Арбитраж:Разблокировка EvaSolinus/Дискуссия арбитров

[5-11-2014 7:54:38 PM] Sir Shurf: Ну и что нам с этим делать?

Я готов поверить что она "всего навсего" митпаппет. Отпустить с ТБ на ленхудожников?

[5-11-2014 7:55:54 PM] Sir Shurf: Я так понимаю, что нет причин заявку не публиковать.
[6-11-2014 2:03:05 AM] Deinocheirus: На мой взгляд, надо выкладывать.
[6-11-2014 4:49:38 PM] Sir Shurf: Ещё мнения?
[6-11-2014 5:12:31 PM] Biathlon: Выкладываем.
[6-11-2014 6:03:57 PM] Vladimir Solovjev: Выкладываем.
[6-11-2014 6:14:31 PM] D.bratchuk: не читал, но наверное выкладываем
[6-11-2014 6:58:25 PM] Sir Shurf: Костя? Саша?
[6-11-2014 9:55:00 PM] TenBaseT: выкладываем
[7-11-2014 11:53:43 AM] Carpodacus: выкладываем
[7-11-2014 1:29:26 PM] Carpodacus: [Wednesday, November 05, 2014 7:54 PM] Sir Shurf: <<< Отпустить с ТБ на ленхудожников?

Она говорит, что это область её интересов, а мы топикбан?

[7-11-2014 1:31:28 PM] Carpodacus: Во-первых, статьи о лен и не только художниках пускай пишет на здоровье. Даже если какие-то будут незначимы - ну, удалим, чо такого, а какие-то может дельные написать. То есть, максимум, здесь нужен ТБ только на обсуждение КУ-номинаций этой темы
[7-11-2014 1:33:53 PM] Carpodacus: во-вторых, и на обсуждение КУ-номинаций я бы не сейчас наложил топикбан, а ограничился бы предупреждением, что если возобновится участие в КУ-номинациях по ленхудожникам с некорректным ведением дискуссий, то это будет топикбан на тему
[7-11-2014 1:35:21 PM] Carpodacus: потому что зачем застраховываться без повода - если участница просит о разблокировке, почему мы сразу делаем вывод, что она возобновит старые войнушки. ВП:ПДН
[7-11-2014 1:35:44 PM] Carpodacus: да и статей на КУ, которые могут спровоцировать на такие действия, я особо не замечаю
[7-11-2014 1:37:16 PM] D.bratchuk: тут надо смотреть, раз её сочли виртуалом или митпаппетом товарища Артиста, что такого делал Артист, за что его блокировали, а ЕваСолинус - не делала
[7-11-2014 1:39:04 PM] D.bratchuk: это может быть основанием для разблокировки
[7-11-2014 1:39:22 PM] D.bratchuk: потому что сейчас по факту никаких оснований для блокировки я не вижу, только пересечения с Артистом
[7-11-2014 3:04:45 PM] Vladimir Solovjev: Думаю, что стоит попросить чекюзеров сделать временной анализ - мы так делали в АК-14 для Спортсмена. Если, конечно, у них сохранились данные проверок.
[7-11-2014 3:05:08 PM] Vladimir Solovjev: Но в принципе ПДН никто не отменял, так что можно и разблокировать.
[7-11-2014 3:07:49 PM] Carpodacus: отличные мысли
[7-11-2014 3:08:27 PM] D.bratchuk: временной анализ?
[7-11-2014 3:10:12 PM] D.bratchuk: я правда не уверен, они вообще пересекались или нет
[7-11-2014 3:10:25 PM] Vladimir Solovjev: Ну, это нужно у чекюзеров узнать.
[7-11-2014 3:11:32 PM] D.bratchuk: старейшие - 7 февраля 2013
[7-11-2014 3:11:52 PM] D.bratchuk: а артиста заблокировали в 2012
[7-11-2014 3:12:23 PM] Vladimir Solovjev: Ну, тогда это бесполезно.
[7-11-2014 3:12:28 PM] D.bratchuk: возможно
[7-11-2014 3:13:15 PM] Vladimir Solovjev: Что же, можно тогда следовать презумции невиновности: разблокировать, но если вдруг начнутся проблемы, которые были с артистом, заблокировать кому найдется.
[8-11-2014 2:49:54 PM] Deinocheirus: [Friday, November 07, 2014 3:13 PM] Vladimir Solovjev: <<< Что же, можно тогда следовать презумции невиновности: разблокировать, но если вдруг начнутся проблемы, которые были с артистом, заблокировать кому найдется

Согласен. Можно еще в общих словах дописать предостережения, рекомендации следовать НО, ВЕС и прочей солянке из аббревиатур

[8-11-2014 9:17:17 PM] Sir Shurf: Хорошо. Давайте разблокируем с общими рекомендациями
[8-11-2014 11:20:37 PM] Deinocheirus: Для начала выложил. Давайте примем, потом будем формулировки обсуждать.
[9-11-2014 1:22:04 AM] Sir Shurf: Можно подписывать принятие?
[9-11-2014 6:59:38 AM] TenBaseT: не вижу причин для непринятия
[9-11-2014 7:39:58 AM] Vladimir Solovjev: "Извините, что беспокою, но счёл нужным обратиться к Вам по поводу последней заявки в АК. С моей скромной точки зрения, есть смысл обратить внимание на вот этот видео-канал: см. видео <...> - тут ссылка на сайт, очевидным образом принадлежащий Leningradartist'у. Разумеется, я не против цитирования этой реплики и, кроме того, планирую указать то же самое на СО иска через некоторое время (просто видео вполне может быть удалено с канала или отредактировано, если станет очевидно, что эта связь раскрыта, поэтому вначале к Вам). С уважением, Draa kul"
[9-11-2014 5:02:02 PM] Deinocheirus: Пошел подписывать. Там мне по Скайпу Draa kul прислал какой-то линк на Youtube - автор клипа EvaSolinus, но он почему-то считает, что это точно Leningradartist.
[9-11-2014 5:02:20 PM] Deinocheirus: [Sunday, November 09, 2014 1:05 AM] Draa kul:

<<< Извините, что беспокою, но счёл нужным обратиться к Вам по поводу последней заявки. С моей скромной точки зрения, есть смысл обратить внимание на вот этот видео-канал: см. видео <...> - тут ссылка на сайт, очевидным образом принадлежащий Leningradartist'у. Разумеется, я не против цитирования этой реплики и, кроме того, планирую указать то же самое на СО иска через некоторое время (просто видео вполне может быть удалено с канала или отредактировано, если станет очевидно, что эта связь раскрыта, поэтому вначале к Вам). С уважением, Draa kul

[9-11-2014 5:03:13 PM] Deinocheirus: я, честно говоря, не вижу никаких доказательств, что это Lenungradartist, кроме тематики - так мы и так знаем, что у них общие интересы
[9-11-2014 8:11:09 PM] Sir Shurf: Там в клипе в конце высвечивается название сайта "leningradartist". Но мне не кажется, что это доказательство тождественности этих пользователей
[9-11-2014 8:11:44 PM] Sir Shurf: Подпишите принятие, please
[9-11-2014 8:21:41 PM] TenBaseT: подписал
[9-11-2014 8:22:45 PM] *** Sir Shurf поменял(а) тему разговора на «933 - EvaSolinus» ***
[13-11-2014 12:35:14 AM] Sir Shurf: Последнюю реплику на СО заявки я не понял.
[15-11-2014 7:11:55 PM] Deinocheirus: Написал OneLittleMouse. У него какой-то там странный итог - "По совокупности" вероятность пересечения выглядит достаточно высокой", так что я попросил объяснить поподробнее. У меня все равно остается пока впечатление, что кроме пересечения интересов и (легко объясняемой в этой парадигме) ссылки в видео на Ютубе, ей предъявить нечего.
[15-11-2014 9:51:16 PM] Sir Shurf: От turgun8 у меня было явственное впечатление ВИРТ, а от Evasolinus - нет. Я бы рискнул продолжать исходя из теории о митпаппете.
[16-11-2014 9:59:16 AM] Carpodacus: Я вообще думаю, что нам надо смотреть в будущее, а не в прошлое
[16-11-2014 10:00:00 AM] Carpodacus: если даже это чистая кукла, но с неё декларируется желание просто писать статьи, то надо дать шанс, в написании статей ВИРТа не бывает
[16-11-2014 10:00:29 AM] Vladimir Solovjev: Я тоже склоняюсь к тому, чтобы разблокировать.
[16-11-2014 10:00:33 AM] Carpodacus: будет возможное участие с 2 учёток в обсуждении - будет что обсуждать. Пока она не для этого разблокироваться просит
[16-11-2014 10:52:31 AM] Sir Shurf: Все согласны с решением разблокировать?
[16-11-2014 4:00:25 PM] Deinocheirus: Я тоже не вижу проблем. Там и с самого начала-то вклад откровенно скандальным не был, больше "по совокупности" с вкладом самого Артиста можно было усмотреть.
[16-11-2014 4:44:36 PM] TenBaseT: можно разблокировать, только я бы всё-таки обсудил с какой формулировкой разблокировать
[16-11-2014 4:46:00 PM] Vladimir Solovjev: Можно так. У нас нет неопровержимых доказательств идентичности, только косвенные соображения. Поэтому с формулировкой ВП:ПДН.:)
[16-11-2014 4:46:34 PM] TenBaseT: тогда нужно ограничения вводить ...
[16-11-2014 4:51:22 PM] Carpodacus: Априорных ограничений не надо, оговорки-предупреждения нужны
[16-11-2014 4:52:05 PM] Carpodacus: что принимая решение разблокировать Еву, АК исходил из её заявления, что разблокировка нужна для работы над статьями и потому оставил в стороне вопрос о возможном нарушении ВИРТ в обсуждениях
[16-11-2014 4:52:57 PM] Carpodacus: и в случае участия в обсуждениях этот вопрос может быть поднят повторно и потенциально привести к наложению санкций, если нарушения будут установлены
[16-11-2014 5:04:34 PM] TenBaseT: Leningradartist был заблокирован за сутяжничество и ПОКРУГУ
[16-11-2014 5:05:10 PM] TenBaseT: я бы прописал в решении что-то по этому поводу с восстановлением бессрочной блокировки Евы, если она тоже туда полезет
[16-11-2014 5:36:53 PM] Deinocheirus: [Sunday, November 16, 2014 4:51 PM] Carpodacus:

<<< Априорных ограничений не надо, оговорки-предупреждения нужны Ну, да, usual stuff - ЭП, НО, ВЕС, ИТП, ИТД

[16-11-2014 5:37:31 PM] Biathlon: [Sunday, November 16, 2014 4:50 PM] Carpodacus:

<<< Априорных ограничений не надо, оговорки-предупреждения нужны Да.

