительную, конструктивную деятельность в других разделах Википедии" можно и вернуть, хуже не будет (но и смысла особого в этом нет).
23:37:57 Dmitry Rozhkov давайте вернем
23:37:59 Dmitry Rozhkov куда-нибудь :)
23:39:51 Altes Вроде бы всё, посмотрите, если кто не видел.
23:40:26 Dmitry Rozhkov 1.3. и вправду лучше удалить (изменено 23:40:35)
23:40:42 Dmitry Rozhkov давайте сегодня в ДА опубликуем
23:41:22 Altes Я немного изменил это: [16 марта 2011 г. 23:19] Levg:

<<< после которого наставник должен его или выпустить из тюрьмы или венуть в блок Тут необязателен жёсткий срок. Если наставник захочет, пусть держит его в "тюрьме" хоть годами, хуже не будет.
23:41:36 Altes Минимальный срок - 2 месяца.
23:41:45 Altes Ага, дождёмся мнения остальных и можно в ДА.
23:42:27 Dmitry Rozhkov 3.9. - опять про "испытательный срок"
23:43:17 Altes Убрал про испытательный срок.
23:47:54 Levg с утра, с утра в да :)
23:48:01 Levg на свежую голову

17 марта 2011

01:32:07 Dodonov Ок, читаю доксы.
02:39:16 Dodonov Неплохой вариант получился. И возможность показать себя и безопасность для других тоже заложена.
13:18:56 Dodonov Лев, а по "участник прекратил нарушения правил сразу после подачи текущей заявки" есть какие-то сомнения? ) Мне просто комментарий не очень понятен.
13:20:28 Levg не сомнений нет, но то что из этого следует, что "Арбитражный комитет расценивает это как свидетельство настроенности участника на отказ от прежней модели поведения." - это как-то очень уж смело
13:28:48 Dodonov Можно исправить на "даёт надежду, что участник настроен на отказ..."
13:28:59 Levg ага
14:45:16 Altes Ну что, размещаем в ДА?
15:05:25 Dodonov Давайте.
15:21:47 Levg погодите
15:21:56 Dodonov годим.
15:22:11 Levg я хочу еще раз прочитать
15:33:17 Levg можно выкладывать, я думаю
15:34:03 Altes У Сергея, как я понимаю, возражений не было?
15:47:12 Altes Ладно, обсуждение он читал, если возражения есть, мы ещё успеем учесть их. Размещаю.
15:48:19 Dodonov давай
15:49:59 Altes Готово.
16:05:09 Dodonov Ага, обновил ЗАЯ посмотрим, что скажут.
20:19:26 Vlsergey [17 марта 2011 г. 15:34] Altes:

<<< У Сергея, как я понимаю, возражений не было? у меня возражений не было
20:19:41 Vlsergey были в первоначальном варианте, но они все сами собой учлись
20:20:32 Dodonov никто не комментирует наш проект. Привыкли, наверное, к нашим чудачествам.
20:21:13 Altes Ну это вообще не очень шумное дело, на СО особой активности и не было.
20:21:37 Altes Те, кто сталкивался с Гвоздетом, обычно экзопедисты и за заявками на арбитраж не следят.
20:21:58 Dodonov ага. Ну, возможно, это наш шанс быстрее принять решение.
20:22:39 Altes Да.

18 марта 2011

01:45:53 Dodonov Принимаем? Или есть возражения?
01:46:13 Dmitry Rozhkov нет, пока не принимаем
01:46:23 Dmitry Rozhkov завтра вечером примем
01:46:27 Altes Ага.
01:46:42 Dmitry Rozhkov присоединяйтесь к написанию проекта по Кандыбе
01:46:45 Altes Можно и подождать денёк.
01:46:51 Dmitry Rozhkov там как раз удобно - 3 эпизода
01:47:04 Dmitry Rozhkov я сейчас первый описываю
01:47:42 Dmitry Rozhkov у нас по нему кстати чат есть?
01:48:11 Dodonov нет
01:48:14 Altes Нет.
01:48:23 Dmitry Rozhkov давайте сделаем

19 марта 2011

14:51:15 Altes Ай-яй. Gvozdet, похоже, обошёл блокировку, чтобы ответить на СО заявки.
14:51:49 Altes Это плохая новость. А хорошая - он вроде нашёл наставника.
14:52:37 Altes Отзывы на СО довольно критические.
15:26:12 Levg угу
20:07:42 Altes Gvozdet написал, что его наставниками согласились стать "человека три". Интересуется, устраивает ли нас кто-нибудь из них. Я ему ответил пока, что не знаю, кто именно эти участники (за исключением упомянутого на СО Александра Кукшинова), и попросил их назвать.
20:09:20 Altes Кстати, он планирует писать "в основном на исторические темы". С одной стороны, в них будет легче разобраться непрофессионалу. С другой, тематика потенциально конфликтная...
20:09:21 Vlsergey тоже пришло письмо, только что
20:14:15 Dmitry Rozhkov и мне
20:14:51 Dmitry Rozhkov Также Кондратьев Александр, Александр Кукшинов и ещё кто-то уже даже забыл:) сейчас поищу во входящих сообщениях...

За обход блокировки - извините, никак не могу привыкнуть, что даже реплику написать нельзя :) Буду очень стараться чтобы это не повторялось...

