Арбитраж:Снятие топик-бана с участника Vyacheslav84 (с испытательным сроком)/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 17 ноября 2013
|
* * * Deinocheirus добавил Vlsergey, Джекалоп, Melirius, rubin16 к этому чату * * * |
17:41:15 |
|
Deinocheirus |
АК:888 |
17:41:50 |
|
Deinocheirus |
Кто-то хочет запросить наставников инвики их мнение по поводу полного снятия ограничений? |
17:42:13 |
- 18 ноября 2013
|
rubin16 |
Я в принципе за, но я с телефона не смогу |
19:09:19 |
- 25 ноября 2013
|
Джекалоп |
Be nt all и Зоя ответили. Давайте решать, нам желательно успеть до воскресенья. |
17:26:25 |
|
Melirius |
я поддерживаю проект Be nt all |
17:27:20 |
|
Melirius |
есть возражения? |
17:27:28 |
|
Джекалоп |
Давайте попробуем. |
17:28:59 |
- 27 ноября 2013
|
rubin16 |
а где его проект? |
12:33:50 |
|
rubin16 |
так и не нашел. в общем, я пока не против _немного_ поправить 865 |
12:58:08 |
|
rubin16 |
т.е. пусть создает в ЛП, наставник переносит под свою ответственность, дальше эту статью он может править в ОП, но при нарушении правил А, Б или В - бессрочка |
12:58:44 |
|
rubin16 |
но дальше перенесенных своих статей и ЛП пусть не вылезает никуда еще ближайшие полгода, там посмотрим |
12:59:07 |
|
Melirius |
это 865 |
13:08:13 |
|
Melirius |
проект |
13:08:20 |
|
Melirius |
в смысле |
13:08:22 |
|
rubin16 |
а, понятно, сейчас еще раз посмотрю |
13:09:00 |
|
rubin16 |
ок с тем проектом, только нужно в решении явно проговорить, что при доработке этих статей в ОП ему нужно быть осторожным, и не лезть во всякие споры |
13:10:18 |
|
Deinocheirus |
АК рекомендует участнику V84 все возникающие у его коллего вопросы по содержанию статей в основном пространстве обсуждать через наставника, а не напрямую. |
13:11:23 |
|
rubin16 |
давайте я гуглдок набацаю для удобства |
13:11:43 |
|
rubin16 |
LINK |
13:23:48 |
|
rubin16 |
как вы думаете? |
13:23:54 |
|
Vlsergey |
надо бы описать причины изменения условий |
14:36:18 |
|
Джекалоп |
Дописал. Посмотрите. Если все согласны - опубликуем. |
19:56:50 |
- 28 ноября 2013
|
Deinocheirus |
Я слегка поправил формулировку про обсуждения, привел ее в соответствие с остальным текстом. В таком виде не возражаю. |
01:19:37 |
|
rubin16 |
я согласен |
05:57:01 |
|
Deinocheirus |
Народ, до меня сейчас дошло, что он просит ПОЛНОГО снятия ограничений с испытательным сроком, а мы отвечаем не на поставленный вопрос. Я дописываю про нецелесообразность полного снятия прям щас и про дальнейшую возможность полного снятия по рекомендации наставника. |
12:22:37 |
|
rubin16 |
Полное снятие ограничений и возврат во все пространства Википедии возможны с прямой рекомендации всех действующих контролёров |
13:40:21 |
|
rubin16 |
а давайте добавим, что через АК? |
13:40:22 |
|
rubin16 |
точнее, я уже добавил. какие мнения? |
13:42:54 |
|
Deinocheirus |
Да, это я забыл. |
13:43:24 |
|
rubin16 |
Джекалоп, Vlsergey если согласны - можем выложить проектом |
13:52:22 |
|
Vlsergey |
что делать, если страница, созданная участником, подверглась значительной модификации со стороны других участников? |
14:12:46 |
|
rubin16 |
в плане - запрещать ее страннику править или нет? |
14:24:42 |
|
rubin16 |
я думаю, не запрещать |
14:24:45 |
|
Melirius |
думаю, отдать на усмотрение контролёров |
14:24:59 |
|
Vlsergey |
а если там от контента сабжа осталось одно предложение? |
14:25:03 |
|
rubin16 |
ну если странник нафакапил со статьей и ее перенесли - это косяк контролеров |
14:25:19 |
|
rubin16 |
а если статья была нормальная, то это слишком муторно оценивать долю его вклада |
14:25:30 |
|
Vlsergey |
ну вот была нормальная, в два абзаца, а её сделали избранной на 5 страниц. Без помощи Вячеслава. |
14:26:42 |
|
rubin16 |
ну мы в проекте написали, что ему стоит общаться через наставников |
14:28:22 |
|
rubin16 |
и за войну правок и т.п. - блок |
14:28:26 |
|
rubin16 |
