Арбитраж:Снятие наставничества с InkBoB/Дискуссия арбитров

[26.06.2014 16:17:47] D.bratchuk: АК:917 - Снятие наставничества с InkBoB
[26.06.2014 16:17:52] D.bratchuk: уходите, кто в отводе
[26.06.2014 16:29:16] Vladimir Solovjev: [26 июня 2014 г. 13:00] Vladimir Solovjev:

<<< по 917 задал вопрос подателю заявки - у меня с ним надавно были небольшие трения, вдруг он считает меня ненейтральным по отношению к нему.

[26.06.2014 16:32:01] D.bratchuk: это я видел, ага, спасибо!
[26.06.2014 16:32:13] D.bratchuk: у меня с ним тоже были небольшие трения:)
[27.06.2014 2:57:18] Deinocheirus: Покажите мне пальцем, у кого их не было. Но он, видимо, на мелочи внимания уже не обращает.
[27.06.2014 7:03:47] TenBaseT: можешь на меня пальцем показать :) я с ним вообще никогда не пересекался
[27.06.2014 12:18:45] Sir Shurf: И я тоже
[27.06.2014 13:22:14] Deinocheirus: Удивительно. Я вот пересекался как арбитр два раза за одну каденцию - первый раз Льва наставником утверждал (по этому пункту к нам проблем быть не должно), а второй раз решение по Туче писал, в котором рекомендуется откатить шаблон "ЛГБТ в России" к версии до той, которую он писал в обход блокировки из-под виртуала.
[27.06.2014 15:25:23] Carpodacus: Ну, участник поймал конструктивную волну
[27.06.2014 15:25:28] Carpodacus: это радует
[27.06.2014 15:25:42] Carpodacus: с картинкой на ЛС - поскорее, подискутировал, но сам пошёл навстречу
[27.06.2014 15:26:04] Carpodacus: я насчёт фан-арта в статье про Кончиту ему сказал - тут же согласился и убрал
[27.06.2014 19:06:20] Vladimir Solovjev: А здесь чего-то до нас обсуждалось? А то лог не подгружается.
[27.06.2014 19:11:18] TenBaseT: у меня тоже не подгрузилось, причем не только в этой заявке
[27.06.2014 19:12:52] Vladimir Solovjev: Просто они не настроены на то, чтобы подгружались, так что просто придется кому-то лог предыдущий выложить.
[28.06.2014 6:06:23] Deinocheirus: АК:917 - Снятие наставничества с InkBoB
[10/06/2014 2:58:08 AM] D.bratchuk: не вижу причин не принимать
[10/06/2014 6:38:20 AM] Deinocheirus: Принимаем и ждем реакции от Льва (а также обиженных реплик на СО заявки о фотографии с откушенной рукой и развернутой вокруг нее пустопорожней сваре).
[10/06/2014 6:38:50 AM] Carpodacus: ну там особого срача не было
[10/06/2014 6:38:57 AM] Carpodacus: участник сейчас конструктивно настроен
[10/06/2014 6:39:03 AM] Carpodacus: готов уступать
[10/06/2014 7:06:28 AM] D.bratchuk: ну, не считая того, что я констатировал троллинг с его стороны где-то с месяц назад...
[10/06/2014 7:06:40 AM] D.bratchuk: да, да, как раз по поводу фото
[10/06/2014 7:06:59 AM] D.bratchuk: [June-10-14 6:38 AM] Carpodacus:

<<< ну там особого срача не было я смотрел его реплики. там был чистый незамутнённый троллинг