Также Глеб Борисов написал, что в крайнем случае, он согласиться, но только если больше никого не найдётся. Я буду искать дальше!
20:17:27 Levg И мне
20:18:07 Altes Глеб Борисов, как я понимаю, пересекался с Gvozdet'ом в статьях на историческую/русско-украинскую тематику. Так что это, возможно, неплохой выбор.
20:18:33 Altes Раз Gvozdet собирается писать статьи на эту тему.
20:18:45 Altes Кукшинова не знаю, к сожалению.
20:19:33 Altes О Кондратьеве мы слышали, что он потерял интерес к Википедии и снижает активность. К тому же на нём висит заявка 661.
20:19:51 Dmitry Rozhkov да
20:20:01 Dmitry Rozhkov Кондратьев скорее всего не годится
20:20:09 Altes А Кукшинов?
20:22:51 Dmitry Rozhkov а кто это?
20:25:11 Altes У меня такой же вопрос...
22:43:10 Dmitry Rozhkov Из письма Гвоздета

"Александр Кукшинов - это Участник:Lexicon

Также вроде даёт согласие Mevo, но ещё не точно..." (изменено 22:43:31)
23:19:46 Dmitry Rozhkov нда, оба участника малоизвестны и малоактивны...
23:20:02 Dmitry Rozhkov а Лексикон, судя по всему еще школьник (изменено 23:20:07)
23:20:22 Altes Думаю, не подходит.
23:20:26 Dmitry Rozhkov да
23:20:35 Altes Mevo - ещё можно подумать.
23:20:36 Dmitry Rozhkov уж лучше Глеб Борисов
23:20:43 Altes Да, Глеба можно.
23:21:10 Dmitry Rozhkov посмотрите, что я там исполнил в проекте решения
23:21:14 Dmitry Rozhkov п. 4-6
23:25:27 Vlsergey а нужно ли оно нам... ((think))
23:26:05 Dmitry Rozhkov не нам, а вообще
23:26:12 Dmitry Rozhkov думаю, да
23:26:20 Dmitry Rozhkov п.4. в каком-то виде я полагаю нужен (нам) (изменено 23:26:27)
23:26:56 Dmitry Rozhkov иначе получится что мы просто проигнорировали в очередной раз решение АК-10
23:27:11 Dmitry Rozhkov нужно как-то расставить точки над i
23:27:41 Dmitry Rozhkov объяснить почему мы так поступаем (не только здесь), и дать знак что не против, чтобы и с нами так поступали (изменено 23:27:52)
23:27:54 Vlsergey место ли этому в конкретном решении?
23:28:19 Vlsergey или может быть ФАРБ был бы лучшим местом
23:28:23 Dmitry Rozhkov ну я написал тезисы, они есть
23:29:26 Dmitry Rozhkov на ФАРБ может быть и лучше, с точки зрения отсутствия привязки к конкретному участнику
23:29:37 Dmitry Rozhkov но хуже тем, что темы на ФАРБ не имеют идентификатора
23:29:48 Altes Мне тоже пришла мысль, что такое лучше на ФАРБ.
23:29:50 Dmitry Rozhkov на них будет неудобно ссылаться
23:29:56 Vlsergey шорткат можно и на архив прицепить
23:30:03 Vlsergey есть же у нас ВП:ШЕЛЕЗЯКА на ВП:КУ (изменено 23:30:07)
23:30:14 Dmitry Rozhkov ну ок
23:30:19 Dmitry Rozhkov это технический вопрос
23:30:30 Dmitry Rozhkov а что в содержательной части
23:31:54 Dmitry Rozhkov и еще нужно учитывать, что открытая тема на ФАРБ приглашает к комментариям, критике.
23:32:00 Dmitry Rozhkov А решение - это решение
23:32:26 Altes Ну что ж поделать, такие заявления в любом случае повод для комментариев и критики.
23:32:32 Altes Это если их многие заметят.
23:32:41 Dmitry Rozhkov да но критика должна быть от них отделена
23:32:43 Vlsergey [19 марта 2011 г. 23:31] Dmitry Rozhkov:

<<< и еще нужно учитывать, что открытая тема на ФАРБ приглашает к комментариям, критике. после 5 подписей от неконструктивной критики будет смысла мало :) (изменено 23:32:58)
23:32:58 Dmitry Rozhkov решение на СЗ - критика на СО
23:33:02 Altes А если мало кто обратит внимание, то и смысла особого делать такие декларации нет.
23:33:20 Dmitry Rozhkov а если в архиве ФАРБ будет такой манифест, а внизу борода в 100К критики и срача
23:33:30 Dmitry Rozhkov то как потом на это ссылаться
23:33:52 Altes Ну можно отделить критику.
23:34:01 Altes Или продублировать манифест на отдельной странице.
23:34:18 Altes Мне кажется крайне неправильным привязывать его к одному решению - это главное.
23:34:43 Dmitry Rozhkov ну так регулярно делается
23:35:05 Dmitry Rozhkov мы например в прошлом решении написали что оставляем за собой право на топик бан страниц АК
23:35:11 Vlsergey как минимум - вынести это в "общую" часть
23:35:19 Vlsergey отделив от частной
23:35:20 Dmitry Rozhkov и если что ссылаться будем на конкретный пункт решения по АБ
23:35:42 Altes Ну вот по возможности надо такого избегать всё-таки.
23:36:19 Dmitry Rozhkov можно такие части просто дублировать на ФАРБ
23:36:22 Altes Такие декларации, имеющие значение за пределами конкретного конфликта, надо размещать отдельно.
23:36:29 Altes Дублировать - можно.
23:36:33 Altes И то лучше.
23:37:00 Dmitry Rozhkov давайте тогда оформим эти три пункта отдельным разделом в решении и продублируем на ФАРБ
23:37:08 Dmitry Rozhkov заодно и про топик бан огласим
23:42:17 Dmitry Rozhkov интересно что скажут Лев и Саша
23:44:57 Altes Да, кстати, присоединился к замечанию Сергея, в остальном по сути написанного - полный одобрямс.
23:49:00 Dmitry Rozhkov учтено, уточнение убрал
23:57:02 Dmitry Rozhkov ещё что мне кажется важным, почему это нужно закрепить в решении.. без этого данные положения могут расцениваться как "манифест АК-11" - некий экспериментальный подход, которому можно следовать, но по умолчанию - не следовать. То есть опубликовав это просто на ФАРБ мы скажем вот правила игры которые мы устанавливаем _для себя_. Ну нам ответят, "да пожалуйста, то что вы не прецедентный состав мы вам уже не один раз говорили". И АК-12 об этом манифесте может даже не вспоминать и это будет нормально смотреться.