а если он и раньше вносил в статью нормальные 2 абзаца, то можно понадеяться, что и дальше что-то нормальное внесет |
14:28:59 |
|
rubin16 |
я просто не представляю, как это зарегламентировать в решении |
14:29:32 |
|
Vlsergey |
дополню п.3 |
14:29:44 |
|
Vlsergey |
В том числе запрещено “общение” с другими авторами с использованием механизма описаний к правкам, личные “комментарии редактора” в викитексте статей и отмены правок других участников |
14:31:37 |
|
rubin16 |
гуд |
14:32:09 |
|
Vlsergey |
у меня больше замечаний нет |
15:03:16 |
|
rubin16 |
у меня тоже |
15:47:27 |
|
Джекалоп |
Я бы не стал запрещать однократные обоснованные отмены правок других участников. |
20:23:03 |
|
Джекалоп |
И убрал бы слово "всех" из пункта 8. Trykin недоступен. |
20:23:27 |
- 29 ноября 2013
|
Deinocheirus |
Давайте лучше тогда напишем "при отсутствии возражений наставников". С дополнением по комментариям к правкам согласен. |
02:28:27 |
|
rubin16 |
[Thursday, 28 November 2013 20:23] Джекалоп: <<< И убрал бы слово "всех" из пункта 8. Trykin недоступен. ну там есть оговорка про "действующих". если идти по смыслу, то отсутствующий/неактивный контролер - не действующий |
08:01:49 |
|
rubin16 |
можем перефразировать как-то |
08:01:57 |
|
Melirius |
активных? |
08:02:22 |
|
rubin16 |
давайте так. я бы не стал писать "отсутствие возражений", т.к. их рекомендация будет аргументом при снятии ограничений, а вот "отсутствие возражений" - это размыто. может, просто лень им было писать, не успели, не уверены и т.п. |
08:03:36 |
|
Джекалоп |
[Thursday, 28 November 2013 20:23] Джекалоп: <<< Я бы не стал запрещать однократные обоснованные отмены правок других участников. А что по этому моему замечанию ? |
09:10:02 |
|
rubin16 |
если честно, я думаю странник переживет и без отмен :) |
09:10:36 |
|
Джекалоп |
Вандализм анонима ? Копивио ? |
09:11:16 |
|
rubin16 |
ну это как с аби |
09:11:53 |
|
rubin16 |
есть десятки других участников, которые с этим могут бороться |
09:12:02 |
|
rubin16 |
и без его откатов и блоков |
09:12:06 |
|
Джекалоп |
А как он должен об этом сообщать ? |
09:12:33 |
|
rubin16 |
ну он есть в скайпе как минимум |
09:13:42 |
|
Melirius |
я прочитал проект внимательно |
10:13:40 |
|
Джекалоп |
Так... |
10:14:03 |
|
Melirius |
вот мне не нравится полный запрет на отмены |
10:14:31 |
|
Melirius |
но при запрете комментариев он логично вытекает |
10:15:06 |
|
Melirius |
и про последний пункт |
10:22:47 |
|
Melirius |
может, лучше три месяца? |
10:22:55 |
|
Джекалоп |
Романенко нас съест |
10:23:14 |
|
Джекалоп |
Шесть - нормальный срок, тем более он был и в прошлом решении |
10:23:34 |
|
Melirius |
а ты посмотри, через сколько пришлось его править |
10:24:50 |
|
Джекалоп |
Хватит-хватит с него. Пусть поработает под ограничениями. |
10:25:35 |
|
Melirius |
ладно, за это я драться явно не буду |
10:26:02 |
|
Melirius |
хотя ИМХО избыточно |
10:26:12 |
|
rubin16 |
я тоже за 6 мес |
10:27:03 |
|
Deinocheirus |
[Friday, 29 November 2013 10:26] Джекалоп: <<< Пусть поработает под ограничениями Не такие уж страшные ограничения. Что бы мне такое сотворить, чтобы меня заперли в основном пространстве с правом жаловаться на чужие правки в "моих" статьях и хорошими шансами, что на эту жалобу быстро отреагируют? |
12:17:34 |
|
rubin16 |
Vlsergey за, я за. у остальных явных ответов по последней версии не нашел. |
13:08:46 |
|
Melirius |
меня она устраивает |
13:10:22 |
|
Melirius |
я за три месяца, но если никто этого не поддерживает |
13:10:41 |
|
Melirius |
подпишу этот вариант |
13:10:50 |
|
rubin16 |
Джекалоп, Deinocheirus? |
13:23:35 |
|
Deinocheirus |
А я вроде выше написал, что согласен. |
13:29:07 |
|
Джекалоп |
Выкладываем |
20:45:26 |
|
Джекалоп |
Разместил как проект. |
20:49:33 |
- 30 ноября 2013
|
Melirius |
