Арбитраж:Снятие статуса посредников. Серия 1./Дискуссия арбитров

[06.10.2014 13:56:55] Vladimir Solovjev: АК:929 Снятие статуса посредников. Серия 1
[06.10.2014 13:58:40] Vladimir Solovjev: Думаю, нужно принимать, по принудительным посредничествам статус посредника снимает только АК.
[06.10.2014 13:58:53] Carpodacus: сто пудов
[06.10.2014 13:59:40] Vladimir Solovjev: По крайней мере для ААК, АРК, ЛГБТ и НЕАК, по которым посредников назначал АК.
[06.10.2014 14:02:14] Deinocheirus: На УКР это сделала коллегия посредников. То есть общего решения не получится.
[06.10.2014 14:02:40] Vladimir Solovjev: АК может снять статус посредника с любого.
[06.10.2014 15:08:42] Sir Shurf: На УКР нам легитимность того снятия ещё предстоит подтвердить. Так что эту тоже надо принимать.
[06.10.2014 15:13:11] Vladimir Solovjev: [6 октября 2014 г. 14:02] Deinocheirus: <<< На УКР это сделала коллегия посредников. То есть общего решения не получится.

Там АК только одного посредника назначал - Вульфсона. Но снимать АК имеет право любого.

[06.10.2014 15:15:44] D.bratchuk: никаких сомнений в том, что мы можем снять флаги нет. вопрос, я так понял, стоит лишь в том, стоит ли считать средства доарбитражного неисчерпанными. я думаю, достаточно того обсуждения на ФА, а тут решение вроде как будет носить чисто формальный характер, так что можно и принять, не отправляя на ФА опять
[06.10.2014 15:16:30] Vladimir Solovjev: Формально общепринятого механизма снятия посредников кроме как через АК не существует.
[06.10.2014 15:16:36] D.bratchuk: ну, нет
[06.10.2014 15:16:38] D.bratchuk: ФА
[06.10.2014 15:16:48] Vladimir Solovjev: Только если кто-то сам выходит.
[06.10.2014 15:17:24] Vladimir Solovjev: На ФА тема была, толку от нее никакого не было, кроме как систематизации сведений о посредничестве и посредниках.
[06.10.2014 15:17:46] Vladimir Solovjev: Думаю, что это можно считать доарбитражным урегулированием.
[06.10.2014 15:18:18] D.bratchuk: формально снятие правилами вообще не регламентировано вроде
[06.10.2014 15:18:23] D.bratchuk: судя по тексту ВП:ПОС
[06.10.2014 15:18:32] Vladimir Solovjev: Ага.
[06.10.2014 15:18:35] D.bratchuk: вижу только введение и оспаривание режима
[06.10.2014 15:18:43] D.bratchuk: но в обоих случаях можно использовать или ФА, или АК
[06.10.2014 15:18:51] D.bratchuk: так что по смыслу для снятия ФА тоже может быть достаточно
[06.10.2014 15:18:59] D.bratchuk: но так, чтобы наверняка - да, сразу в АК
[06.10.2014 15:18:59] Vladimir Solovjev: Можно, конечно.
[06.10.2014 15:19:06] D.bratchuk: в общем я бы принял
[06.10.2014 15:19:42] Sir Shurf: Костя? Ярослав?
[06.10.2014 15:20:04] Vladimir Solovjev: Но тут через ФА эффективности не будет в конкретном случае.
[06.10.2014 15:20:49] D.bratchuk: угу
[06.10.2014 15:20:51] D.bratchuk: :)
[06.10.2014 15:31:02] Biathlon: Да, принимаем.
[06.10.2014 17:25:50] TenBaseT: принимаем
[06.10.2014 17:26:29] TenBaseT: я не думаю что такие вещи нужно проводить через ФА, тут либо консенсус активных посредников (как в УКР), либо АК
[06.10.2014 17:31:43 | Изменены 17:31:50] TenBaseT: кстати Серия 2 видимо затронет БВК и ГВР
[06.10.2014 17:32:51] TenBaseT: в ГВР к сожалению я остался последним активным посредником ... всё надеюсь Дениса уговорить вернуться - но видимо безуспешно :)
[07.10.2014 0:11:15] TenBaseT: ну вроде все согласны на принятие заявки, только я не совсем понял позицию Леонида
[07.10.2014 2:23:10] Deinocheirus: [6 октября 2014 г. 14:02] Vladimir Solovjev:

<<< АК может снять статус посредника с любого С этим я безусловно согласен. Я имею в виду, что мы не можем утверждать, что статус может снимать _только_ АК (учитывая прецедент). А заявку принять (и удовлетворить) можно.