[10/06/2014 7:07:03 AM] Carpodacus: ну он уступил достаточно быстро
[10/06/2014 7:07:10 AM] D.bratchuk: с другой стороны, он был там и при наличии наставника
[10/06/2014 7:07:12 AM] Carpodacus: потом вот Кончиту Вурст недавно в ХС выставлял
[10/06/2014 7:07:16 AM] Carpodacus: с собственной фотожабой
[10/06/2014 7:07:23 AM] Carpodacus: я отписался, готовился к долгому базару
[10/06/2014 7:07:25 AM] Carpodacus: он сразу убрал
[10/06/2014 7:13:02 AM] Sir Shurf: А можно в решении оставить якорёк, что если участник попадёт в блок, вопрос о возвращении режима наставничества может быть немедленно поднят снова?
[10/06/2014 7:13:54 AM] D.bratchuk: в старом решении, или в нашем?
[10/06/2014 7:13:57 AM] D.bratchuk: будущем
[10/06/2014 7:14:28 AM] Sir Shurf: В нашем будущем
[10/06/2014 7:15:01 AM] D.bratchuk: имеем право
[10/06/2014 7:15:17 AM] D.bratchuk: но фактически это будет означать что? восстановление бессрочки до нахождения наставника?
[10/06/2014 7:15:33 AM] Carpodacus: а старый уже не хочет наставничать?
[10/06/2014 7:15:37 AM] Sir Shurf: Совершенно верно
[10/06/2014 7:16:51 AM] Sir Shurf: Это ответ Денису :)
[10/06/2014 7:17:49 AM] D.bratchuk: да, в принципе можем. если сочтём, что он должен вести себя так, чтобы блокировок не было вообще
[28.06.2014 6:06:38] Deinocheirus: Саша, ты считаешь можно принимать?
[10/06/2014 10:33:27 PM] Deinocheirus: [June-10-14 7:15 AM] Carpodacus:

<<< а старый уже не хочет наставничать? Старый считает, что уже незачем. Если окажется, что он таки неправ - всегда можно спросить снова.

[11/06/2014 2:51:51 AM] D.bratchuk: по InkBoB’у - я очень удивлён отсутствием какого-либо заявления Льва, наставника. я даже не представляю, как без этого заявления вообще можно рассматривать заявку. Предлагаю официально или полуофициально спросить у него, собирается ли он присоединяться к заявке и писать своё заявление
[11/06/2014 2:52:10 AM] D.bratchuk: официально = на странице заявки; полу = на его СО
[11/06/2014 2:55:03 AM] Carpodacus: хорошая мысьл
[11/06/2014 5:18:20 AM] Sir Shurf: Официально. Тут вроде всё прямолинейно
[11/06/2014 6:27:33 AM] Deinocheirus: Спросил пока на его СО.
[14/06/2014 8:15:17 PM] Deinocheirus: Лев отписался. Эх, вот именно что отписался - "участник не ангел, но другие не лучше, поэтому давайте снимем ограничения"... Ну и куды мы после этого денемся? Не навязывать же ему продолжение наставничества.
[14/06/2014 8:15:36 PM] Deinocheirus: Надо принимать, однако.
[15/06/2014 12:52:29 AM] Sir Shurf: Примем. Но с такой характеристикой просто так снять ограничения нельзя
[15/06/2014 1:35:38 PM] Deinocheirus: Саша, принимаем?
[16/06/2014 2:00:48 AM] D.bratchuk: да, давайте примем в любом случае
[16/06/2014 2:04:45 AM] D.bratchuk: трое согласных принять вроде есть, я пойду подписывать.
[16/06/2014 8:59:43 AM] Sir Shurf: Подписал
[16/06/2014 9:15:52 AM] D.bratchuk: спасибо, отлично
[28.06.2014 6:06:41] Deinocheirus: [18 июня 2014 г. 23:18] Sir Shurf:

<<< Этот опрос который он инициировал... Просто иллюстрация понятия "ящик Пандоры". Хотелось бы как-то ограничить возможности участника отвлекать ресурсы участников.

[28.06.2014 6:06:45] Deinocheirus: Вроде всё
[28.06.2014 6:06:55] Deinocheirus: Немногословные такие обсуждения...
[30.06.2014 8:33:11] Sir Shurf: Мне кажется в свете стиля общения участника, что оставлять его без наставника нельзя.

Есть хороший шанс, что он оперативно загремит в бессрочку

[30.06.2014 13:22:13] Deinocheirus: Ну вот Саша считает, что стиль общения сейчас у него не хуже, чем в среднем по больнице...
[30.06.2014 13:24:06] Biathlon: [30 июня 2014 г. 8:32] Sir Shurf:

<<< Есть хороший шанс, что он оперативно загремит в бессрочку Вряд ли.