Если мы опубликуем это как решение - то они конечно тоже могут объявить его непрецедентным. Но так им придется напрячься на какое-никакое обоснование - почему они возвращаются к прежней практике. И просто заявить "потому что это всё выдумки маргиналов от АК" уже не получится. (изменено 23:57:46)
23:57:31 Vlsergey если они об этом не вспомнят - это их право
23:57:46 Vlsergey я надеюсь, тут никто не собирается устанавливать правила игры для АК-12? :) (изменено 23:57:52)
23:58:31 Dmitry Rozhkov неверная постановка вопроса ИМХО
23:58:35 Vlsergey имхо, верная
23:58:52 Dmitry Rozhkov правила игры устанавливаются для института АК, а не для отдельных его составов
23:59:06 Vlsergey вот только они устанавливаются не самим АК, а сообществом
23:59:14 Altes Только хотел это же написать.
23:59:19 Dmitry Rozhkov смена составов обусловлена только тем что одни и теже люди не могут работать без конца
23:59:26 Altes Пусть правила игры для АК устанавливает сообщество.
23:59:42 Dmitry Rozhkov а так нужно говорить не о о политике отдельных составов а о _непрерывной_ практике АК

20 марта 2011

00:00:03 Altes Которую любой состав всё равно может изменить.
00:00:13 Altes Иначе непонятно, на каком основании мы её устанавливаем.
00:00:17 Dmitry Rozhkov да, обосновав свои действия
00:00:25 Dmitry Rozhkov мы свои обосновали
00:00:27 Vlsergey Дмитрий, что я читаю в твоих словах:

"я хочу затруднить АК-12 возможность игнорировать решение АК-11"

я считаю, что это неверный подход. (изменено 0:00:52)
00:00:34 Dodonov ну, для непрерывной политики я помню в енвики сделана текучая смена составов.
00:01:02 Dmitry Rozhkov я считаю неверным подходом игнорирование любых решений любых составов
00:01:46 Dmitry Rozhkov тем более стимулирование такого игнорирования
00:02:08 Dodonov скажем так, полностью игонрировать не получиться. Из-за давления сообщества, непонимающего почему изменились правила. И из-за лени, потому что зачем придумывать велосипеды, когда уже их 600 штук.
00:02:30 Altes Мне не кажется, что разместив манифест на ВП:ФАРБ, мы простимулируем игнорирование.
00:03:19 Dmitry Rozhkov ну я не знаю... вообще все такие изменения в политике АК оформлялись в виде решений и это неспроста видимо
00:03:45 Altes Ну давайте продублируем на ВП:ФАРБ.
00:03:52 Vlsergey я даже против того, чтобы называть это "изменением политики АК"
00:03:54 Dmitry Rozhkov например, есть вполне конкретное решение по участнику, в котором АК установил что бессрочники могут подавать заявки только на разблокировку
00:04:06 Dmitry Rozhkov и первые год-полтора на него ссылались
00:04:10 Altes Если оформление как часть заявки придаст нашему манифесту "легитимности".
00:04:15 Dmitry Rozhkov пока это не стало общим местом
00:05:07 Altes Вообще надо создать страницу под названием "Практика работы АК" и дублировать туда все такие вещи.
00:05:30 Vlsergey но эта страница может быть максимум эссе
00:05:49 Altes По формату не совсем эссе.
00:05:57 Vlsergey если, конечно, само сообщество не примет оттуда что-то в виде правила явно с помощью опроса
00:06:01 Altes Но я согласен, что у неё не должен быть статус правила.
00:12:50 Dmitry Rozhkov в виде правила такие вещи имхо не могут быть оформлены, это практика
00:13:00 Dmitry Rozhkov она должна изменяться быстро при необходимости
00:13:22 Dmitry Rozhkov а правила ее заморозят
00:14:25 Altes Я не предлагаю в виде правила, конечно.
00:15:36 Altes Я имею в виду реестр вида http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Решения_Арбитражного_комитета/Персональные_санкции. Где будут ссылки на действующие решения и декларации, определяющие практику АК.
00:15:45 Dmitry Rozhkov да
00:16:41 Altes Хотя ещё лучше будет редактировать эту страницу не в решениях, а напрямую, а о значимых изменениях оповещать сообщество на ФАРБ.
00:34:56 Dmitry Rozhkov вообще, сообществу не должно быть дела до того, почему мы удовлетворились двумя месяцами карантина вместо шести. кому интересно может прочесть обоснование
00:34:59 Dmitry Rozhkov в решении
00:35:04 Dmitry Rozhkov но спорить с ним?
00:35:19 Dmitry Rozhkov из каких-то [абстрактных] тем более соображений
00:35:54 Dmitry Rozhkov а не потому что Гвоздет может влезть в интересующие участника статьи
00:36:01 Dmitry Rozhkov мне это не понятно
00:46:53 Altes Я думаю, сообщество само лучше знает, до чего ему дело...
02:05:00 Dmitry Rozhkov Лев, Александр, посмотрите дополнение в проекте
02:05:25 Dodonov Оки.
02:05:36 Dodonov и что обход блокировки? Делаем замечание?
02:05:40 Dodonov или так?
02:05:50 Dmitry Rozhkov я уже сделал ему замечание
02:05:56 Dmitry Rozhkov он сказал что больше не будет
02:05:59 Dodonov а, ок.
02:06:40 Altes Я тоже по почте попросил больше так не делать.
02:06:47 Levg я уже завтра наверное гляну
02:06:52 Dmitry Rozhkov ок
02:33:44 Dodonov я пятый пункт написал альтернативный. Шестой на ночь глядя я неочень понял, спрошу уже завтра.
23:15:03 Levg я посмотрел
23:21:47 Levg с моей т.з - нормально, причем оба пятых пункта - хорошие. можно двигать в решение
23:33:14 Dodonov Оба? )) Я имел ввиду просто то, что АК по определению не связан прецедентами и опирается в своих решениях на целесообразность. ) Иногда да, бывают ситуации, когда АК принимают типовые решения, но это не прецедент а способ экономить время всего лишь.
23:34:02 Levg можно брать любой:)