[07.10.2014 6:44:12] Sir Shurf: Тогда пошли принимать
[07.10.2014 6:47:30] TenBaseT: ну пошли - подписал принятие
[07.10.2014 7:10:22] Sir Shurf: Подписал
[07.10.2014 8:59:35] Carpodacus: подписал
[07.10.2014 23:21:59] TenBaseT: ну что - большинство вопросов в заявке решено без вмешательства АК, остались Zoe Leon, которая неактивна в ВП с августа и Баг
[07.10.2014 23:22:43] TenBaseT: расформировывание посредничества ЗОО (как обсуждается на СО заявки) с моей точки зрения выходит за рамки данной заявки
[07.10.2014 23:50:55] Deinocheirus: По-моему, тоже.
[08.10.2014 3:19:34] Sir Shurf: А почему?
[08.10.2014 6:10:41] TenBaseT: потому что мнение Фила - это замечательно, но по хорошему нужно опрашивать всех посредников и участников посредничества на предмет того, что действительно ЗОО выполнило своё назначение и более не нужно
[08.10.2014 6:11:11] TenBaseT: как по мне - так это нужно рассматривать в рамках отдельной заявки
[08.10.2014 6:56:32] Vladimir Solovjev: Витя Васильев сейчас в любом случае неактивен, а Баг там никогда активен не был. Так что Фил единственный посредник, если его сейчас никак не напрягают, значит это не нужно.
[08.10.2014 7:30:21] D.bratchuk: [8 октября 2014 г. 6:10] TenBaseT:

<<< но по хорошему нужно опрашивать всех посредников и участников посредничества на предмет того, что действительно ЗОО выполнило своё назначение и более не нужно я бы посмотрел на вещи ширше и предложил бы дополнить ВП:ПОС по итогам обсуждения на Ф-ПРА рекомендацией или предписанием, согласно которому в случае выполнения определённых критериев посредничество бы считалось таки успешно завершённым. чтобы не плодить лишние сущности, но и не напрягать АК каждый раз по такому вопросу