[30.06.2014 16:42:26] Sir Shurf: Есть основания для оптимизма?
[30.06.2014 16:50:23] Biathlon: Ну, я не могу сказать, что проблем нет совсем, но ведет он себя сравнительно прилично. Тем более, что мы же не отпускаем его на все четыре стороны — основные проблемы у него в тематике, находящейся в режиме посредничества, за ним в любом случае будут присматривать.
[30.06.2014 18:11:36] Vladimir Solovjev: Я достаточно хорошо помню историю с наложением на него наставничества. Хотя его иногда клинит на ЛГБТ, но в принципе он достаточно адекватен. Если он считает, что обойдется без наставничества - давайте выпустим. В принципе посредники в ЛГБТ есть, думаю, что с ним та же Виктория справится если что.
[30.06.2014 18:12:30] Vladimir Solovjev: В общем то если начнутся проблемы - вернуть наставничество и без нас смогут достаточно оперативно, сейчас это делается быстро.
[30.06.2014 18:14:58] Vladimir Solovjev: Мне бы в июле найти еще время подвести итог по опросу по ЛГБТ.:)
[30.06.2014 19:39:32] Sir Shurf: Хорошо. Есть кворум за то чтобы отпустить. У кого есть время набросать проект решения?
[30.06.2014 20:34:50] Biathlon: Начал понемногу набрасывать.
[01.07.2014 20:36:35] Biathlon: В общем, меня не покидает ощущение, что в наброске проекта чего-то не хватает, но не могу сообразить, чего именно.
[02.07.2014 9:58:06] D.bratchuk: мне не хватает вот чего:
[02.07.2014 9:58:15] D.bratchuk: 1. номеров пунктов:)
[02.07.2014 9:59:23] D.bratchuk: 2. "иногда продолжает допускать нарушения, и потом ссылки" - отсюда неясно а) насколько это отличается от того, что было до наставничества и б) насколько подобная ситуация с тремя предупреждениями за два-три месяца вообще допустима безотносительно наставничества (ну то есть если бы было десять за месяц, наверное, мы бы не называли это "иногда", да?)
[02.07.2014 9:59:41] D.bratchuk: 3. пресечены в отсутствие наставника - надо добавить посредниками
[02.07.2014 10:00:12] D.bratchuk: 4. прекратить наставничество - в текущем виде, когда написано только то, что написано, прекратить и всё, решение выглядит невзвешенными. я бы добавил рекомендации а) меньше ругаться с оппонентами, больше обращаться к посредникам; б) запрашивать second opinion у Льва или других опытных участников, которым он доверяет. Это в некоторой степени сгладит переход при снятии наставничества
[02.07.2014 10:07:39] Vladimir Solovjev: Я вечером погляжу проект.
[02.07.2014 11:07:08] Biathlon: [2 июля 2014 г. 9:58] D.bratchuk:

<<< 1. номеров пунктов:) Это мелочи, специально не стал прописывать, вдруг серьезно перекраивать пришлось бы:)

[02.07.2014 11:10:44] Biathlon: [2 июля 2014 г. 10:00] D.bratchuk:

<<< 4. прекратить наставничество - в текущем виде, когда написано только то, что написано, прекратить и всё, решение выглядит невзвешенными. я бы добавил рекомендации а) меньше ругаться с оппонентами, больше обращаться к посредникам; б) запрашивать second opinion у Льва или других опытных участников, которым он доверяет. Это в некоторой степени сгладит переход при снятии наставничества Разумно.

[02.07.2014 11:10:45] D.bratchuk: просто ссылаться проще
[02.07.2014 11:16:23] Biathlon: [2 июля 2014 г. 11:10] Biathlon:

<<< Разумно.Добавил.

[02.07.2014 14:45:34] Carpodacus: заменить "иногда" на "относительно" или "сравнительно" редко?
[02.07.2014 14:46:58] Carpodacus: чтобы продемонстрировать оценку Арбкома по отношению к этой частоте?
[02.07.2014 14:50:27] Biathlon: Заменил.
[02.07.2014 15:18:00] Sir Shurf: Может всё таки добавить, что в случае попадания в блок АК рекомендует ему возобновить работу с наставником?
[02.07.2014 15:19:28] Biathlon: [2 июля 2014 г. 15:17] Sir Shurf:

<<< Может всё таки добавить, что в случае попадания в блок АК рекомендует ему возобновить работу с наставником? Пожалуй, да.