21 марта 2011

00:05:37 Vlsergey чуть изменил 5-ый пункт вариант Б
00:05:49 Vlsergey мне второй вариант нравится больше
00:06:20 Levg ну давайте подождем Диму и выложим в решение
00:06:34 Vlsergey хм...
00:06:42 Vlsergey ну у меня был один вопрос ещё по 4-ому пункту
00:06:47 Levg сейчас
00:06:53 Vlsergey что у нас считается за "другие свидетельства добрых намерений"?
00:07:15 Levg Интересный вопрос:)
00:07:33 Levg подождем Диму, он главный исследователь и разработчик решения
00:10:36 Levg Слушайте, а я вот подумал
00:10:47 Levg может его в Инкубатор отправить?
00:11:00 Levg наставника толкового он найти не может
00:11:09 Vlsergey как писателя или как читателя?
00:11:43 Levg а инкубатор - как раз для доброномерянных, но не умеющих писать участников
00:11:55 Levg Сергей - ((rofl))
00:12:04 Vlsergey инкубатор для тех, кто не умеет, но может научиться
00:12:38 Levg ну может он таки научится
00:12:46 Altes Ну, мы надеемся, что Gvozdet всё-таки может.
00:12:48 Levg если он безнадежен, зачем разблокировать
00:12:54 Levg Ага
00:13:22 Altes Я думаю, лучше оставить этот вариант только на тот случай, если не найдёт приемлемого наставника. (изменено 0:13:44)
00:13:46 Levg может пропишем это как-то в решении?
00:14:09 Vlsergey мне кажется это плохой вариант. Получится, что мы обязали инкубаторщиков (в частности, Самала) быть его наставниками
00:14:38 Levg ну мы сначала можем поговорить с инкубаторщиками
00:14:58 Levg Сергея Ж Самал предлагал, например взять
00:15:09 Vlsergey СергеяЖ предлагали взять в Инкубатор не с целью писать статьи (изменено 0:15:24)
01:24:54 Dmitry Rozhkov Dinamik предлагает себя наставником
01:25:33 Levg Динамик - это вполне ничего
01:25:41 Levg он же админ, к тому же?
01:25:44 Altes Да. (изменено 1:25:48)
01:25:47 Dmitry Rozhkov да
01:26:08 Dmitry Rozhkov но из АА-конфликта его в свое время вывели, где он был посредником
01:26:13 Levg ну что, нужно разрешить вопрос Сергея и публиковать
01:26:22 Levg за что вывели?
01:26:36 Altes Видимо, за то, что проармянский.
01:26:49 Dmitry Rozhkov ну там было хитро сформулировано, но по сути за симпатии к одной из сторон
01:26:54 Levg ну это не страшно в нашем случае
01:26:59 Altes Ага.
01:39:07 Dmitry Rozhkov идея с Инкубатором интересная, скоро тем более будет выделено пространство для него. но нужно ли туда посылать Гвоздета, сомнительно. Думается, довести статью до уровня выхода из инкубатора ему труда не составит, проблема ведь не в этом. А специалиста к нему в инкубаторе не приставишь. Кроме того, он ведь не только новые статьи пишет, но и старые редактирует
01:39:57 Dmitry Rozhkov может быть, попробовать топик-бан? выбрать одну из двух тем - физмат или история - где у него меньше проблем.
01:40:06 Levg ну пока он ничего редактировать не будет
01:40:53 Levg впрочем идея с инкубатором была вызвана отсутствием кандидатов в наставники, теперь ее можно снять
01:41:01 Altes А где у него меньше проблем?
01:41:08 Altes Кто-то может это объективно оценить?
01:41:24 Levg Сергей просил дать разъяснения по п.4 - его комментарий на полях
03:53:43 Dmitry Rozhkov по альтернативному пункту №5: мне кажется черезчур осторожно и мягко. Кроме того, 1) упущена важная мысль о кратности "безаварийных" отрезков времени полугоду 2) практика названа "установившейся", хотя на мой взгляд, АК (как институт) от нее постепенно отходит и без нас. Во всяком случае, АК-9 были отклонены несколько заявок от бессрочно заблокированных участников, с таким расчетом, чтобы после устранения нарушений, эти участники возвращались к тому же составу. Самый известный случай АК:530 - отказ в разблокировке, но с правом переподать новую заявку хоть в этот же день (до такого даже нам далеко :)). Были и другие случаи. За практикой АК-10 в этом отношении не следил, возможно, там имел место некий откат назад. В общем, лучше сказать, что мы предлагаем продолжать (или даже завершать) отход от практики унифицированных сроков, ориентированных на отфутболивание бессрочников следующему составу, чем заявить, что мы ломаем сложившуюся практику. (изменено 3:59:17)
09:15:11 Vlsergey [21 марта 2011 г. 1:39] Dmitry Rozhkov:

<<< может быть, попробовать топик-бан? выбрать одну из двух тем - физмат или история - где у него меньше проблем. пусть топик баны накадывает наставник.

Динамик себя предложил, я "за".
09:15:58 Dmitry Rozhkov я скорее тоже "за"
14:40:03 Altes Я не против (правда, Gvozdet - случай непростой и хотелось бы совсем уж выдающегося, опытного наставника, который бы его буквально перевоспитал...).
19:43:03 Altes Gvozdet прислал ещё одно письмо, спрашивает, устраивает ли нас Dinamik.
19:49:48 Levg думаю, что да
19:50:06 Levg я за то, чтобы утвердить динамика и сдать все это дело в архив
19:50:21 Levg динамик - довольно опытный админ, с большим стажем
19:50:24 Dodonov мы его выше обсуждали. Вроде ничего.