[08.10.2014 7:30:43] D.bratchuk: можно предлагать проводить ликвидацию посредничеств через ВУ, например
[08.10.2014 7:32:34] TenBaseT: это хорошо, можно и отослать, но это отсылка к Ф-ПРА, а не решение АК о ликвидации конкретного посредничества. вопрос стоит по другому - будем рассматривать в рамках этой заявки вопрос о ликвидации ЗОО или нет
[08.10.2014 7:39:26] D.bratchuk: ну просто если окажется, что мы думаем, что для принятия такого решения нужно кого-то опрашивать и пр., то, естественно, мы этот вопрос в рамках заявки можем не рассматривать
[08.10.2014 7:40:56] TenBaseT: в том то и дело, у нас есть возможность быстро принять решение по этой заявке (там всего двоих нужно обсудить), а если рассматривать ЗОО - это может затянуться надолго
[08.10.2014 7:44:42] D.bratchuk: ну ок. а почему вообще мы должны рассматривать ЗОО?
[08.10.2014 7:45:05] D.bratchuk: если только из-за СО, то этого недостаточно
[08.10.2014 7:45:19] D.bratchuk: я бы вынес за скобки, снял бы флаги с Ильи, Неона и Бага, и закрыл бы заявку, да
[08.10.2014 9:26:13] Sir Shurf: Ну как хотите. Как уже было сказано ЗОО кушать сейчас не просит (что правда оксиморон :) )
[08.10.2014 9:26:34] D.bratchuk: )
[09.10.2014 4:29:54] Deinocheirus: Ну так будет спящее посредничество - как спящий вулкан :)
[09.10.2014 11:42:32] Carpodacus: я так понимаю, что заявка даёт хороший повод обсудить вопрос в принципе. А какие в принципе должны быть условия для расформирования посредничества и какие процедуры при этом надо пройти. Чтобы не получилось, как с выходом республики из СССР, конституционное право есть, а закона до 1990 не было (а после 1990 все повыходили без оглядки на него)
[09.10.2014 11:43:39] Carpodacus: А уж есть ли эти условия в зоопосредничестве - вопрос второй, куда пошлём - там и будут решать. Наше дело - предоставить метод
[09.10.2014 14:01:49] TenBaseT: Саша, мне кажется всё-таки что заявка не о вопросе посредничеств в общем (или посредничества ЗОО в частности), а во вполне конкретном вопросе о конкретных посредниках, и рассуждать отвлеченно вообще о посредничествах - только затягивать решение по заявке
[09.10.2014 16:58:25] Vladimir Solovjev: Думаю, что мы можем дать рекомендацию сообществу принять дополнение к ВП:ПОС о процедуре снятии статуса с неактивного посредника.
[09.10.2014 16:58:55] D.bratchuk: угу. решать самим тут не стоит
[09.10.2014 17:00:37] Vladimir Solovjev: В принципе я могу здесь проект набросать после 924.
[09.10.2014 17:01:00] Vladimir Solovjev: В общем то чего-то сложного тут нет.
[09.10.2014 17:01:20] D.bratchuk: та тут похоже скорпион скорее всех убедит сдаться самим, чем мы напишем)
[09.10.2014 17:43:11] Vladimir Solovjev: Ну, тогда используем, как прецедент.:)
[09.10.2014 17:46:41] Carpodacus: посредничества достаточно самобытны каждое, чтобы прецеденты здесь были достаточно эффективны
[09.10.2014 18:57:43] TenBaseT: рекомендацию сообществу - это хорошо, но по Багу и остальным всё-равно нам решать надо
[09.10.2014 19:01:22] Vladimir Solovjev: Ну, с Бага нужно точно снимать. У него времени на посредничества нет.
[10.10.2014 0:56:56] Deinocheirus: Ну и давайте снимать. Осталась Зоя?
[10.10.2014 4:11:27] Sir Shurf: Зоя в вялотекущем отпуске. Может написать ей?
[10.10.2014 7:33:20] D.bratchuk: а её уведомили о заявке?
[10.10.2014 7:33:49] D.bratchuk: уведомили
[10.10.2014 7:34:05] D.bratchuk: ну вообще она у меня где-то в фейсбуке была в друзьях, кажется, или в друзьях друзей...
[10.10.2014 9:14:37] Vladimir Solovjev: Я могу у нее спросить, она в скайпе появляется.
[10.10.2014 9:15:48] D.bratchuk: было бы здорово
[11.10.2014 10:45:38] Vladimir Solovjev: Зое написал.
[11.10.2014 10:46:10] Vladimir Solovjev: Еще один вопрос, который, наверное, стоит поднять: наверное необходим дополнительный набор посредников.
[11.10.2014 10:46:42] Vladimir Solovjev: И стоит его объявить, по крайней мере в ААК и ГВР, где посредников слишком мало.
[11.10.2014 14:36:57] Deinocheirus: Параллельно - мы сейчас в АК:894 обсуждаем, есть ли нехватка посредников в АРК. Может, и туда надо приглашать (подчеркивая, что одновременно это и АРК-ЛГБТ).
[11.10.2014 14:38:14] Vladimir Solovjev: Ну, я там в отводе, потому не в курсе.:)
[11.10.2014 16:14:08] Vladimir Solovjev: [11 октября 2014 г. 16:11] Zoe Leon:<<< Честно сказать, мне сейчас не до того, так что можно делать что угодно.
[11.10.2014 16:17:58] Deinocheirus: ОК. Тогда вроде все согласились на снятие.
[11.10.2014 16:18:56] Vladimir Solovjev: Ага.
[11.10.2014 16:35:00] Deinocheirus: Проект решения тогда будет примерно такой: Ввиду согласия всех перечисленных участников, полученного либо инвики, либо по почте, с них снимается статус посредника в соответствующих конфликтах. Арбитражный комитет считает нужным выразить всем посредникам благодарность за время и усилия, приложенные к разрешению конфликтов.
[11.10.2014 16:35:23] Deinocheirus: И сносим их имена на страницах посредничеств. ЗОО, по-моему, это отдельная тема.
[11.10.2014 18:54:40] Sir Shurf: Да, само ЗОО вне проекта решения
[11.10.2014 22:27:07] TenBaseT: набросал проект решения
[11.10.2014 22:27:38] TenBaseT: там есть две неясности, отметил комментариями
[11.10.2014 22:30:43] Sir Shurf: А в чём состоят неясности?
[11.10.2014 22:31:29] TenBaseT: перечислять ли всех участников, с которых снимается статус или неопределенно буркнуть "со всех"
[11.10.2014 22:31:49] TenBaseT: и приводить ли примеры посредничеств, где необходим донабор посредников
[11.10.2014 22:47:21] Deinocheirus: По-моему, оба да.
[11.10.2014 22:49:49] TenBaseT: ну я в проекте перечислил и примеры привел, просто потом засомневался - нужно или нет
[11.10.2014 22:54:20] Sir Shurf: Перечислять участников с которых снимается статус нужно, а список посредничеств для донабора ИМХО стоит подать как полный список, а не как примеры. То есть, список тот же, только слово "примеры" убрать.
[11.10.2014 23:04:26] TenBaseT: и еще вопрос - будем публиковать проект, или сразу решение ?
[11.10.2014 23:05:54] Sir Shurf: Регламент есть регламент. Сначала проект. Вдруг в обсуждении умная мысль будет - вот мы её и включим в решение
[11.10.2014 23:19:40] Biathlon: Ну, регламент не регламент, а просто добрая традиция, но естественно, сначала проект.
[12.10.2014 8:54:29] Vladimir Solovjev: "Арбитражный комитет рекомендует провести донабор посредников в те посредничества, где наблюдается недостаточное количество активных посредников" - в ААК, ГВР и ЛГБТ посредников назначал АК, так что нужно не рекомендовать, а начать набор.
[12.10.2014 9:00:51] Vladimir Solovjev: Сформулировал альт-вариант п.6
[12.10.2014 9:09:45] TenBaseT: логично, альт мне нравится больше
[12.10.2014 14:36:58] Sir Shurf: [12.10.2014 9:00:51] Vladimir Solovjev:<<< Сформулировал альт-вариант п.6

