Арбитраж:Снятие ограничений по заявке 870/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

31 января 2015

* * * Vladimir Solovjev добавил D.bratchuk, Fedor Babkin, Sir Shurf, Юлия 70, Petrov Victor к этому чату * * *

11:27:28

* * * Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:945 Снятие ограничений по иску 870» * * *

11:27:45

Vladimir Solovjev

АК:945 Снятие ограничений по иску 870

11:27:49

Vladimir Solovjev

Думаю, нужно принимать и смотреть по существу.

11:28:22

Petrov Victor

Да принять нужно, а дальше посмотрим

11:28:47

Vladimir Solovjev

Самое смешное: смотрю решение АК:870. "Арбитражный комитет считает необходимым инициировать процедуру конфирмации статуса администратора для участника Abiyoyo, которая должна быть начата участником не позднее, чем через десять дней после подписания настоящего решения... В случае, если указанная конфирмация не будет начата участником в указанный срок, Арбитражный комитет просит бюрократов снять с участника флаг администратора с одновременным присвоением флага подводящего итоги."

11:30:35

Vladimir Solovjev

Решение выполнено не было, конфирмации не было, но флаг снят не был.

11:31:10

Petrov Victor

это вопрос к бюрократам

11:31:43

Vladimir Solovjev

Бюрократы не обязаны отслеживать все решения.

11:32:22

Petrov Victor

тогда к АК-16

11:32:48

Vladimir Solovjev

Если бы была подана заявка на снятие флага к бюрократам со ссылкой на решение, его бы сняли.

11:33:06

Vladimir Solovjev

Не говоря о том, что там в АК Рубин был, который мог сам снять флаг.

11:33:26

Petrov Victor

А сейчас?

11:33:27

Vladimir Solovjev

Ну, сейчас нам придется решать, выполнять ли данное решение.

11:33:50

Petrov Victor

в принципе, 10 дней давно уже прошли

11:34:14

Vladimir Solovjev

В том то и дело, 2 года как прошли.

11:34:30 🖉

Vladimir Solovjev

По букве флаг нужно снимать, но делать это из-за того, что Аби подал заявку, напомнив об этом, не совсем корректно.

11:35:20

Vladimir Solovjev

Хотя Аби просто активен тогда не был, если я правильно помню.

11:35:41

Vladimir Solovjev

Вообще, я противник конфирмаций. Если флаг нужно снимать, его должен снимать АК.

11:36:16

Юлия 70

Но в некоторых случаях конфирмация может быть полезна

11:36:56

Petrov Victor

“ Если флаг нужно снимать, его должен снимать АК. — Vladimir Solovjev [31.01.2015 11:36] это как умывание рук. Типа решили не мы, а сообщество

11:37:29

Vladimir Solovjev

Ну, можно снять флаг, а потом через 3 месяца пусть идет получает, это реально.

11:37:33

Vladimir Solovjev

Вообще, решение по данной заявке может быть очень кратким: поскольку в установленный срок Аби конфирмацию не прошел, флаг снять, для получения его может подавать заявку на ЗСА.

11:38:49

Petrov Victor

... через 3 месяца

11:39:19

Vladimir Solovjev

Ага.

11:39:26

Petrov Victor

у него, кстати, была конфирмация но в ЛП, https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Abiyoyo/Принудительная_конфирмация

11:41:53

Vladimir Solovjev

Склероз...

11:43:14

Petrov Victor

да разве всё упомнишь...

11:43:33

Vladimir Solovjev

Ну да.

11:44:01

D.bratchuk

хм

11:44:05

D.bratchuk

я заявку не видел, но свою позицию по абийойо неоднократно озвучивал

11:44:24

Юлия 70

Плохо, что нельзя увидеть все страницы (где-нибудь в одном месте), связанные с тем или иным решением АК

11:44:31

D.bratchuk

флаг с него должен был снят после той позорной недоконфирмации с порогом 33%

11:44:47

Petrov Victor

но с другой стороны, бюрократ и действующий арбитр (на тот момент) подвёл итог

11:45:35 🖉

Юлия 70

... и его никто не оспорил

11:45:55

Petrov Victor

и его не оспорили

11:45:56

Vladimir Solovjev

Ну, АК имеет право любые условия ставить. Но конечно там результат был выдающийся.