22 марта 2011

00:40:47 Dmitry Rozhkov давайте это сначала добьем
00:41:13 Levg а, давайте.
00:41:14 Dmitry Rozhkov прям щас
00:41:21 Levg делов на грошик
00:41:25 Dodonov Нам же только один наставник нужен?
00:41:49 Levg что нужно? окончательный вариант решения + наставник-Динамик?
00:43:14 Dmitry Rozhkov 3.4. В случае нарушения ограничений участник может быть немедленно заблокирован бессрочно (блокировка может быть снята по решению наставника).
00:43:23 Dmitry Rozhkov любым администратором?
00:43:33 Dmitry Rozhkov заброкирован бессрочно
00:44:41 Dodonov любым, который про эти ограничения знает
00:44:55 Dodonov в принципе если есть наставник, вроде это не так страшно?
00:45:30 Dmitry Rozhkov да
00:45:37 Dmitry Rozhkov тогда я допишу
00:45:41 Dmitry Rozhkov что любым
00:46:05 Dmitry Rozhkov и что с пунктами 4-6 решаем?
00:46:14 Levg секунду...
00:46:21 Dmitry Rozhkov просто принимаем, или дублируем на ФАРБ...
00:46:55 Levg дублируем что?
00:47:21 Dmitry Rozhkov ну было предложение продублировать п.4-6 на ФАРБ
00:47:31 Dmitry Rozhkov или даже вынести их из решения и просто там опубликовать
00:47:48 Levg п.4 нужно, как и просил Сергей пояснить, какие "другие свидетельства" у нас есть?
00:48:10 Dmitry Rozhkov я считаю что продублировать можно, но исключать из решения не нужно
00:48:12 Levg на ФАРБ? зачем?
00:48:25 Dmitry Rozhkov Сергею не нравилось, и кажется Алексу
00:48:34 Levg я не вижу никакой необходимости размазывать флуд по двум веткам
00:48:46 Dmitry Rozhkov что "политические" пункты привязываются к участнику
00:49:06 Dmitry Rozhkov посмотри выше по логу
00:49:14 Levg да так миллион раз было
00:49:19 Dmitry Rozhkov да
00:49:25 Dmitry Rozhkov я-то не спорю
00:49:27 Levg решения по участнику содержат общие моменты
00:49:52 Levg ну давай подождем сергея с Алексом
00:50:01 Dodonov про то что АК имеет свободу не придеживаться традиций? )
00:50:05 Dodonov Эти моменты?
00:50:12 Dmitry Rozhkov да
00:50:30 Dodonov Мне кажется странным это объяснять.
00:50:55 Dodonov Да и сегодня мы говорили я помню про АК-9 который менял сроки.
00:51:20 Dmitry Rozhkov по замечаниям: п.4.: - это общий пункт, не вижу смысла повторять, какие свидетельства мы нашли в этот раз. они упомянуты выше (п.2-3)
00:52:14 Dmitry Rozhkov п.5: не знаю, нужно ли пояснять, почему практика нуждается в пересмотре
00:52:26 Vlsergey в текущем варианте получается, что единственная причина - это что человек продержался 1,5 месяца
00:52:39 Dmitry Rozhkov потому что очевидно индивидуальный подход лучше универсального
00:52:45 Vlsergey но в п.4 упоминаются какие-то "дополнительные" аргументы
00:53:51 Dmitry Rozhkov дополнительные аргументы: позитивные сдвиги в других разделах, участник сам предлагает жесткие (любые) ограничения, идет на контакт
00:54:31 Levg нужно значит их перечислить
00:54:45 Levg и вся недолга
00:57:18 Altes "Арбитражный комитет полагает, что практика “один бессрочно заблокированный участник — один шанс на разблокировку при каждом составе АК”, приведшая к установке унифицированных и зачастую избыточных испытательных сроков, кратных полугоду, не является необходимой, и испытательный срок в общем случае должен назначаться из соображений целесообразности." - а дело точно так обстоит? Нам всегда могут ответить, что сроки и так назначались из соображений целесообразности, просто представления о целесообразности у предыдущих составов были иными.
00:57:46 Levg не-а
00:57:49 Levg секунду
01:01:58 Dmitry Rozhkov [0:57] Altes:

<<< Нам всегда могут ответить, что сроки и так назначались из соображений целесообразности, очень часто (не говорю, что всегда, но очень часто), выбор при отклонении заявки, или при принятии ее к рассмотрению, но последующем отказе в разблокировке, состоял в выборе между полугодом и годом.
01:02:00 Levg не могу найти
01:02:35 Levg где-то нам кто-то из бывших арбитров писал, почему пол-года
01:03:01 Dmitry Rozhkov и выбор этот мотивировался тем, что участник использовал свой шанс в эту каденцию АК
01:03:02 Altes Какой-то у нас итоговый вариант п. 5 получился жёсткий, жёстче даже, чем изначальный.
01:03:57 Dmitry Rozhkov соответственно, даже если назначался 4х месячный, допустим, карантим, то все равно с таким расчетом, чтобы дело попало в следующий состав, а не в этот же (изменено 1:04:02)
01:04:24 Altes Ну как раз “один бессрочно заблокированный участник — один шанс на разблокировку при каждом составе АК” - это, возможно, нормальная практика. Плохо то, что требовалось выжидать полгода не с момента отказа в разблокировке, а с момента прекращения нарушений.
01:05:08 Dmitry Rozhkov то есть две модели: мы попытались что-то сделать с проблемным участником (а как правило, не попытались, просто рассмотрели заявку формально):получилось - хорошо, не получилось - в следующий состав. Это одна модель.
01:05:23 Dmitry Rozhkov вторая: не получилось, но есть сдвиги.
01:05:37 Dmitry Rozhkov и вот тут согласно старой практики - все равно в следующий состав
01:05:53 Dmitry Rozhkov а хотелось бы чтобы было погибче
01:06:03 Altes Да, конечно.
01:06:09 Dmitry Rozhkov наоборот, лучше в этот же, т.к. контакт уже налажен
01:06:37 Altes Но это имеет совсем уж мало отношения к делу Gvozdet'а. (изменено 1:06:42)
01:07:01 Dmitry Rozhkov мы пересматриваем старый срок карантина
01:07:04 Dmitry Rozhkov в 6 месяцев
01:07:13 Dmitry Rozhkov реально он выдержал два
01:07:21 Dmitry Rozhkov и объясняем почему мы это делаем
01:07:42 Dmitry Rozhkov потому что добрые намерения не одномерны
01:07:53 Dmitry Rozhkov нельзя их измерять одним "воздержанием"
01:08:28 Dodonov мне кажется была ещё причина такая, что если подольше подождать он обязательно нарушит хотя бы ВП:ВИРТ хотя в общем он неплохой парень и готов работать на благо.
01:08:34 Levg мы все это уже говорили в обсуждениях и не раз
01:08:49 Dodonov то есть чем дольше ждёшь тем хуже
01:09:03 Dmitry Rozhkov но проговорить в решении это нужно
01:09:07 Levg и нас спрашивали - почему мы не не делаем этого в решениях (Ярослав)
01:09:13 Altes [1:05] Dmitry Rozhkov:

<<< вторая: не получилось, но есть сдвиги.