[16-11-2014 8:12:29 PM] Deinocheirus: [Sunday, November 16, 2014 5:04 PM] TenBaseT:

<<< Leningradartist был заблокирован за сутяжничество и ПОКРУГУ Да. это можно упомянуть - что при повторении паттерна бессрочная блокировка может быть быстро восстановлена.

[18-11-2014 10:26:59 AM] D.bratchuk: тут проекта не было?
[18-11-2014 10:28:14 AM] TenBaseT: нет, мы начали склоняться к разблокированию и обсуждали ограничения\предупреждения
[18-11-2014 10:28:18 AM] D.bratchuk: ок
[26-11-2014 1:10:46 PM] Vladimir Solovjev: Здесь TenBaseT проект начал писать, но остановился. Помощь нужна? Нам стоит проект выложить побыстрее, времени совсем не остается.
[26-11-2014 11:43:29 PM] TenBaseT: у меня немножко аврал на работе был - поэтому остановился, сегодня попробую дописать - а от помощи никогда не отказываюсь - правьте смело
[27-11-2014 4:57:20 AM] Carpodacus: как всегда, прошу ссылку, пожалуйста
[27-11-2014 6:50:58 PM] Vladimir Solovjev: Если не успеешь, я завтра могу дописать.
[28-11-2014 2:32:15 PM] Vladimir Solovjev: Здесь проект почти готов, как я понимаю, хотя я не понял, чего там в последнем пункте планируется.
[28-11-2014 4:00:02 PM] TenBaseT: я сам еще не понял - поэтому не дописал ;)
[28-11-2014 4:36:44 PM] TenBaseT: Владимир, Денис - гляньте заготовку, скажите что не хватает ?
[28-11-2014 4:37:46 PM] D.bratchuk: пока чуть занят
[28-11-2014 4:38:14 PM] Vladimir Solovjev: А я не знаю, есть ли смысл чего-то добавлять? Чего через полгода доказывать - свою невиртуальность?
[28-11-2014 4:39:19 PM] Vladimir Solovjev: Мы же какие-то ограничения не накладываем. Если не будет проблем - то будет работать, не испытывая каких-то неудобств.
[28-11-2014 4:39:54 PM] Vladimir Solovjev: Мы просто констатируем, что вероятность того, что это виртуал, существует.
[28-11-2014 4:59:06 PM] D.bratchuk: ну кстати да, 2.3 не совсем ясен
[28-11-2014 4:59:41 PM] D.bratchuk: и осталась вне решения (хотя и не обязана там быть) оценка решения администратора. то есть блокировка была наложена обоснованно или нет?
[28-11-2014 5:01:09 PM] Vladimir Solovjev: Нас вроде бы и не просят давать оценку. Хотя основания для блокировки были, можно это указать.
[28-11-2014 5:02:17 PM] D.bratchuk: та я тоже не уверен, стоит ли
[28-11-2014 5:02:51 PM] Vladimir Solovjev: Мы указали, что основания есть, наверное достаточно этого.
[28-11-2014 5:03:16 PM] D.bratchuk: может быть в 2.1 в мотивировочную часть добавить "с учётом отсутствия прочих зафиксированных нарушений, в том числе характерных для участника ЛА и повлёкших за собой его бессрочную блокировку"?
[28-11-2014 5:03:39 PM] D.bratchuk: ну то есть смысл в том, что блокировка была только за дак-тест, но при этом на основании тематики, а не на основании деструктивных действий?
[28-11-2014 5:04:00 PM] D.bratchuk: 2.3 давайте уберём пока
[28-11-2014 5:04:19 PM] Vladimir Solovjev: Да, можно и так.
[28-11-2014 5:04:22 PM] D.bratchuk: мы же ничего временного не налагаем, не заставляем к участковому ходить отмечаться...
[28-11-2014 5:07:10 PM] D.bratchuk: чуть переписал 2.1 и дополнил 2.2, прошу посмотреть
[28-11-2014 5:07:47 PM] D.bratchuk: если по смыслу серьёзных изменений не будут, я не возражаю против публикации проекта, меня не ждите
[28-11-2014 5:08:47 PM] Vladimir Solovjev: Ага, нормально. Я за то, чтобы выложить в подобном виде.
[28-11-2014 5:08:55 PM] D.bratchuk: хорошо. дождёмся остальных
[29-11-2014 12:06:00 AM] D.bratchuk: что-то нас мало тут пока. два с половиной (включая основного автора). ребята, подтягивайтесь
[29-11-2014 12:07:32 AM] D.bratchuk: проект до понедельника надо выложить, чтобы хотя бы день остался. лучше, конечно, раньше - завтра
[29-11-2014 3:17:26 AM] Deinocheirus: Чуть-чуть поправил стиль, думаю, сойдет.
[29-11-2014 7:20:59 AM] Carpodacus: дайте ссылку :)
[29-11-2014 7:21:27 AM] Carpodacus: я просто позавчера всю ночь работал, поэтому вчера спал 12 часов. Ну Вы как-то, блин, развели всю активность к вечеру
[29-11-2014 3:04:22 PM] Vladimir Solovjev: Александр, Biathlon?
[29-11-2014 6:18:07 PM] Biathlon: Думаю, в текущем виде сойдет.
[29-11-2014 6:44:08 PM] Carpodacus: не отмечены мотивы участника, которые сыграли значительную роль
[29-11-2014 6:44:57 PM] Carpodacus: не отмечено, что мы разблокируем так легко, потому что участница желает писать статьи, а в случае включения в обсуждения (во всяком случае, такого как раньше), мы ещё посмотрим*
[29-11-2014 6:45:10 PM] Carpodacus: считаю это необходимым, могу вписать
[29-11-2014 6:48:33 PM] Biathlon: [Saturday, November 29, 2014 6:44 PM] Carpodacus:

<<< а в случае включения в обсуждения (во всяком случае, такого как раньше), мы ещё посмотрим* А мы это имели в виду? Мы же не налагаем ограничений никаких...