11:46:46

Petrov Victor

с таким итогом ЗСА можно было бы закрывать досрочно

11:47:13 🖉

D.bratchuk

ну а бюрократы имеют право флаг не присвоить

11:48:49

Vladimir Solovjev

Нет, досрочно закрывают, когда в первый день-два участник набирает кучу голосов против при практически полном отсутствии голосов за, при таком же только если сам снимет заявку.

11:49:00

Petrov Victor

ладно, формально конфирмация не оспорена, флаг снимать нет нужды. Аби 3 дня назад вышел из полугодового добровольного блока и активно начал подводить итоги на КУ. Нужно принимать заявку и рассматривать по существу

11:51:56

Vladimir Solovjev

Ага.

11:52:53

Юлия 70

Принять надо

11:53:09

D.bratchuk

я думаю, эту заявку можно смело начать принимать

11:59:03

D.bratchuk

но с другой стороны, я лично перед этим хотел бы ознакомиться с историей вопроса

11:59:17

Юлия 70

Я тоже

11:59:31

D.bratchuk

потому что не исключаю, что могу к ней присоединиться

11:59:33

D.bratchuk

мне нужно подумать

11:59:41

Юлия 70

Время - до сегодняшнего вечера

11:59:45

Юлия 70

/Это я о себе

11:59:53

Petrov Victor

да не горит, я полагаю

12:01:46

Vladimir Solovjev

Ага, не к спеху.

12:02:03

* * * Petrov Victor поменял(а) тему разговора на «АК:945 Снятие ограничений по заявке 870» * * *

12:19:52

Fedor Babkin

я за то, чтобы принять. 4 за, Денис думает, Наум оффлайн. Можно подписывать?

19:33:40

Sir Shurf

Мне возмёт время, я смутно помню эту историю. Но если 4 за - идите принимать.

19:55:40

Sir Shurf

Я правильно понимаю, что единственное ограничение наложенное на abi это блокировки?

20:48:16

Юлия 70

Да

20:50:59

Sir Shurf

Давайте взвесим возможность отклонить с формулировкой, что мы хотим убедится на деле в том что он изменил свой modus operandi в проекте. Пусть возвращается через три месяца активной работы

21:42:19

Юлия 70

Не дав возможности помахать молотком-блокиратором? ;)

21:43:45

Fedor Babkin

можно на месяц-другой и принятие заявки отложить, дав ему возможность себя показать )

21:44:32

Petrov Victor

Ну итоги на КУ, ЗС он подводить может и без блокиратора

21:44:56 🖉

Юлия 70

может, кто ж спорит

21:45:10

Sir Shurf

Не дав. Инструмент сильный, возвращать надо в умелые руки. Кстати , я не понял почему выше обсуждалась возможность лишить его флага. По условиям конфирмации итог Рубина был верный

21:46:02

Petrov Victor

просто думали, что конфирмации не было. Потом вспомнили, что он её в ЛП проводил

21:46:58 🖉

Юлия 70

мне не понравилась его реакция в июне 2014 на ход обсуждения в опросах о подписях (опять подписи!). Из чувства протеста стал подписываться чёрте как. Но, вроде, всё-таки остыл

21:52:41

Юлия 70

А ведь берётся за сложные вопросы (и решает! успешно). А по ерунде - вот так вот

21:57:33

Vladimir Solovjev

В общем то я не уверен, что у нас есть доказательства изменения модус операнди. Тем более что он долгое время был неактивен.

21:59:48

02 февраля 2015

D.bratchuk

насколько я понял, принятие-отклонение заявки зависит от выполнения формальных критериев, указанных в 870

9:57:01

D.bratchuk

"В случае, если участник набирает от ? до ? голосов «за» от числа всех проголосовавших (воздержавшиеся не учитываются), Арбитражный комитет накладывает на него ограничения, лишая его полномочий администратора в части наложения любых блокировок на участников Википедии. Настоящий запрет может быть снят путём обращения в Арбитражный комитет не ранее, чем через 6 месяцев после принятия настоящего решения. "

9:57:17

D.bratchuk

9 сентября 2013

9:57:27

D.bratchuk

но получается довольно странная ситуация - хотя формальности и соблюдены, и с момента решения прошло 1 год и 5 месяцев, год из этого времени он был неактивен (две блокировки по 6 месяцев)

10:02:02

Sir Shurf

Не только. Есть дополнительный фактор долгой неактивности.

