Арбитраж:Разблокировка участника SergejMak/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

24 января

Deinocheirus

У нас есть основное заявление из письма и трижды повторённая тема на ЛСО. Мы выкладываем только письмо, а на тему на ЛСО даём внутреннюю ссылку?

05:03

Ле Лой

Да, нет смысла копировать

06:35

Excellence

Пожалуй, да

12:52

Carn

+

16:18

Deinocheirus

Выложил, указал второй стороной Лукаса как заблокировавшего администратора. Можно подписывать принятие

16:58

Carn

а Лукасу не надо сначала дать время на ответное заявление?

16:59

Carn

имхо рано принимать

16:59

Deinocheirus

А, ОК

16:59

Deinocheirus

Лукасу клерки должны написать или мне самому это сделать?

17:01

Carn

Проще самому обычно

17:07

25 января

Deinocheirus	Быстро он отписался. Но написал то же самое, что мы обсуждали в общем арбочате - разблокировка под топик-бан на Велько. В проекте постараюсь изложить историю вопроса, в резолютивной части - топик-бан без конечного срока до того, как он добьётся на КОИ положительного итога по авторитетности Велько хоть в каких-то темах	01:32
	👍(3)

Deinocheirus

Попереношу сюда из общего чата кое-что

02:54

Deinocheirus

> Начал раскапывать, что там с SergejMak. История крутится вокруг источников в статье о польском аристократе, суть спора тут: Обсуждение:Радзивилл, Доминик Иероним > В целом там обе стороны хороши, один проталкивает научно-популярную брошюру некоего Велько А. В. (не Сергея Макаровича и не Макара Сергеевича, так что вряд ли это он сам), другие категорически отказываются её рассматривать как АИ. На КОИ не ходили. > Другие книжки того же автора он добавлял в кучу других статей. В итоге Кубит его заблокировал бессрочно за "спам книгами сомнительной авторитетности под авторством Велько" > В общем, это выглядит как пиар автора, но надо бы понять - авторитетного или нет. Возможно, нужно сделать так: вынести этого Велько на КОИ, увидеть мнения и в зависимости от этого либо отказать в разблокировке (или выпустить под топик-бан на дополнения по книжкам Велько) либо разблокировать без условий - если окажется, что авторитетен

02:54

Deinocheirus

1

02:56

Deinocheirus

2

02:57

Deinocheirus

> Я начал отсюда: Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/КОИ#Александр Владимирович Велько

02:57

Carn

Ну у него с 2017 года эпопея с длительными блокировками, когда следующая - уж точно последняя, если спам не прекратит

09:08

Deinocheirus

Так что, подписываем принятие?

02:09

27 января

Excellence

Думаю, можем

02:10

Ле Лой

Подписал

02:23

Deinocheirus

https://arbcom-ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:1270

04:27

28 января

Excellence

Глянул проект, вопросов нет

18:28

Deinocheirus

Я думаю, не надо ли раскрыть тему о КОИ подробнее с объяснением, что Велько могут, например, признать АИ по церковным деятелям, но не по светским - в этом случае топик-бан на его использование в статьях за пределами религиозной темы сохраняется

18:44

Excellence

А, кстати, действительно. Я что-то упустил, что Велько многостаночник

18:45

30 января

Deinocheirus

В общем-то решение вполне соответствует требованиям Лукаса, так что с его стороны возражений я бы не ждал

02:42

Deinocheirus

Добавил в проект пункт про контекстуальную зависимость авторитетности

02:46

Excellence

Угу, норм.

02:50

2 февраля

Deinocheirus

@Carn @Ле Лой @Tatewaki тут ничего особо сложного нет, но мы вдвоем решение вывешивать не можем

16:16

Carn

> Таким образом, возможна ситуация, когда итогом на ВП:КОИ или ВП:НЕАРК-КОИ А. В. Велько будет признан авторитетным источником только в какой-то узкой теме (например, по биографиям церковных деятелей). В этом случае топик-бан на использование его работ за пределами такой тематики также остаётся в силе. я бы конкретики добавил: > Спустя месяц (для возможности оспаривания) после подведения положительного для А. В. Велько итога, участник может обратиться на ВП:ФА для снятия или коррекции топик-бана.

17:25

Carn	внёс правки, в частности в формулировку ТБ, что не любые аргументы, а касающиеся статей	17:26
	👍🏾(1)

Carn

он же должен иметь возможность доказывать авторитетность по замыслу

17:26

3 февраля

Ле Лой

Я прочёл проект, решение хорошее, мне всё нравится :-)

01:18

Deinocheirus

Да, конечно. Не думаю, что найдутся формалисты, которые решение, где мы прямо советуем ему доказывать авторитетность на КОИ, стали бы трактовать как запрет именно на такие действия, но лучше действительно прямым текстом

01:37

Excellence

Ну, по идее можно выкладывать проект, если правки Карна тебе ок

01:39

Deinocheirus

Да, я там чуть-чуть подрихтовал, но на уровне синонимов

01:42

6 февраля

Tatewaki

Вроде годится

01:50

7 февраля

Deinocheirus

О, внезапно тема на НЕАРК-КОИ ожила. Чую, топик-бан останется в силе.

16:26

Deinocheirus	Если до завтра ничего экстраординарного на СО заявки не появится, превращу проект решения в решение	16:26
	👍🏾(1)

8 февраля

Deinocheirus

Поправил формулировку, раз обсуждение на НЕАРК-КОИ пошло - вместо "форсировать" теперь предлагаем участвовать в нём.

16:05

Deinocheirus

Я бы начал подписывать

16:05

Excellence

Ну +\- можно, да

16:06

Carn

@Deinocheirus - выкладывай, подписывай, мы за тобой

23:15

9 февраля

Deinocheirus	Можно подписывать	01:40
	👍🏾(3)

Deinocheirus

Разблокировал, разместил на СОУ длинное объяснение об этикете общения. Не особо надеюсь, что это его спасёт, но попытку мы сделали

16:23