[Saturday, 30 November 2013 12:48] Странник: <<< есть несколько статей созданных не мной но переписанных мною полностью по аи |
12:54:29 |
|
Melirius |
? |
12:54:33 |
|
Melirius |
может, отдать список разрешённых статей на откуп контролёрам? |
12:55:03 |
|
Deinocheirus |
Не стоит, он их и так будет терзать поминутно. Лучше добавить к "созданных им" оборот "или в основном написанных". |
13:21:49 |
|
Melirius |
как вариант |
13:22:17 |
|
rubin16 |
А кто оценивает - в основном им или нет? |
14:13:32 |
|
rubin16 |
Он может всякими шаблонами т.п. забить объем в байтах, а смысла от этого не добавится |
14:13:55 |
|
rubin16 |
Либо если по смыслу - то это субъективно |
14:14:07 |
|
Deinocheirus |
Мы не перестраховываемся? |
14:14:14 |
|
Deinocheirus |
Я имею в виду, что это уже граничит с подозрением злых намерений - сначала "забить объем", чтобы потом предъявлять права на авторство. |
14:14:59 |
|
Melirius |
угу |
14:15:52 |
|
Melirius |
я поэтому и предлагаю отдать это контролёрам на усмотрение |
14:16:12 |
|
Melirius |
они эти злоупотребления пресекать должны |
14:16:43 |
|
rubin16 |
Ну возможно |
14:17:02 |
- 1 декабря 2013
|
Джекалоп |
Коллеги, давайте подписывать, а то не успеем. У нас остались сутки. |
18:00:12 |
|
Melirius |
поправь тогда то, что сверху написали |
18:00:55 |
|
Джекалоп |
Что именно ? |
18:01:45 |
|
rubin16 |
30.11.2013 в 16:22, Deinocherus написал (-а): > Не стоит, он их и так будет терзать поминутно. Лучше добавить к "созданных им" оборот "или в основном написанных". |
18:07:12 |
|
rubin16 |
Думаю это |
18:07:16 |
|
Джекалоп |
Я не очень понимаю смысл этой поправки. |
18:08:48 |
|
rubin16 |
Была статья в 2 кб, он дописал еще 20 |
18:09:32 |
|
rubin16 |
Формально не он создал и править не может |
18:09:42 |
|
Джекалоп |
А есть такие прецеденты ? |
18:09:46 |
|
Melirius |
он мне три сбрасывал, сейчас |
18:10:05 |
|
rubin16 |
Ну странник говорит такие есть |
18:10:09 |
|
Джекалоп |
А как это сформулировать ? У нас есть формальный статус "основной автор" ? |
18:10:38 |
|
Melirius |
18:10:41 |
|
Melirius |
угу, это ты правильно заметил |
12:55:40 |
|
Melirius |
Странник: и таких статей довольно много Странник: остальные лень искать но были Странник: http://ru.wikipedia.org/wiki/27_(%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE) |
12:55:53 |
|
Melirius |
а ну его к лешему с этими сложностями |
18:11:07 |
|
Melirius |
давайте этот список отдадим контролёрам |
18:11:17 |
|
Джекалоп |
"Созданных или существенно доработанных" ? |
18:11:24 |
|
Deinocheirus |
[Sunday, 1 December 2013 18:12] Джекалоп: <<< "Созданных или существенно доработанных" ? Боюсь я слова "существенно". Ну давайте нагло пропишем половину текстового объёма и больше - процессоры у всех есть, слова посчитать минутное дело, если сомнения возникнут. |
18:23:41 |
|
Melirius |
это всё мне напоминает ангелов на кончике иглы |
18:24:25 |
|
Deinocheirus |
Естественно. Но дергать контролеров по каждой статье, на которую он предъявит права, тоже не хочется, а запрещать править статьи, практически им и написанные - глупо. |
18:38:31 |
|
Джекалоп |
"Созданных или доработанных с внесением не менее половины текста" |
20:14:44 |
|
Джекалоп |
Поскольку времени уже нет, внёс исправление. Прошу срочно подписывать. |
20:27:06 |
- 5 декабря 2013
|
rubin16 |
Романенко спрашивает там на странице иска |
14:44:33 |
|
rubin16 |
Типа статьи созданные из под аккаунта вячеслав84 или странник тоже? |
14:44:53 |
|
Melirius |
ну, посмотрел я там на эти прелести |
14:56:23 |
|
Melirius |
вроде как все можно |
14:56:37 |
|
Melirius |
отмены-то мы ему запретили |
14:56:45 |
|
rubin16 |
Ну да, из логики решения не вытекает запрет на одну из учеток |
14:57:10 |
|
Vlsergey |
Правка Романенко от 7-го ноября отменяет внесение "теории". Правки Странника пытаются возвращать теорию. Война правок. Бессрочка. Ждём полгода. |
17:46:21 |
|
Melirius |
хмм |
17:47:24 |