10:02:35

D.bratchuk

ну я об этом как раз

10:02:46

Sir Shurf

А почему с него флаг администратора не сняли по неаективности?

10:03:23

D.bratchuk

на основании чего?

10:03:30

D.bratchuk

там как раз полгода смотрят, а в промежутках он был активен

10:03:47

Sir Shurf

А, ОК

10:04:05

D.bratchuk

с другой стороны я далёк от мысли, что буквоедская трактовка того решения тут поможет. ну сошлёмся мы на минус один год, ну подаст он заявку через месяц. ничего не изменится

10:04:38

D.bratchuk

так что по существу причин для отклонения заявки я не вижу. ну, разве что можно пояснить во время принятия логику, что учли и календарный, и помесячный вклад, видим возможность докопаться, но не хотим

10:07:23

D.bratchuk

если же заявку принимать, то надо искать предыдущие прецеденты отрезания банхаммера и повторного его пришивания

10:07:58

D.bratchuk

я таких помню два-три всего

10:08:10

D.bratchuk

Виктория (при том, что она была всё это время посредником, и в посредничестве блокировки применяла)

10:08:25

D.bratchuk

Фред, кажется

10:08:36

D.bratchuk

кажется, всё... но буду признателен за другие примеры

10:09:16

D.bratchuk

в любом случае тут ситуация от тех будет отличаться

10:10:07

D.bratchuk

двумя вещами: 33%-конфирмацией и двумя сроками неактивности

10:10:30

D.bratchuk

оффтоп, но лично я после такого срока неактивности просто переподал заявку. понимаю возможный минус решения (типа отвлечение ресурсов). но в случае с Абийойо сакральный смысл подобной конфирмации был бы "смыть" результаты предыдущей.

10:11:37

D.bratchuk

хотя решение по 870 и допускает возврат полномочий по блокировке и без конфирмации (интересно было бы прочесть, на основании чего...)

10:12:08

Sir Shurf

Мне кажется что банхаммер в руках Аби вещь потенциально деструктивная, да он и сам с этим не спорит. Он говорит, я понял, осознал и изменил свою линию поведения. Я предлагаю ответить ему, что мы хотим увидеть воочию эту новую линию поведения, прежде чем возвращать банхаммер, и нам на это нужно как минимум три месяца. Как тебе такой вариант?

10:15:34

Petrov Victor

Кстати, была еще и добровольная конфирмация примерно в тот же период. Всё думал, куда она делась? Оказывается удалена. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Abiyoyo/Добровольная_конфирмация&action=edit&redlink=1

10:49:49

D.bratchuk

да, это плохо, кстати

10:58:16

D.bratchuk

Я предлагаю ответить ему, что мы хотим увидеть воочию эту новую линию поведения, прежде чем возвращать банхаммер, и нам на это нужно как минимум три месяца.и что будет через три месяца?

10:58:50

Юлия 70

Мы увидим его сегодняшнего

10:59:54

Petrov Victor

с одной стороны, "покажи, что ты умеешь стрелять, но оружия не дадим", с другой - давать оружие человеку, который уже показал, что стреляет плохо.

11:01:26

D.bratchuk

с третьей решение предыдущего АК в духе "приходи через полгода".

11:01:50

D.bratchuk

ну вот я пришёл, и чё?

11:01:53

D.bratchuk

(и вера в непогрешимость АК с четвёртой)

11:03:07

D.bratchuk

впрочем, тут есть довольно простое решение. по-моему, мы даже где-то его предлагали раньше, а может даже и внедряли. не помню. не важно. так вот...

11:10:53

D.bratchuk

сделать своего рода испытательный срок, в течение которого Абийойо обязан обращаться на ЗКА с просьбой заблокировать участника в том случае, когда он сам бы безусловно наложил бы блокировку

11:11:39

D.bratchuk

и логировать эти случаи и решения администраторов

11:11:54

D.bratchuk

(очень важно!) это будут особые обращения на ЗКА. их не следует путать с обычными обращениями, когда на ЗКА пишут с просьбой разобраться, в т.ч. администраторы

11:12:25

D.bratchuk

т.е. это случаи, в которых Абийойо уже наложил бы блокировку сам!