[Saturday, November 29, 2014 6:44 PM] Carpodacus:<<< во всяком случае, такого как раньше

Это, кажется, упомянуто в 2.2.

[29-11-2014 6:48:47 PM] Carpodacus: об этом говорилось
[29-11-2014 6:49:28 PM] Carpodacus: что мы суть не ковыряемся в нюансах виртуальности, потому что она захотела статьи писать, а не спорить покругу на тему удаления искусствоведческих статей
[29-11-2014 7:14:46 PM] TenBaseT: Саша, если есть предложения - напиши пожалуйста прямо в доке - в виде альта например
[29-11-2014 7:16:41 PM] Carpodacus: сейчас
[29-11-2014 7:38:40 PM] Carpodacus: написал
[29-11-2014 7:38:44 PM] Carpodacus: после 2 и в конце
[29-11-2014 7:40:38 PM] Vladimir Solovjev: Зачем в АК? ФА более чем достаточно. Если уж там не будет консенсуса, и без того в АК дойдут.
[29-11-2014 7:40:54 PM] Carpodacus: хорошо
[29-11-2014 7:42:34 PM] Vladimir Solovjev: Думаю, что так лучше. Начало можно 2.1 сделать, 2.1 -> 2.2, 2.2 -> 2.4, а последний - 2.3.
[29-11-2014 8:38:15 PM] Carpodacus: если 3 перед 4, то "(не будучи нарушениями сами по себе)" нужно убрать
[29-11-2014 8:38:36 PM] Carpodacus: я это добавил, чтобы не было вопросов "А про нарушения же 2.3..."
[29-11-2014 8:39:32 PM] Deinocheirus: В первом пункте упомянуты "нарушения, за которые он был заблокирован". А разве не за виртуальность по дак-тесту? Какие там конкретно были нарушения, если мы полагаем, что это не Leningradartist?
[29-11-2014 8:40:00 PM] Carpodacus: НЕСЛЫШУ там было прежде всего
[29-11-2014 8:40:46 PM] Deinocheirus: Это при условии, что это Leningradartist. Если это другой человек, то все предыдущие разговоры с Leningradartistк ней не относится.
[29-11-2014 8:41:25 PM] Carpodacus: насколько я помню, в обсуждении КУ про выставки, и сама Ева развела огроменный диалог с Пессимистом
[29-11-2014 8:41:32 PM] Carpodacus: могу поискать сейчас
[29-11-2014 10:06:54 PM] Vladimir Solovjev: Наум, и сюда глянь.
[29-11-2014 10:13:11 PM] Sir Shurf: Глянул. Эволюцию проекта я пропустил. Но текущий вариант меня полностью устраивает. Выкладывайте
[29-11-2014 10:18:28 PM] TenBaseT: ну наконец-то все отметились - выкладываю проект
[29-11-2014 10:18:55 PM] Biathlon: [Saturday, November 29, 2014 10:13 PM] Sir Shurf:

<<< Выкладывайте Да.

[29-11-2014 10:24:01 PM] Vladimir Solovjev: Ага.
[29-11-2014 10:25:03 PM] TenBaseT: проект выложил, если будут изменения - у нас есть еще пара дней )
[29-11-2014 10:25:19 PM] Vladimir Solovjev: Ага.
[29-11-2014 11:09:35 PM] D.bratchuk: надо будет допиливать по мотивам комментариев на СО
[29-11-2014 11:10:13 PM] D.bratchuk: потому что действительно - эта учётка была не единственной, подозреваемой в связи с ЛА. есть ещё и более явные виртуалы, ныне заблокированные
[29-11-2014 11:10:39 PM] D.bratchuk: и если так, совсем уж ПДН мы руководствоваться не можем, и нужно как-то скорректировать действия уч-ка
[29-11-2014 11:11:12 PM] TenBaseT: [Saturday, November 29, 2014 11:10 PM] D.bratchuk:

<<< совсем уж ПДН так мы и не руководствовались "совсем уж ПДН"