А тему на ФАРБ открыть сразу по выкладывании проекта или только по окончательному решению?

[12.10.2014 14:55:00] Vladimir Solovjev: Можно в принципе и сразу открыть, выложив решение как промежуточное.
[12.10.2014 14:56:50] Sir Shurf: ОК
[12.10.2014 20:08:58] Deinocheirus: Лучше сразу
[13.10.2014 7:29:26] D.bratchuk: в целом мне нравится, я поправил стилистику в п.3
[13.10.2014 7:29:33] D.bratchuk: только не очень понимаю, почему ФАРБ
[13.10.2014 7:29:45] D.bratchuk: обычно вроде это на ФА делается...
[13.10.2014 7:30:37] D.bratchuk: по крайней мере при инициации посредничества админ обязан написать на ФА
[13.10.2014 9:05:14] TenBaseT: в принципе так и есть, но это в том случае, если донабор инициируется админами, а если инициируется АК - то видимо самое место будет форум арбитров
[13.10.2014 9:30:37] TenBaseT: Денис, мне всё-таки кажется, что фраза "согласие ... со снятием статуса" звучит немного ... хуже, чем "согласие ... на снятие статуса", тем более что во втором случае это более в будущем времени, тогда как в первом случае скорее в прошедшем времени
[13.10.2014 9:32:05] D.bratchuk: вертай взад, я не буду возражать
[13.10.2014 9:33:39] TenBaseT: не, не всё взад - ты правильно поправил там стиль, но вот конкретно это слово я верну с твоего разрешения
[13.10.2014 9:33:45] D.bratchuk: ок
[13.10.2014 9:33:54] D.bratchuk: я и не говорил вертать взад всё)
[14.10.2014 9:05:31] TenBaseT: я вставил альт Владимира вместо своего варианта и начал писать текст для ФАРБа
[14.10.2014 9:06:55] Vladimir Solovjev: хорошо.:)
[14.10.2014 9:07:23] D.bratchuk: [14 октября 2014 г. 9:06] D.bratchuk:

<<< проект можете выкладывать без меня, я сейчас по работе могу быть очень сильно занят, не хотел бы, чтобы меня ждалианалогично

[15.10.2014 8:22:36] Sir Shurf: Ярослав, Леонид, Саша - кивните пожалуйста на тему того, что проект можно выкладывать
[15.10.2014 13:02:46] Deinocheirus: Да, думаю, что незачеркнутый вариант вполне достаточен. Единственно - не мало ли двух недель?
[15.10.2014 14:35:38] Biathlon: Да, наверно, можно сделать и побольше...
[15.10.2014 14:41:36] Vladimir Solovjev: Давайте месяц сделаем.
[15.10.2014 14:42:40] Sir Shurf: Я не против месяца
[15.10.2014 15:01:04] Biathlon: ОK.
[15.10.2014 21:29:39] TenBaseT: всё - я закончил с проектом, текстом объявления на ФАРБ и обьявления на ФА (чтобы больше народу увидело)
[15.10.2014 21:30:54] TenBaseT: есть возражения / изменения / пожелания или я могу выкладывать ? Саша твоё мнение вообще еще не прозвучало (остальные вроде в общем высказались)
[16.10.2014 18:53:45] Sir Shurf: У меня возражений нет
[17.10.2014 16:15:32] TenBaseT: Саша прислал по мэйлу сообщение, что у него возражений по проекту нет