11:12:42

D.bratchuk

если его решения / предложения в большинстве своём будут поддержаны прочими администраторами, то значит, что банхаммер был бы в надёжных руках и можно запрет снимать

11:13:37

Юлия 70

Это выход

11:14:22

D.bratchuk

(впрочем, есть и скользкие моменты: одну и ту же ситуацию разные админы могут оценивать по разному, поэтому при рассмотрении ситуации в серой зоне может оказаться, что Абийойо предлагает что-то допустимое, но другой администратор принимает другое решение, тоже допустимое)

11:14:34

Petrov Victor

Он может и оспорить решение на ФА

11:14:57

D.bratchuk

(и тут же контраргумент - всё равно это будет достаточной пищей для арбитров при повторном рассмотрении)

11:14:57

Petrov Victor

И нужно учесть, что бывают и очевидные случаи, типа вандалов/спамеров-однодневок

11:15:42 🖉

D.bratchuk

ну, заставить его "блокировать" УБПВ мы не можем

11:16:05 🖉

D.bratchuk

а если во время испытательного срока будет тренироваться на кошечках, а после прохождения - сразу возьмётся за УБПВ и неудачно - ну что ж, он же к нам быстро вернётся

11:17:09

Petrov Victor

просто оценивать нужно сложные случаи а не тех, кто пришел написать три известных буквы

11:17:14

D.bratchuk

я бы это формулировал в виде просьбы придерживаться при условном использовании механизма блокировок примерно тот же подход, что и собираетесь использовать при возвращении банхаммера. и что формально конечно разница подходов не будет являться поводом для сдачи флага, но это повысит вероятность возникновения конфликта после возвращения банхаммера

11:18:42

Petrov Victor

да, вполне разумно

11:22:35

Sir Shurf

Я готов согласиться с таким подходом. Но такое решение требует заявку принять

11:47:31

D.bratchuk

угу

11:47:44

Petrov Victor

Денис, ты хотел, вроде бы присоединиться к заявке. Не передумал? ИМХО, как арбитр ты был бы нужнее

11:48:48

D.bratchuk

а, да нет, я посмотрел на заявку и не нашёл там ничего такого, чему стоило бы сильно сопротивляться

11:50:12

D.bratchuk

если моего отвода не просили, я тоже настаивать не буду

11:50:37

Petrov Victor

ну и Ок

11:52:44

Sir Shurf

Все за принятие?

11:52:56

Юлия 70

Я за

11:53:13

D.bratchuk

я да

11:53:13

Petrov Victor

За

11:53:17

D.bratchuk

я так понял четверо есть. тогда пойдёмте примем

12:09:09

Sir Shurf

Подписал принятие. Подтягивайтесь

12:15:22

Юлия 70

Отметилась

12:21:20

21 марта 2015

D.bratchuk

написал проект

13:56:23

D.bratchuk

<...>

14:16:49

23 марта 2015

Sir Shurf

Над п 5.1 надо подумать. Сейчас он сформулирован как размышление, а не как указание к действию, коим по смыслу проекта он является

14:12:24

Юлия 70

Избавиться от сослагательного наклонения

14:56:43

D.bratchuk

ну просто по отношению к Абийойо ничего другого и нельзя использовать

15:03:30

D.bratchuk

он был не обязан это делать

15:03:34

D.bratchuk

и ему об этом никто не говорил

15:03:38

D.bratchuk

поэтому я бы не хотел, чтобы пункт звучал как упрёк

15:04:05

Юлия 70

Да, не обязан. Но сейчас можно прямо сказать, но это не упрёк, по крайней мере, мне так не кажется

15:04:24

Vladimir Solovjev

В принципе проект нравится. по 5.1 действительно еще подумаем, я завтра попобую доскональнее проглядеть его.