[29-11-2014 11:11:29 PM] TenBaseT: там кроме ПДН еще никаких доказательств виртуальности и т.п.
[29-11-2014 11:11:58 PM] TenBaseT: к тому же последним пунктом мы записали, что если паттерн повторится - возврат к бессрочной блокировке
[29-11-2014 11:12:15 PM] TenBaseT: это собственно и есть ответ для Draa kul на СО заявки
[29-11-2014 11:12:58 PM] D.bratchuk: ну он может прав по крайней мере в том, что в некоторой степени паттерн повторялся и раньше (ПОКРУГУ) - это надо глянуть внимательнее
[29-11-2014 11:13:06 PM] D.bratchuk: я посмотрю
[29-11-2014 11:13:08 PM] D.bratchuk: завтра
[29-11-2014 11:13:37 PM] TenBaseT: значит его нужно просто вписать в список причин, по которым может быть восстановлена бессрочная блокировка
[29-11-2014 11:14:00 PM] TenBaseT: т.е. в п.2.4.
[29-11-2014 11:14:39 PM] TenBaseT: хотя по мне, так формулировка п.2.4. достаточно универсальная и дополнять её необязательно
[29-11-2014 11:14:44 PM] TenBaseT: хотя и можно :)
[29-11-2014 11:14:47 PM] D.bratchuk: скорее 2.2 скорректировать можно будет
[29-11-2014 11:14:52 PM] D.bratchuk: Участник:Turgun8 - вот к сведению
[29-11-2014 11:15:35 PM] D.bratchuk: хм. гляну-ка я его на пересечение с евой
[29-11-2014 11:29:24 PM] D.bratchuk: посмотрел всех троих
[29-11-2014 11:29:49 PM] D.bratchuk: ну, определённого ничего нет. в основном не пересекаются по времени, но иногда пересекаются. ничего уверенного утверждать нельзя
[30-11-2014 1:27:56 AM] Deinocheirus: А что, ждем, что придет и от него заявка, только уже в АК-19?
[30-11-2014 10:58:27 AM] Vladimir Solovjev: Ага, 2.2 скоректируем.
[30-11-2014 10:58:40 AM] Vladimir Solovjev: Ну а придет если заявка - будем разбираться.:)
[30-11-2014 11:02:42 AM] Sir Shurf: Разбирайтесь на здоровье
[30-11-2014 7:54:07 PM] Deinocheirus: Формулировка 2.3 от Бабкина мне кажется удачной
[30-11-2014 7:55:23 PM] Vladimir Solovjev: Да, у него неплохо получилось. Мы сшивали пункты механически, так что неудивительно, что коряво получилось, здесь же явно лучше.
[30-11-2014 8:11:45 PM] Biathlon: [Sunday, November 30, 2014 7:55 PM] Vladimir Solovjev:

<<< здесь же явно лучше Ага.

[1-12-2014 8:45:47 AM] Sir Shurf: Нет проблем
[1-12-2014 2:56:33 PM] Deinocheirus: По поводу замечания Марка - можно добавить в резолютивную часть, там, где говорится о нарушениях, характерных для Leningradartist, уточнение "в будущем". Хотя хождение по кругу и нарушения ЭП характерны, к сожалению, отнюдь не только для него.
[1-12-2014 2:57:26 PM] Vladimir Solovjev: В принципе можно и добавить, хотя у нас действительно покругу любят многие ходить.
[1-12-2014 3:38:58 PM] Vladimir Solovjev: Сделал 2.3 альт на основе варианта Бабкина, заодно убрал часть, которая фактически 2.4 дублирует. И добавил в 2.4 "в будущем".
[2-12-2014 12:36:30 PM] Sir Shurf: В п 2.4 заменил слово "прочих" на "других". В остальном - ИМХО можно подписывать.
[2-12-2014 12:37:25 PM] D.bratchuk: 2.2. всё ещё мне не нравится
[2-12-2014 12:38:43 PM] Carpodacus: чем?
[2-12-2014 12:39:13 PM] Carpodacus: юрязык?
[2-12-2014 12:39:22 PM] D.bratchuk: Добавить анализ на предмет наличия нарушений ПОКРУГУ -db
[2-12-2014 12:39:47 PM] D.bratchuk: (ну или убрать про отсутствие нарушений, характерных для ЛА). второе проще, конечно
[2-12-2014 1:30:53 PM] Deinocheirus: Я постараюсь сегодня просмотреть, но если до вечера (по МСК) моих комментариев в гугл-доке не появится, то не ждите.
[2-12-2014 1:48:01 PM] D.bratchuk: я дописываю, правда тут новое будет:(
[2-12-2014 1:48:07 PM] D.bratchuk: план Б есть - дописанное убрать
[2-12-2014 1:48:22 PM] D.bratchuk: но хотелось бы всё-таки дообсудить и предложить более продвинутый вариант
[2-12-2014 1:48:32 PM] D.bratchuk: пишу. напишу как только. где-то в течение получаса-часа, думаю
[2-12-2014 1:52:40 PM] D.bratchuk: дописал, выделил
[2-12-2014 1:52:48 PM] D.bratchuk: (heidy) что думаете?
[2-12-2014 1:55:01 PM] D.bratchuk: так, и я обнаружил ещё 2.1
[2-12-2014 1:55:18 PM] D.bratchuk: В письме с просьбой о разблокировке участник EvaSolinus заявляет, что его мотивом является написание статей. Поскольку участник декларирует внесение правок в основном пространстве, в связи с чем невозможны нарушения, за которые он был заблокирован, Арбитражный комитет считает, что для заявленных намерений вопрос об идентичности учётных записей EvaSolinus и Leningradartist не является критически важным и не нуждается в более глубоком и детальном анализе.
[2-12-2014 1:55:28 PM] D.bratchuk: [Tuesday, December 02, 2014 1:54 PM] D.bratchuk:

<<< в связи с чем невозможны нарушения, за которые он был заблокирован, А вот эта часть мне не ясна