[02.07.2014 15:19:40] Carpodacus: нужно
[02.07.2014 15:22:44] Biathlon: Как-то так. Немного коряво, на мой взгляд, правда...
[02.07.2014 15:43:48] Sir Shurf: Заменил "продолжить" на "возобновить"
[02.07.2014 17:50:36] Sir Shurf: Вроде всё что надо - написано. Если коллеги согласны - можно выкладывать
[02.07.2014 17:51:52] D.bratchuk: что наставничество в целом было успешным,
[02.07.2014 17:51:55] D.bratchuk: может написать как-то в духе "дало положительный эффект" ?
[02.07.2014 17:53:36] D.bratchuk: чуть дополнил 4.1
[02.07.2014 17:54:33] Biathlon: [2 июля 2014 г. 17:51] D.bratchuk:

<<< что наставничество в целом было успешным, может написать как-то в духе "дало положительный эффект" ? Не вижу большой разницы.

[02.07.2014 17:54:59] D.bratchuk: думаю, пережёвываю, минутку
[02.07.2014 17:55:03] Biathlon: [2 июля 2014 г. 17:53] D.bratchuk:

<<< чуть дополнил 4.1 Да, это важный момент :)

[02.07.2014 17:56:17] D.bratchuk: [2 июля 2014 г. 17:54] Biathlon:

<<< Не вижу большой разницы.разница в том, что текущая формулировка абсолютна (было успешным и точка), а предлагаемая - относительна (стало лучше, чем раньше)

[02.07.2014 17:57:14] D.bratchuk: могут спросить, если было успешным, откуда тогда нарушения из п. 2? а если нарушения есть, значит не совсем успешным, а всё же с оговорками?
[02.07.2014 17:57:38] D.bratchuk: впрочем, есть вариант
[02.07.2014 17:57:51] D.bratchuk: заменить "и проблемы ... преодолены", на "так как ..."
[02.07.2014 17:58:15] D.bratchuk: т.е. тогда будет видна логика: проблемы в знач. мере преодолены => наставничество в целом успешное
[02.07.2014 17:58:35] Biathlon: [2 июля 2014 г. 17:57] D.bratchuk:

<<< заменить "и проблемы ... преодолены", на "так как ..." Да, вот так нормально.

[02.07.2014 18:02:29] D.bratchuk: текущий проект как для публикации меня устраивает
[02.07.2014 18:02:59] Sir Shurf: Согласен с альт. вариантом. И с дополнением 4.1 тоже разумеется
[02.07.2014 18:25:20] Vladimir Solovjev: Прочитал. Единственное - в п.4.2 лучше вместо "в случае наложения на него блокировок возобновить работу с наставником." заменить на "в случае возобновления проблем, ранее приведших к принудительному наставничеству, возобновить работу с наставником."
[02.07.2014 18:26:10] Biathlon: [2 июля 2014 г. 18:25] Vladimir Solovjev:

<<< "в случае возобновления проблем, ранее приведших к принудительному наставничеству, возобновить работу с наставником." О, точно. Я думал над примерно таким вариантом, но затруднился сформулировать.

[02.07.2014 20:34:07] Sir Shurf: Ладно
[03.07.2014 2:55:26] Deinocheirus: [2 июля 2014 г. 14:45] Carpodacus:

<<< заменить "иногда" на "относительно" или "сравнительно" редко? "Сравнительно редко" звучит скорее одобрительно, нежели осуждающе.

[03.07.2014 3:22:52] Deinocheirus: Может, все-таки "периодически"?
[03.07.2014 3:23:16] Deinocheirus: В остальном как будто нормально.
[03.07.2014 14:32:17] Biathlon: Наибольшие споры вызвала такая мелочь :)
[03.07.2014 14:34:29] TenBaseT: не стоит прописать вариант возврата к наставничеству ?
[03.07.2014 14:35:12] TenBaseT: там есть рекомендация ему самому, вопрос что делать если окружающие сочтут что ему снова необходим наставник
[03.07.2014 14:39:03 | Изменены 14:40:09] Biathlon: Наверно, через ФА, как обычно. Впрочем, я скоро буду дома, подумаю
[03.07.2014 19:43:44] Vladimir Solovjev: Думаю, что смысла прописывать, как возвращаться к наставничеству, нет. Это отработанная процедура.
[03.07.2014 21:34:01] Biathlon: [3 июля 2014 г. 19:43] Vladimir Solovjev:

<<< Думаю, что смысла прописывать, как возвращаться к наставничеству, нет. Да, согласен.