15:09:15

Fedor Babkin

проект мне тоже нравится в принципе. есть несколько замечаний по стилю. По сути, как мне кажется, надо более четко обозначить тот факт, что администратор получает полномочия от сообщества и должен пользоваться доверием сообщества, чтобы действия по наложению блокировок не приводили к конфликтам. Именно этого у Аби, как я понимаю, до сих пор нет, на него периодически наезжают, иногда по делу, иногда по старой памяти.

15:14:01

D.bratchuk

я не против, дополняйте. до вечера посмотреть всё равно не смогу(

15:14:24

Fedor Babkin

по тексту прокомментировал

15:30:25

31 марта 2015

Fedor Babkin

Аби, видимо, до сих пор обиду на бентола не изжил, что бы он ни писал в заявке: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=prev&oldid=69695296. С такими пассажами ("было бы справедливым пропорциональным образом заблокировать участника be-nt-all на три недели") давать ему банхаммер что-то совсем не хочется.

21:18:06

Sir Shurf

Да, обескураживает.

19:15:25

Sir Shurf

Попросим его прокомментировать на СО заявки?

19:15:52

Fedor Babkin

Я тоже об этом подумал

19:16:04

Sir Shurf

Давай, я сейчас занят немного

19:19:05

Fedor Babkin

готово

19:41:28

Sir Shurf

Спасибо

20:02:32

Юлия 70

У них был конфликт?

20:51:07

Fedor Babkin

да, и в АК:870 тоже

20:53:44

Vladimir Solovjev

В общем то именно из-за подобного у него и проблемы были. Такое ощущение, что иногда его просто клинит.

20:54:53

Юлия 70

представители двух разнонаправленных идеологических вики-течений

20:56:44

Sir Shurf

Ну в общем я готов удовлетвориться его заявлением на СО и продолжать обсуждение текущего варианта проекта решения

20:57:30

Fedor Babkin

задним числом он вполне способен отрефлексировать свои действия и даже признать ошибки. проблема в том, что он не всегда способен вовремя остановиться, когда его заносит

20:59:44

Юлия 70

Почему он так уверен в том, что "представители либерального течения иногда позволяют себе блокировки в ситуации мета-КИ" разве только "либералы" этим грешат?

22:48:09

Fedor Babkin

во-первых, тут не КИ, а личные конфликты. во-вторых, а он под мета-КИ понимает принципиальное отстаивание неких полярных позиций типа пресловутой "охраны границ".

22:53:22

Юлия 70

ну да

22:53:38

Юлия 70

А что там такое с Удачей было, это ж давно, наверное

23:03:37

Vladimir Solovjev

Была такая участница, ее заблокировали бессрочно. Я ту историю плохо уже помню, я тогда не особо метапедизмом интрересовался.

23:04:39

Юлия 70

2007-й

23:05:28

01 апреля 2015

Sir Shurf

Несмотря на вышеприведённую дискуссию, я считаю что надо выпускать текущий проект

10:20:04

Юлия 70

Согласна

10:20:35

D.bratchuk

тут вроде правки косметические. пусть Фёдор поправит в соответствии с комментариями, и давайте выложим

10:21:05

Fedor Babkin

вопрос, нужна ли ссылка на конфирмацию, связан с тем, что, как я понял, Володя (и не только он) не считает конфирмацию полезной процедурой, соответственно я не уверен, нужна ли эта ссылка. А если нет, то как обосновать фразу о недостаточном уровне поддержки сообщества

10:26:55

Юлия 70

но ведь конфирмация была

10:27:38

Юлия 70

факт

10:27:47

Fedor Babkin

Володя, что скажешь?

10:28:28

Vladimir Solovjev

Ну, пусть ссылка будет.

10:29:54

Fedor Babkin

Здесь я чуть-чуть дописал. В качестве проекта, думаю, можно выложить и попросить Аби начать составлять список по п. 5.1, чтобы представить его к моменту окончательного подписания.

10:48:34

Sir Shurf

ОК

10:52:55

Sir Shurf

Здесь ждём Виктора

11:04:59

Юлия 70

п.5.1 "подавляющее большинство", а сколько это?

11:27:50

Fedor Babkin

почти все

11:50:46

Юлия 70

мне думается, что это будет повод для споров

11:51:55

Sir Shurf

90% ?