насколько я вижу все согласны - выкладываю проект

[17.10.2014 16:29:08] Sir Shurf: Давай
[17.10.2014 17:14:27] Vladimir Solovjev: Наверное стоит сразу же объявить донабор посредников, чего время зря терять.
[18.10.2014 18:12:09] Sir Shurf: Я думал так и будет - публикуем проект и сразу объявление о донаборе
[18.10.2014 19:11:11] TenBaseT: да я сейчас подготавливаю страницы донабора, чтобы сразу всё опубликовать
[18.10.2014 19:22:07] TenBaseT: коллеги, приглашаю на форум арбитров подписывать
[18.10.2014 19:54:13] Deinocheirus: Мы не хотим дописать на страницах донабора в АРК и ЛГБТ, что посредники по этим темам также могут сотрудничать в гибриде?
[18.10.2014 19:58:32] Sir Shurf: Когда по твоему можно выложить проект 894?
[18.10.2014 20:05:18] TenBaseT: давайте 894-ую обсуждать в соотв. чате :)
[18.10.2014 20:06:33] Sir Shurf: Это к вопросу Леонида о гибридном посредничестве. Ну ты всё равно прав
[19.10.2014 0:14:31] Deinocheirus: Vajrapani просит добавить ППП к списку, но вот надо ли? В отсутствие Markandeya там вроде как мертво и пустынно.
[19.10.2014 0:41:45] Sir Shurf: Когда был последний запрос туда?
[20.10.2014 15:00:53] Vladimir Solovjev: Коллеги, я решил заявиться в качестве кандидата в посредники по ААК поосредничеству. Соответственно, по обсуждению кандидатур в него я беру отвод. И к АК:894 - если меня утвердите, то прошу вывести из числа посредников по ВП:УКР, два подобных посредничества я не потяну, а тематика ААК мне все же ближе.
[20.10.2014 15:02:21] Vladimir Solovjev: Тем более что образовано еще посредничество по Башкиро-татарской тематике, где я посредник.
[20.10.2014 15:06:21] D.bratchuk: а БТТ никак в ААК нельзя "спихнуть"?
[20.10.2014 15:07:03] Vladimir Solovjev: Нет, там другие участники и другие проблемы.
[20.10.2014 15:07:13] D.bratchuk: а вы их познакомите....
[20.10.2014 15:07:18] D.bratchuk: шучу)
[20.10.2014 15:07:30] Vladimir Solovjev: Хотя если один участник сдержит свое обещание, то посредничество будет спящим.:)
[20.10.2014 16:25:52] Sir Shurf: Не понял при чём тут АК:894? Ты хочешь и ЛГБТ-АРК тоже взять? (Готовимся аплодировать стоя :) )
[20.10.2014 16:27:34] Vladimir Solovjev: Ой, перепутал.:D АК:923.
[20.10.2014 18:49:03] TenBaseT: Денис, Владимир, Ярослав - а как насчет того чтобы тему на форуме арбитров подписать ?
[20.10.2014 18:52:42] Vladimir Solovjev: Да, совсем из головы вылетело, подписал.
[20.10.2014 19:08:05] Biathlon: Подписал.
[24.10.2014 14:05:39] TenBaseT: прошла неделя с выкладывания проекта
[24.10.2014 14:06:01] TenBaseT: предлагаю дополнить п.6 донабором в посредничество ППП (как просят там) и подписывать
[24.10.2014 14:08:20] Vladimir Solovjev: Ага, можно.
[24.10.2014 23:53:17] Deinocheirus: Ну давайте, раз уж wanderer777 все равно тему на форуме открыл.
[25.10.2014 9:26:43] Biathlon: Да, дополняем и подписываем.
[25.10.2014 18:18:23] Sir Shurf: Согласен
[25.10.2014 18:50:25] TenBaseT: Саша прислал мэйл с согласием
[25.10.2014 18:51:34] TenBaseT: Денис насколько я вижу просил его не ждать
[25.10.2014 18:52:53] TenBaseT: выкладываю как окончательное, подписал
[25.10.2014 18:53:03] TenBaseT: добро пожаловать подписывать :)