[2-12-2014 1:56:01 PM] D.bratchuk: тут речь о нарушениях, за которые был заблокирован ЕС или ЛА?
[2-12-2014 2:44:14 PM] Sir Shurf: П. 2.3.1 Мы вроде установили в других заявках норму хорошего поведения" сроком в 3- 6 месяцев. Может и здесь ограничиться 6 месяцами?
[2-12-2014 2:52:06 PM] D.bratchuk: меньше 6 месяцев смысла нет делать в данном случае
[2-12-2014 2:52:17 PM] D.bratchuk: КИ никуда не денется
[2-12-2014 4:34:12 PM] D.bratchuk: поправил на 6 месяцев
[2-12-2014 5:07:19 PM] Sir Shurf: Так честнее
[2-12-2014 6:08:44 PM] Carpodacus: Я против требований сканов
[2-12-2014 6:08:56 PM] Carpodacus: кто сомневается, пусть идёт и смотрит
[2-12-2014 6:09:07 PM] Carpodacus: если выяснится, что там мистификации - буим наказывать
[2-12-2014 7:00:45 PM] D.bratchuk: нет, дело не в этом немного
[2-12-2014 7:01:02 PM] D.bratchuk: а в том, что непонятно, насколько подробным является описание в тех источниках, что использует Ева
[2-12-2014 7:02:53 PM] D.bratchuk: но, ок, дайте мне некоторое время, я подкреплю это цитатами из правил
[2-12-2014 7:03:38 PM] D.bratchuk: отмечу, что скан мы и не требуем, можно привести точную цитату текстом
[2-12-2014 7:04:13 PM] D.bratchuk: а сформулировано это было по итогам изучения обсуждений
[2-12-2014 7:04:25 PM] D.bratchuk: причём я это сделал ДО того, как Марк привёл в пример например этот дифф: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/16_августа_2014&diff=prev&oldid=64901472
[2-12-2014 7:04:37 PM] D.bratchuk: Вот еще один источник, подтверждающий соответствие темы ВП:ОКЗ: Мочалов Л. Некоторые проблемы развития ленинградского искусства // Материалы конференции, проведённой на основе выставки "Изобразительное искусство Ленинграда". - М.: ЦВЗ, С. 415-422. Там вообще все статьи авторов сборника посвящёны этой выставке и её итогам EvaSolinus 11:44, 18 августа 2014 (UTC)[ответить]

+

Со всем уважением у Вам лично, у этой тематики нехорошая история. В частности, автор оригинальной статьи, ловился, скажем так, на слишком расширительной трактовке источников. Поэтому, несмотря на то, что в отношении Вас у меня на 100% предположение добрых намерений, хотелось бы тем или иным способом ознакомится с текстом статьи --Ghuron 13:40, 18 августа 2014 (UTC)[ответить]

[2-12-2014 7:09:46 PM] D.bratchuk: переписал в следующем виде:
[2-12-2014 7:09:56 PM] D.bratchuk: 2.3.2 В случае возникновения у прочих участников сомнений относительно значимости предметов статей, дополненных EvaSolinus, по запросу участников EvaSolinus обязан привести точный текст источника (в текстовом виде, ссылкой на доступный онлайн источник, или путём сканирования страниц источника), на основании которого были написаны или дополнены статьи со спорной значимостью.

(было) В случае отказа привести исходный текст спорных источников, основанный на них текст может быть удалён из статей.

(стало) В случае отказа привести исходный текст спорных источников и невозможности ознакомиться со степенью подробности описания в них предмета статьи, администратор имеет право не учитывать данные источники для оценки значимости предмета статьи.

[2-12-2014 7:10:56 PM] Vladimir Solovjev: Да, так можно.
[2-12-2014 7:11:34 PM] D.bratchuk: то есть это не значит, что мы прямо уж так заставляем Еву приводить источники
[2-12-2014 7:11:38 PM] D.bratchuk: не хочет - пусть не приводит
[2-12-2014 7:11:50 PM] D.bratchuk: мы лишь говорим, что в этом случае они могут не использоваться для оценки значимости
[2-12-2014 7:11:58 PM] Carpodacus: вот, хорошо
[2-12-2014 7:12:14 PM] D.bratchuk: удаление из статьи - это ближе к ПРОВ
[2-12-2014 7:12:22 PM] D.bratchuk: т.е. стало оставляем?
[2-12-2014 7:27:32 PM] D.bratchuk: объединил
[2-12-2014 7:27:52 PM] D.bratchuk: кто онлайн - пожалуйста, гляньте финальную версию

[2-12-2014 7:28:46 PM] TenBaseT: вместо "Принятые меры" - "Принимаемые меры" :)
[2-12-2014 7:28:53 PM] D.bratchuk: правь
[2-12-2014 7:30:08 PM] Carpodacus: не исключает не совсем удачный оборот по смыслу
[2-12-2014 7:30:22 PM] Carpodacus: не исключает - это в смысле оставляет подозрения после проверки
[2-12-2014 7:30:42 PM] Carpodacus: а здесь смысл в том, что мы просто не педалируем вопрос
[2-12-2014 7:31:03 PM] Carpodacus: я бы написал "Не доказывает и не опровергает"
[2-12-2014 7:31:15 PM] D.bratchuk: там это есть в конце
[2-12-2014 7:31:18 PM] D.bratchuk: по смыслу
[2-12-2014 7:31:29 PM] D.bratchuk: "не может служить аргументом, подтверждающим или отвергающим такую принадлежность. "
[2-12-2014 7:31:44 PM] D.bratchuk: я сейчас гляну формулировку по ГАИ, сек
[2-12-2014 7:32:04 PM] Carpodacus: значит надо на что-то другое заменить
[2-12-2014 7:32:13 PM] Carpodacus: но "не исключает" стилистически не очень красиво
[2-12-2014 7:32:29 PM] Carpodacus: так пишут, если хотели докопаться, но доказательств мало
[2-12-2014 7:32:38 PM] Carpodacus: а мы именно что и не хотим сейчас
[2-12-2014 7:32:41 PM] D.bratchuk: 3. Арбитражный комитет считает доказанной аффилированность участников ГАИ и Allochek. Хотя Арбитражный комитет располагает свидетельствами того, что учётные записи могут принадлежать одному участнику, из-за различной тематики вкладов и незначительного количества давних пересечений в обсуждениях Арбитражный комитет не исключает того, что это разные люди. Не находя в действиях участника Allochek серьёзных нарушений, Арбитражный комитет не видит необходимости в немедленной блокировке данной учётной записи.
[2-12-2014 7:32:55 PM] D.bratchuk: [Tuesday, December 02, 2014 7:32 PM] D.bratchuk:

<<< Арбитражный комитет не исключает того, что это разные люди.

[2-12-2014 7:33:09 PM] Carpodacus: тут видишь как, тут "не исключает, что разные"
[2-12-2014 7:33:12 PM] Carpodacus: это красивее
[2-12-2014 7:33:41 PM] D.bratchuk: а
[2-12-2014 7:33:45 PM] Carpodacus: наоборот, мы акцентируем внимание на возможном различии, а не на возможном кукловодстве
[2-12-2014 7:33:51 PM] D.bratchuk: т.е. ты хочешь написать, что "не исключает того, что это разные люди"?
[2-12-2014 7:33:55 PM] Carpodacus: да
[2-12-2014 7:34:53 PM] D.bratchuk: я не против, но тогда во второй части предложения должно быть "однако" или "тем не менее"
[2-12-2014 7:35:02 PM] Carpodacus: да
[2-12-2014 7:35:14 PM] D.bratchuk: т.е. мы не исключаем, что это разные люди, НО это решение не должно использоваться в качестве аргумента в пользу этого или против этого
[2-12-2014 7:35:35 PM] Carpodacus: как-то так
[2-12-2014 7:36:45 PM] D.bratchuk: 2.4. Арбитражный комитет отмечает, что хотя настоящее решение о разблокировке не исключает того, что учётные записи EvaSolinus и Leningradartist принадлежат разным владельцам, оно не может служить аргументом, подтверждающим или отвергающим такую принадлежность.
[2-12-2014 7:36:46 PM] D.bratchuk: ?
[2-12-2014 7:36:53 PM] Carpodacus: да
[2-12-2014 7:37:11 PM] D.bratchuk: в остальном как?
[2-12-2014 7:37:19 PM] Carpodacus: в остальном ок
[2-12-2014 7:37:31 PM] Vladimir Solovjev: Ага, нормально.
[2-12-2014 7:38:01 PM] Carpodacus: я ещё в 1.3. чисто технически переставил местами две конструкции
[2-12-2014 7:38:04 PM] Carpodacus: так легче воспринимать
[2-12-2014 7:39:18 PM] D.bratchuk: ок
[2-12-2014 7:40:17 PM] Vladimir Solovjev: Да, можно и так.
[2-12-2014 7:51:35 PM] TenBaseT: перечитал, название раздела поправил, всё ОК вроде
[2-12-2014 7:58:50 PM] Vladimir Solovjev: Biathlon, Леонид, Наум?
[2-12-2014 7:59:10 PM] Sir Shurf: П 2. 4 перемудрили с позитивным настроем.
[2-12-2014 7:59:37 PM] D.bratchuk: 2.4. точно?
[2-12-2014 7:59:47 PM] D.bratchuk: мы там буквально поменяли знаки, не более
[2-12-2014 8:00:10 PM] Sir Shurf: Если мы разблокируем еву мы как минимум предполагаем что эта учётка НЕ Leningradartist.
[2-12-2014 8:00:34 PM] Sir Shurf: Не исключаем в этой конструкции звучит неверно.
[2-12-2014 8:00:54 PM] Vladimir Solovjev: Мы полагаем, что это возможно не его учетка. Но ничего исключать не можем
[2-12-2014 8:02:03 PM | Изменены 8:02:14 PM] Sir Shurf: Мне полагаем, что это не его учётка, но ничего исключать не можем
[2-12-2014 8:02:46 PM] Sir Shurf: То есть наше решение основано на предположении что это скорее не он
[2-12-2014 8:03:22 PM] Sir Shurf: Я попробую поправить в тексте. Минутку
[2-12-2014 8:03:55 PM] D.bratchuk: [Tuesday, December 02, 2014 8:00 PM] Sir Shurf:

<<< Если мы разблокируем еву мы как минимум предполагаем что эта учётка НЕ ленинградартист. Не исключаем в этой конструкции звучит неверно.не совсем