11:52:14

Юлия 70

а чёткую границу провести нельзя

11:52:32

Юлия 70

любая будет условна

11:52:37

Fedor Babkin

некоторые его заявки могут вообще оставить без итога

11:52:55

Fedor Babkin

написать просто большинство - это 50%+1?

11:53:21

Sir Shurf

Нет, так нельзя

11:53:43

Fedor Babkin

конечно, нельзя. поэтому есть условие о том, чтобы наличие необоснованных заявок может привести к сохранению ограничений

11:54:54

Sir Shurf

У нас есть критерии квалификации. 67% для арбитров и администраторов, 75% для бюрократов. Можно воспользоваться

11:54:58

Fedor Babkin

то есть почти все заявки обоснованы, за исключением проигнорированных, и нет отвергнутых или оспоренных

11:55:38

Юлия 70

про заявки без итога упомянуть надо

11:55:39

Юлия 70

за исключением проигнорированных вот это надо указать

11:56:20

Fedor Babkin

я не против, хотя, честно, особого смысла в этом не вижу

11:57:16

Юлия 70

ну, не знаю, может, это и лишнее

11:59:06

02 апреля 2015

Petrov Victor

п. 5.1 немного дополнил (выделено зелёным)

21:33:17

Petrov Victor

по 6.3 ИМХО считаю, что возвращать ТБ на админ.действия должны бюрократы. (прокомментировал в тексте)

21:34:20

03 апреля 2015

Fedor Babkin

по п. 5.1 надо бы привести формулировку к сослагательному наклонению. Про бюрократов лучше выслушать бюрократа, и пора бы уже выкладывать, все уже высказались

11:49:43

Vladimir Solovjev

Бюрократы к ТБ какого-то отношения не имеют. Наложение ТП - административное действие, накладывается обычно через ФА.

12:32:58

Petrov Victor

Ок, тогда может не "топик-бан на наложение блокировок может быть наложен любым из администраторов" а консенсусом администраторов на ФА

12:37:28

Fedor Babkin

думаешь, кто-то из администраторов захочет Аби приструнить просто так?

12:38:41

Petrov Victor

тогда снова АК, иных вариантов нет.

12:39:09

Petrov Victor

в любом случае, инициировать запрос на ФА о правомерности блокировок может любой участник.

12:40:17

Fedor Babkin

здесь Аби поставлен в ситуацию, когда его ошибочное действие приведёт к возобновлению ограничений без дополнительной тягомотины. Срок полгода нормальный. Он полгода проработал без права блокировок, еще полгода так поработает, и совсем привыкнет

12:46:11 🖉

05 апреля 2015

Юлия 70

Скорпион отписался на СО заявки

8:20:33

Sir Shurf

И что это меняет?

19:07:38

Юлия 70

Не меняет ничего

20:29:35

Юлия 70

Но надо выкладывать тоже

20:29:44

06 апреля 2015

Petrov Victor

Ладно. я выложу

11:50:29

Fedor Babkin

там на СО новые реплики, их как-то стоит учесть?

11:52:18

Petrov Victor

посмотрим, что после проекта выскажут

11:52:48

Sir Shurf

Виктор выложил.

21:45:35

Юлия 70

Да, вижу, мнения читаю на СО

21:46:47

20 апреля 2015

D.bratchuk

пора глянуть комменты. тут давно все затихли. учесть да принять решение...

9:53:26

Fedor Babkin

тут максимум что добавить, это мин. число ожидаемых запросов на ЗКА, чтобы снять претензию о возможном бездействии

9:55:54

D.bratchuk

??

9:56:17

D.bratchuk

эмм

9:56:20

D.bratchuk

в смысле наложенных блокировок?

9:56:37

D.bratchuk

или именно рассмотренных запросов?

9:57:00

D.bratchuk

это кстати хороший пойнт. неналоженные блокировки - это тоже показатель...

9:57:16

Fedor Babkin

по замечаниям agra: "Я указываю на очевидные дыры в решении, которые лишают его всякого смысла."