Ну вот у Gvozdet'а были сдвиги во время прошлой заявки?
01:09:20 Levg давайте уже сделаем
01:09:22 Dmitry Rozhkov Ярослав прямо от нас требовал - хотите пресматривать старые решения - пожалуйста, но с обоснованием
01:09:34 Levg ага
01:09:42 Dmitry Rozhkov ну вот это и есть обоснование
01:09:49 Levg +2
01:09:50 Dmitry Rozhkov на этот случай, на все прошлые и последующие
01:10:12 Levg ну дык
01:10:23 Levg давайте скажем уже это в решении
01:10:29 Dmitry Rozhkov я отвечаю на вопрос

[1:07] Altes:

<<< Но это имеет совсем уж мало отношения к делу Gvozdet'а.
01:10:41 Levg то что делаем и делали
01:10:43 Dmitry Rozhkov [1:10] Levg:

<<< давайте скажем уже это в решении

а сейчас там этого нет?
01:10:52 Dmitry Rozhkov допиши, что считаешь нужным
01:11:12 Levg нет, есть
01:11:31 Levg я же полемизирую с Алексом, а солидаризируюсь с тобой :)
01:11:34 Dmitry Rozhkov давайте тогда согласуем п.5. и примем уже :)
01:11:59 Dmitry Rozhkov [1:12] Levg:

<<< я же полемизирую с Алексом, а солидаризируюсь с тобой

а :)
01:13:42 Altes Я просто хотел сказать, что вот это: [1:05] Dmitry Rozhkov:

<<< вторая: не получилось, но есть сдвиги. и вот тут согласно старой практики - все равно в следующий составне имеет отношения к заявке 675, так как летом 2010 сдвигов как раз не было. Поэтому даже и в соответствии с новой практикой Gvozdet'а следовало оставить до нового состава.
01:14:37 Dmitry Rozhkov ну а в решении упрека в сторону АК-10 и нет
01:15:18 Dmitry Rozhkov там не доказывается что они выбрали срок неоптимально
01:15:37 Dmitry Rozhkov только то что мы считаем возможным сейчас его пересмотреть, и это нормально
01:16:21 Altes Ну да. Но тогда не совсем понятно, зачем мы критикуем систему полугодовых сроков в принципе.
01:16:40 Dmitry Rozhkov потому что на них висят еще какие-то бессрочники
01:16:43 Altes Мы критикуем не полугодовые сроки, а невозможность пересмотра решений следующим составом.
01:17:30 Dmitry Rozhkov мы критикуем: невозможность пересмотра решений последующим составом (а точнее не пересмотра, а переназначения ограничений)
01:17:46 Dmitry Rozhkov а также унификацию в выборе сроков
01:17:50 Dmitry Rozhkov склонность к которой есть в практике
01:18:07 Levg мы не критикуем, а считаем сложившуюся практику - неоптимальной
01:18:16 Dmitry Rozhkov да
01:18:23 Dmitry Rozhkov можно и так сказать
01:18:42 Dmitry Rozhkov она грубо говоря заточена под удобство арбитров
01:18:56 Dmitry Rozhkov чтобы писать шаблонные решения
01:18:56 Altes [1:18] Dmitry Rozhkov:

<<< а также унификацию в выборе сроков склонность к которой есть в практике Ну вот для критики унификации сроков мы выбрали не самый удачный повод, так как как раз в случае с прошлой заявкой Gvozdet'а срок был выбран правильно, из соображений целесообразности. Я это хотел сказать.
01:19:17 Altes При это я не спорю с тем, что во многих других случаях сроки могли бы быть меньше.
01:19:47 Altes В общем, я, как и прежде, считаю, что правильнее было бы оформить это всё как манифест без привязки к конкретному решению или решениям.
01:20:06 Dmitry Rozhkov я не вижу в п.4-6 при всем желании упрека в сторону АК-10 за предыдущее решение
01:20:29 Altes Ну, я и не говорю, что упрёк там есть...
01:20:39 Dmitry Rozhkov если это не очевидно давайте напишем прямым текстом
01:21:18 Dmitry Rozhkov Арбитражный комитет полностью согласен с решением АК-10 а также с выбором срока карантина, актуальным на тот момент
01:21:27 Dmitry Rozhkov как-то так
01:21:50 Dmitry Rozhkov почему я против "манифестов" я уже говорил
01:22:04 Dmitry Rozhkov к манифесту отношение гораздо менее серьезное будет чем к решению
01:22:25 Altes Можно. Но я не об этом. Я о том, что логичнее было бы высказать своё "фи" практике унифицированных сроков тогда, когда подвернётся случай, в котором эта практика продемонстрирует свою неправильность. Этот случай, судя по всему, не тот. (изменено 1:22:34)
01:22:51 Dmitry Rozhkov да не нужно указывать "фи" по поводу конкретного случая
01:22:56 Dmitry Rozhkov так мы обидим экс-арбитров (изменено 1:23:28)
01:23:20 Dmitry Rozhkov как раз потому что случай не тот, можно изложить это сейчас нейтрально
01:23:53 Altes Так можно вообще в случайно выбранной заявке изложить, так уж точно никого не обидим.
01:24:16 Dmitry Rozhkov (и потом неизвестно представится ли нам такой случай, а свои действия - в том числе и по старым заявкам - обосновать нужно)
01:24:50 Dmitry Rozhkov ну не совсем в случайно выбранной
01:25:08 Altes Если не нужно указывать "фи", то зачем конкретный случай вообще? Если бы он нам нужен был как способ продемонстрировать неправильность старой практики, я бы понял. А так зачем он? Давайте тогда без привязке к конкретному случаю, а значит, и вообще к какой-либо заявке.
01:25:09 Dmitry Rozhkov все таки из двух аспектов один имеет непосредственное отношение
01:26:14 Dmitry Rozhkov конкретный случай нужен как повод объясниться в своих действиях
01:26:21 Dmitry Rozhkov это один аспект
01:26:33 Dmitry Rozhkov (в том что касается неудачной старой практики)
01:27:08 Dmitry Rozhkov а также второй аспект - мы должны объяснить почему мы _в данном конкретном случае_ пренебрегли решением АК-10 по срокам
01:27:32 Dmitry Rozhkov и почему намерены в аналогичных случаях пренебрегать старыми решениями и в будущем
01:29:42 Altes Ну как-то мы немного искусственно притянули второй аспект, получается...
01:30:00 Dmitry Rozhkov второй ил первый?
01:32:43 Altes Тот, что касается полугодовых сроков.
01:33:20 Altes Так как в данном случае полугодовой срок был оправданным с учётом того, что Gvozdet обошёл блокировку сразу после подачи заявки.
01:35:19 Dmitry Rozhkov хорошо ты можешь вынести из решения этот аспект, оставив только то что непосредственно связано с данным случаем?
01:36:42 Altes Ну, возможно, удалить целиком п. 5.
01:39:10 Dmitry Rozhkov ну ок
01:40:28 Dmitry Rozhkov в остальном замечаний нет?
01:40:33 Altes Правда, его жалко. Я бы его (а ещё лучше все пункты с 4 по 6) опубликовал отдельно, без привязки к решению, чтобы знали, что мы намерены поступать так-то и так-то...
01:40:39 Altes Да, замечаний вроде нет.
01:40:45 Dmitry Rozhkov вот тут я против
01:41:08 Dmitry Rozhkov пусть знают, как мы намерены поступать из решения
01:41:38 Altes Собственно, я и с пунктом 5 по сути не спорю, мне просто кажется, что в решении по 675 он не к месту...
01:41:56 Altes [1:41] Dmitry Rozhkov:

<<< пусть знают, как мы намерены поступать из решения Ну как хочешь.
01:42:01 Dmitry Rozhkov опубликуем его в ДА
01:42:07 Altes Можно.
01:42:11 Dmitry Rozhkov бонус, "вырезанные сцены"
01:42:54 Altes Ага.
01:43:05 Levg гут
01:46:33 Dmitry Rozhkov я дописал согласно замечнию Сергея п.4
01:46:52 Dmitry Rozhkov и еще какое-то замечания в последнем пункте, я не совсем его понял
01:46:53 Altes Я видел.
01:50:36 Dmitry Rozhkov нда, в п.4. среди "дополнительных" свидетельств нет главного - осознания собственных ошибок
01:50:52 Dmitry Rozhkov а это священная корова ограничителей
01:51:25 Dmitry Rozhkov согласно их установкам, участник должен осознавать свои ошибки находясь в блоке, и придти уже осознав их (изменено 1:52:15)
01:51:55 Dmitry Rozhkov осознавание же ошибок в процессе совместной работы над проектом с наставником проблематично
01:52:45 Dmitry Rozhkov но дело в том, что у меня есть сомнения что Гвоздет их адекватно осознает
01:53:12 Dmitry Rozhkov см. СО иска - он "ссорился с участниками"
01:53:21 Dmitry Rozhkov проблема ведь не в этом
01:55:22 Altes Хм. Может, он и не осознал все ошибки, да, очень может быть... Что предлагаешь делать?
01:56:52 Dmitry Rozhkov да в общем ничего
01:57:06 Dmitry Rozhkov это ведь "свидетельства добрых намерений"
01:57:14 Dmitry Rozhkov согласно п.4
01:58:03 Altes Ну просто мы так заакцентировали на этом внимание, а логи будут читать. И это даст лишний повод кинуть в нас помидором.
01:58:09 Dmitry Rozhkov просто глаз ограничителя зацепится за это перечисление
01:58:28 Dmitry Rozhkov в котором явно отсутствует "осознание"
01:58:44 Dmitry Rozhkov хотя в добрые намерения оно и не должно входить
01:59:17 Dmitry Rozhkov ладно, принимаем?
01:59:38 Altes Ну давайте.
01:59:49 Dmitry Rozhkov Лев, Сергей, Саша?
02:00:06 Dodonov перечитываю
02:01:21 Dmitry Rozhkov вот заменил
02:01:22 Levg гляну еще разок..
02:01:40 Dmitry Rozhkov "настрой на диалог" заменил на "попытку осознания собственных ошибок"
02:02:00 Dmitry Rozhkov диалог там не нужен, так как речь не о конфликте в котором (не)правы обе стороны
02:02:10 Levg Динамика нужно сразу утвердить
02:02:24 Dmitry Rozhkov а попытка осознания в отличие от самого осознания - это вполне свидетельство ДИ
02:03:58 Levg прочитал
02:04:01 Levg вроде ок
02:04:02 Altes Почему сразу? С Динамиком, думаю, можно и подождать пару дней, хуже не будет.
02:04:16 Levg можно, но зачем?
02:04:23 Dmitry Rozhkov давайте в решении
02:04:45 Altes Ну не знаю. Типа формальность соблюсти. Но это несущественно.
02:04:59 Dodonov пятый пункт - это объяснение четвёртого, так?
02:05:30 Dmitry Rozhkov да
02:07:18 Dodonov ок.
02:08:24 Dmitry Rozhkov переправил п. 3.1.
02:08:27 Dmitry Rozhkov про наставника
02:08:56 Altes Ага, ладно. В принципе, наверное, даже лучше без проволочек.
02:09:52 Dmitry Rozhkov что за замечание в п.5?
02:10:03 Dmitry Rozhkov про "см. также"
02:10:09 Dodonov В целом я согласен за принятие этого решения, чтобы не затягивать, но хочу таки сказать, что пятый пункт действительно выглядит искусственно.
02:10:13 Dodonov А сноску Сергей поставил.
02:10:34 Dodonov Наверное, он имел ввиду как можно оформлять изменения.
02:10:46 Dodonov В старой заявке делать раздел см.также.
02:10:58 Dodonov где ставить ссылку на новую заявку с изменениями.
02:10:59 Altes Пятый сейчас пункт - это бывший шестой...
02:11:44 Dmitry Rozhkov [2:11] Dodonov:

<<< В старой заявке делать раздел см.также.а, вот про что (изменено 2:11:50)
02:12:00 Dmitry Rozhkov не, мне кажется не нужно
02:12:17 Dmitry Rozhkov то есть в перспективе может это и правильно
02:12:25 Dmitry Rozhkov но сейчас несвоевременно
02:12:59 Dmitry Rozhkov придется вносить правки во многие старые решения, что будет воспринято нервозно
02:15:44 Dmitry Rozhkov впрочем добавил
02:15:53 Dmitry Rozhkov в осторожной формулировке
02:17:48 Levg ладно, коллеги, я все же спать
02:17:51 Levg клюю носом
02:17:57 Dmitry Rozhkov ага
02:18:09 Levg завтра с утра добьем
02:18:12 Dmitry Rozhkov да
02:18:45 Altes Я могу уже сейчас написать в ответе Gvozdet'у, что Dinamik нас устраивает?
02:18:54 Levg да, конечно
02:19:03 Levg вроде все высказались за
02:19:20 Altes OK.
06:56:35 Vlsergey по решению - ок
12:30:06 Dodonov Гвоздету мы уже написали насчёт Динамика? и он уже выбрал учётную запись, можно именно её указать в решении. [12:31:50 (изменено Удалены 12:32:23] Levg: Сообщение удалено.)
12:32:13 Levg Алекс вроде хотел написать
12:32:31 Levg привет
13:32:12 Levg а на чем мы здесь остановились?
13:39:14 Altes Да, я уже написал Gvozdet'у.
13:39:28 Altes По-моему, можно размещать и подписывать. (изменено 13:39:33)
13:40:43 Dmitry Rozhkov давайте
13:41:25 Dmitry Rozhkov а то Черненко в ВР раньше наш уже принял :)
13:41:27 Dmitry Rozhkov <..ссылка..>
14:20:22 Levg ну если черненко утвердил, у нас нет выхода просто
14:22:05 Levg выкладываем?
14:22:28 Altes Давайте.
14:23:15 Altes Сейчас выложу.
14:23:21 Dmitry Rozhkov угу
14:26:12 Dodonov как оно там? )
14:28:10 Altes Выложил.
14:28:52 Altes (возможно, было бы лучше сначала в ДА с учётом появления пп. 4-5, ну да ладно)
14:29:09 Dmitry Rozhkov и так зажарится :)
14:30:18 Levg ага
14:30:21 Levg подписался
14:31:53 Dodonov подписался
14:32:38 Dmitry Rozhkov и йа!
14:33:46 Dodonov кто последний, тот логи сохраняет.

Проект решения

1. Ознакомившись с предысторией конфликта (в частности, с заявками АК:557 и АК:592), Арбитражный комитет отметил следующее:

1.1. Есть все основания считать, что деятельность участника Gvozdet в проекте продиктована добрыми намерениями.

1.2. Вместе с тем, участник систематически демонстрировал неспособность соблюдать действующие в проекте правила, прежде всего, о недопустимости войн правок и обхода блокировок. В частности, причиной отклонения предыдущей заявки участника было совершение им обхода блокировки через 2 дня после её подачи.

1.2.1. При этом основной причиной части нарушений, особенно ранних, могло быть недостаточное знакомство с правилами, что отметил и сам участник в заявке АК:592.

2. Арбитражный комитет обратил внимание, что в соответствии с результатами проверки участник прекратил нарушения правил сразу после подачи текущей заявки и к моменту принятия настоящего решения воздерживается от обхода блокировки уже около полутора месяцев, что даёт надежду, что участник настроен на отказ от прежней модели поведения.

3. Учитывая добрые намерения участника Gvozdet, наметившиеся положительные изменения в его действиях, а также сдержанно-оптимистические отзывы на странице обсуждения данной заявки о работе Gvozdet в других разделах Википедии, Арбитражный комитет принял решение:

3.1. Участник обязан найти наставника из числа опытных участников, кандидатура которого должна быть одобрена Арбитражным комитетом (до этого момента блокировка будет оставаться в силе).

3.2. После нахождения наставника участнику будет разрешено править страницы в собственном личном пространстве, а также оставлять сообщения на странице обсуждения наставника. Любые другие действия (в том числе перенос энциклопедических материалов из личного пространства в основное) возможны только с разрешения наставника.

3.3. Ограничения, перечисленные в пункте 3.2, могут быть сняты не ранее чем через 2 месяца после разблокировки участника по инициативе наставника либо Арбитражного комитета. После этого участник продолжит работать в Википедии в условиях наставничества и запрета на:

3.3.1. Использование дополнительных учётных записей.

3.3.2. Отмену правок, сделанных другими участниками.

3.3.3. Любые другие действия, запрет которых наставник сочтёт целесообразным.

3.4. В случае нарушения ограничений участник может быть немедленно заблокирован бессрочно (блокировка может быть снята по решению наставника).

3.5. В случае досрочного прекращения наставничества оно должно быть передано другому опытному участнику (по согласованию с Арбитражным комитетом через дополнение к данной заявке). Необходимость перезапуска сроков ограничений определяется Арбитражным комитетом на основании рекомендации предыдущего наставника.

3.6. На протяжении всего срока действия наставничества наставник будет иметь возможность вернуть бессрочную блокировку участника. Разблокировка после этого будет возможна не ранее чем через 6 месяцев при условии отсутствия нарушений.

3.7. Заявка на снятие ограничений, перечисленных в пункте 3.3, может быть подана в результате успешной работы в условиях наставничества не ранее чем через 3 месяца (по инициативе наставника) или 6 месяцев (по инициативе самого участника) с момента снятия ограничений, перечисленных в пункте 3.2.

3.8. По умолчанию Арбитражный комитет считает Dacer действующей учётной записью участника (в соответствии с заявлением участника на странице этой учётной записи), однако участник, при желании, может выбрать для работы и другую активную учётную запись.

3.9. Арбитражный комитет рекомендует участнику наращивать положительную, конструктивную деятельность и в других разделах Википедии, результаты которой в будущем также могут служить одним из аргументов в пользу смягчения или снятия ограничений.