[03.07.2014 21:35:33] Biathlon: [3 июля 2014 г. 3:22] Deinocheirus:

<<< Может, все-таки "периодически"? Мне уже пофиг, честно говоря. Это уже третий вариант. Суть не меняется от этого.

[03.07.2014 21:44:56] Biathlon: Выкладываем?
[03.07.2014 21:46:58] Vladimir Solovjev: В принципе можно выкладывать, если что - подкорректируем формулировки.
[03.07.2014 21:52:43] Biathlon: Если я не ошибаюсь, только Константин и Александр пока не высказали однозначного мнения по поводу выкладывания.
[03.07.2014 21:54:13] Vladimir Solovjev: Да, тогда подождем их.
[03.07.2014 22:02:12] TenBaseT: с моей точки зрения - можно выкладывать
[03.07.2014 22:03:17] Biathlon: Александра имеет смысл ждать?
[03.07.2014 22:04:15] Vladimir Solovjev: В принципе у него замечания были чисто стилистические.
[03.07.2014 22:04:34] TenBaseT: Александр будет в Скайпе только послезавтра утром (я мэйл получил от него)
[03.07.2014 22:05:14] Biathlon: [3 июля 2014 г. 22:04] TenBaseT:

<<< Александр будет только послезавтра утром (я мэйл получил от него) Тогда я выкладываю, если что, подшлифуем.

[03.07.2014 22:05:54] Vladimir Solovjev: Выкладывай. Все равно это пока проект, если что время на шлифовку будет.
[05.07.2014 9:47:43] Carpodacus: [3 июля 2014 г. 2:55] Deinocheirus:

<<< "Сравнительно редко" звучит скорее одобрительно, нежели осуждающе. Так и надо одобрить конструктивную динамику. Ну, не совсем отошёл от нарушений, ну так Москва не сразу строилась

[10.07.2014 10:44:37] Biathlon: Ну что, наверно, пора уже подписывать?
[10.07.2014 11:09:12] D.bratchuk: а сколько времени прошло?
[10.07.2014 11:09:28] Biathlon: Неделя.
[10.07.2014 11:14:28] D.bratchuk: я бы подождал ещё, не горит. вместе со странником подпишем
[10.07.2014 15:19:56] Deinocheirus: Снятие ограничений - не разблокировка, действительно может еще пару дней подождать. Но отсутствие возмущенных возгласов, конечно, радует.
[10.07.2014 15:35:42] D.bratchuk: можно написать Марку и Фреду, будут возгласы)
[10.07.2014 15:39:49] Biathlon: [10 июля 2014 г. 15:35] D.bratchuk:

<<< можно написать Марку и Фреду, будут возгласы) Может, они видели уже? :)

[10.07.2014 16:00:51] TenBaseT: наверняка видели
[10.07.2014 16:41:46] TenBaseT: обычно проект висит до перехода в решение от недели до 10 дней, думаю в данном случае 10 дней будет достаточно (т.е. до 13 июля)
[13.07.2014 22:24:46] TenBaseT: уже почти 14-ое число ... против выкладывания окончательного решения кто-то есть ? выкладываем ?
[13.07.2014 23:02:35] Sir Shurf: Выкладываем
[13.07.2014 23:04:23] Biathlon: [13 июля 2014 г. 22:24] TenBaseT:

<<< против выкладывания окончательного решения кто-то есть А там выкладывать-то нечего — с момента выкладывания проекта никаких изменений туда не вносилось, так что его просто подписать надо.

[13.07.2014 23:04:40] TenBaseT: ну это я и имел в виду :)
[13.07.2014 23:05:08] Biathlon: Ну, я временами бываю весьма зануден :)
[13.07.2014 23:06:01] TenBaseT: ничего страшного, у меня тоже такое случается :)
[14.07.2014 1:12:37] Deinocheirus: Можно выкладывать.
[14.07.2014 8:53:42] Carpodacus: выкладываем
[12:21:43] TenBaseT: оформил как решение, давайте подписывать