9:58:28

D.bratchuk

ну он с одной стороны говорил о том, что можно ничего не делать. да, это имеет смысл поправить

10:08:51

D.bratchuk

но меня в его реплике больше заинтересовал второй тезис. что нет права на ошибку

10:09:10

Sir Shurf

Где-то надо добавить волшебное слово "систематические"

10:12:53 🖉

D.bratchuk

в данном случае недостаточно будет просто написать "с-ские"

10:13:23

D.bratchuk

надо будет разъяснить, чтобы не было неоднозначности

10:13:33

Sir Shurf

Да. Самое простое дать коэффициент погрешности (10% скажем), но мне этот путь неуютен

10:14:52

D.bratchuk

я подумаю.

10:15:55

D.bratchuk

надо не забывать о цели - для него продемонстрировать "владение инструментом", для нас или АК или кого-то ещё кто будет оценивать - дать возможность его собственно оценить, описать критерии

10:17:02

Fedor Babkin

по-моему, тут не надо лишних сложностей создавать. Принцип: что-то делает и не совершает грубых ошибок

10:22:23

D.bratchuk

ну, да. но тогда надо написать, что такое "грубая ошибка" чуть подробнее

10:24:35

D.bratchuk

и, например, будет ли всё ок, если одна грубая ошибка допущена на 100 нормальных блокировок?

10:24:59

Fedor Babkin

на Аби и за одну ошибку таких собак спустят, что мало не покажется

10:25:36

D.bratchuk

так в том то и вопрос. мы этого хотим?

10:26:04

D.bratchuk

надо ли как-то внешнюю реакцию "скорректировать"?

10:26:14

Fedor Babkin

пусть сам думает

10:26:22

Fedor Babkin

у него повышенная степень контроля со стороны сообщества

10:26:55

D.bratchuk

по словам Агры она чрезмерная. нам на это надо как-то отреагировать

10:27:30

Fedor Babkin

будет себе блочить явных вандалов - никто ему слова не скажет

10:27:47

Fedor Babkin

а если ввяжется в конфликт, от нас ничего не будет зависеть

10:28:20

Юлия 70

Ну уж на одну ошибку каждый имеет право

20:48:28

Юлия 70

и он тоже

20:48:30

Petrov Victor

errare humanum est

20:48:56

Юлия 70

(y)

20:49:24

22 апреля 2015

Sir Shurf

Можно сместить акцент: "отдельные ошибки не указывающие на системное отклонение от правил и текущей практики блокировок не могут служить основанием для возобновления ограничений" Т.е бремя доказательства что есть проблема переносится на заявителя

8:41:16

Vladimir Solovjev

ага, можно так

19:35:12

21 мая 2015

D.bratchuk

чуть обновил проект, посмотрите плз

11:36:56

D.bratchuk

<...>

11:36:57

Fedor Babkin

посмотрел, вроде все замечания учтены. куда сам Аби пропал?

11:40:08

D.bratchuk

не знаю:(

11:40:27

D.bratchuk

отпуск может

11:40:32

Fedor Babkin

можно подписывать

11:41:08

Sir Shurf

Кто должен отслеживать наложил ли Аби 10 блокировок за отчётные полгода или 11?. Может написать что Аби должен сам по истечении полугода предоставить на ФА список наложенных и неоспоренных блокировок и таким образом констатировать окончание испытательного срока?

12:31:33 🖉

D.bratchuk

это выяснится в тот момент, когда кто-то захочет подать на него заявку

12:41:37

D.bratchuk

по умолчанию отслеживать не нужно

12:41:44

Sir Shurf

А... Мысль понятна. Если кому что не понравится пусть сам проделывает детективную работу. ОК, принято. Можно выкладывать и подписывать.

13:19:18

Юлия 70

Вроде всё ОК

22:29:51

Юлия 70

Он что, действительно пропал?

22:30:03

Юлия 70

Да, три недели. Надеюсь, вернётся

22:32:16

Fedor Babkin

вроде все отметились, надо подписывать

22:39:28

22 мая 2015

Sir Shurf

Выкладывать и подписывать.

7:50:16

D.bratchuk

Виктор, Володя?

9:54:13

Vladimir Solovjev

Ага, согласен

9:56:02

Petrov Victor

да, выкладываем

10:05:21

D.bratchuk

ок

10:09:42

D.bratchuk

выложил и подписал

10:14:07

Vladimir Solovjev

Покрасил

10:20:30