[2-12-2014 8:04:07 PM] D.bratchuk: там выше есть (в 2.1) кажется, что мы это считаем несущественным, или как-то так...
[2-12-2014 8:05:06 PM] Vladimir Solovjev: Основная причина разблокировки: даже если окажется, что это все же он, пока проблем не возникает - пусть пишет. Возникнут - се ля ви, уйдет в бан.
[2-12-2014 8:06:09 PM] Sir Shurf: Поправил. Лёгкое смещение акцентов. Поглядите.
[2-12-2014 8:06:47 PM] Vladimir Solovjev: Ну, можно и так.
[2-12-2014 8:08:22 PM] D.bratchuk: я не против
[2-12-2014 8:13:12 PM] Carpodacus: хорошо
[2-12-2014 8:13:16 PM] Carpodacus: выкладываем?
[2-12-2014 8:14:24 PM] D.bratchuk: не знаю, будут ли Леонид и Biathlon:(
[2-12-2014 8:14:31 PM] D.bratchuk: но решение надо обязательно сегодня подписать
[2-12-2014 8:15:00 PM] Carpodacus: ну я через полчаса пойду уже
[2-12-2014 8:15:12 PM] D.bratchuk: Леонид где-то рядом. напишу ему
[2-12-2014 8:16:58 PM] D.bratchuk: четверо должно набраться если что и так. а раз твоё согласие устное есть, то именно тебе можно будет и завтра подписать
[2-12-2014 8:17:39 PM] D.bratchuk: написал и Biathlonу, и Леониду
[2-12-2014 8:20:35 PM] TenBaseT: продублируй википочтой
[2-12-2014 8:20:58 PM] D.bratchuk: Biathlon уже в доке. думаю, читает:)
[2-12-2014 8:22:56 PM] D.bratchuk: Леониду википочтой написал
[2-12-2014 8:23:11 PM] Biathlon: Вроде OK.
[2-12-2014 8:23:32 PM] D.bratchuk: ага, хорошо, спасибо!
[2-12-2014 8:23:36 PM] TenBaseT: Леонид подписал итоги по посредникам, значит есть вероятность что появится и здесь
[2-12-2014 8:23:47 PM] D.bratchuk: да. видел
[2-12-2014 8:23:53 PM] D.bratchuk: я его там пинганул спасибом сразу
[2-12-2014 8:24:18 PM] D.bratchuk: если он любитель шпионских штучек, то поймёт, что просто так я бы "спасибо" не говорил:)
[2-12-2014 8:41:43 PM] D.bratchuk: Леонид в доке был, но сейчас нет. ну что ж, подождём, что делать.
[2-12-2014 8:42:01 PM] D.bratchuk: я отойду ненадолго, но ещё вернусь
[2-12-2014 8:48:16 PM] Sir Shurf: Я пока тут если что
[2-12-2014 8:48:49 PM] D.bratchuk: ок
[2-12-2014 9:12:45 PM] D.bratchuk: я вернулся. но ничего не поменялось(
[2-12-2014 9:13:18 PM] TenBaseT: :(
[2-12-2014 9:13:25 PM] D.bratchuk: [Tuesday, December 02, 2014 1:27 PM] Deinocheirus:

<<< Извините, я почти выпал именно сейчас, как и боялся. И вряд ли буду сильно активен до 11-го числа. Так что если дело только за мной, ждать не надо.

[2-12-2014 9:13:49 PM] D.bratchuk: думаю, стоит всё же принять решение, т.к. Леонида может не быть вовсе(
[2-12-2014 9:14:05 PM] Vladimir Solovjev: Ага, выкладываем и подписываем.
[2-12-2014 9:14:09 PM] D.bratchuk: угу
[2-12-2014 9:14:10 PM] D.bratchuk: в крайнем случае он его не подпишет
[2-12-2014 9:14:24 PM] TenBaseT: я надеюсь он нас простит, в крайнем случае напишет особое мнение
[2-12-2014 9:14:36 PM] D.bratchuk: уфф. да, издержки последнего дня
[2-12-2014 9:14:42 PM] D.bratchuk: ок, я могу выложить
[2-12-2014 9:14:50 PM] Vladimir Solovjev: Давай.:)
[2-12-2014 9:19:58 PM] D.bratchuk: готово. четвёртый красит зайца
[2-12-2014 9:20:09 PM] D.bratchuk: и разблокирует Еву
[2-12-2014 9:20:30 PM] D.bratchuk: вероятно, на СО участника надо будет сослаться на решение, попросить с ним ознакомиться, блюсти, и пожелать удачи
[2-12-2014 9:20:36 PM] TenBaseT: второй )
[2-12-2014 9:21:01 PM] D.bratchuk: всё, я спать, умираю
[2-12-2014 9:21:09 PM] Vladimir Solovjev: Давай!
[2-12-2014 9:21:29 PM] TenBaseT: а кто дайджест писать будет ? )
[2-12-2014 9:21:54 PM] D.bratchuk: оставляю и безусловно доверяю вам это бесспорно увлекательнейшее занятие
[2-12-2014 9:25:49 PM] Vladimir Solovjev: Похоже, что никто четвертым быть не хочет.:)
[2-12-2014 9:26:09 PM] TenBaseT: сейчас Наум подойдет - покрасит )
[2-12-2014 9:27:34 PM] Biathlon: Клерки пускай красят.
[2-12-2014 9:28:10 PM] Vladimir Solovjev: Могу и я покрасить.
[2-12-2014 9:28:23 PM] Vladimir Solovjev: А ты разблокируй пока.:)
[2-12-2014 9:28:32 PM] Biathlon: Уже.
[2-12-2014 9:28:44 PM] TenBaseT: я покрасил
[2-12-2014 9:29:35 PM] Vladimir Solovjev: :)
[1:18:48 AM | Изменены 1:18:58 AM] Deinocheirus: [Tuesday, December 02, 2014 7:09 PM] D.bratchuk: <<< переписал в следующем виде

Спасибо!