Арбитраж:Снятие топик-бана с участника Vyacheslav84 (с испытательным сроком)/Дискуссия арбитров


Дискуссия

17 ноября 2013
 

* * * Deinocheirus добавил Vlsergey, Джекалоп, Melirius, rubin16 к этому чату * * *

17:41:15

Deinocheirus

АК:888

17:41:50

Deinocheirus

Кто-то хочет запросить наставников инвики их мнение по поводу полного снятия ограничений?

17:42:13

18 ноября 2013

rubin16

Я в принципе за, но я с телефона не смогу

19:09:19

25 ноября 2013

Джекалоп

Be nt all и Зоя ответили. Давайте решать, нам желательно успеть до воскресенья.

17:26:25

Melirius

я поддерживаю проект Be nt all

17:27:20

Melirius

есть возражения?

17:27:28

Джекалоп

Давайте попробуем.

17:28:59

27 ноября 2013

rubin16

а где его проект?

12:33:50

rubin16

так и не нашел. в общем, я пока не против _немного_ поправить 865

12:58:08

rubin16

т.е. пусть создает в ЛП, наставник переносит под свою ответственность, дальше эту статью он может править в ОП, но при нарушении правил А, Б или В - бессрочка

12:58:44

rubin16

но дальше перенесенных своих статей и ЛП пусть не вылезает никуда еще ближайшие полгода, там посмотрим

12:59:07

Melirius

это 865

13:08:13

Melirius

проект

13:08:20

Melirius

в смысле

13:08:22

rubin16

а, понятно, сейчас еще раз посмотрю

13:09:00

rubin16

ок с тем проектом, только нужно в решении явно проговорить, что при доработке этих статей в ОП ему нужно быть осторожным, и не лезть во всякие споры

13:10:18

Deinocheirus

АК рекомендует участнику V84 все возникающие у его коллего вопросы по содержанию статей в основном пространстве обсуждать через наставника, а не напрямую.

13:11:23

rubin16

давайте я гуглдок набацаю для удобства

13:11:43

rubin16

LINK

13:23:48

rubin16

как вы думаете?

13:23:54

Vlsergey

надо бы описать причины изменения условий

14:36:18

Джекалоп

Дописал. Посмотрите. Если все согласны - опубликуем.

19:56:50

28 ноября 2013

Deinocheirus

Я слегка поправил формулировку про обсуждения, привел ее в соответствие с остальным текстом. В таком виде не возражаю.

01:19:37

rubin16

я согласен

05:57:01

Deinocheirus

Народ, до меня сейчас дошло, что он просит ПОЛНОГО снятия ограничений с испытательным сроком, а мы отвечаем не на поставленный вопрос. Я дописываю про нецелесообразность полного снятия прям щас и про дальнейшую возможность полного снятия по рекомендации наставника.

12:22:37

rubin16

Полное снятие ограничений и возврат во все пространства Википедии возможны с прямой рекомендации всех действующих контролёров

13:40:21

rubin16

а давайте добавим, что через АК?

13:40:22

rubin16

точнее, я уже добавил. какие мнения?

13:42:54

Deinocheirus

Да, это я забыл.

13:43:24

rubin16

Джекалоп, Vlsergey если согласны - можем выложить проектом

13:52:22

Vlsergey

что делать, если страница, созданная участником, подверглась значительной модификации со стороны других участников?

14:12:46

rubin16

в плане - запрещать ее страннику править или нет?

14:24:42

rubin16

я думаю, не запрещать

14:24:45

Melirius

думаю, отдать на усмотрение контролёров

14:24:59

Vlsergey

а если там от контента сабжа осталось одно предложение?

14:25:03

rubin16

ну если странник нафакапил со статьей и ее перенесли - это косяк контролеров

14:25:19

rubin16

а если статья была нормальная, то это слишком муторно оценивать долю его вклада

14:25:30

Vlsergey

ну вот была нормальная, в два абзаца, а её сделали избранной на 5 страниц. Без помощи Вячеслава.

14:26:42

rubin16

ну мы в проекте написали, что ему стоит общаться через наставников

14:28:22

rubin16

и за войну правок и т.п. - блок

14:28:26

rubin16

а если он и раньше вносил в статью нормальные 2 абзаца, то можно понадеяться, что и дальше что-то нормальное внесет

14:28:59

rubin16

я просто не представляю, как это зарегламентировать в решении

14:29:32

Vlsergey

дополню п.3

14:29:44

Vlsergey

В том числе запрещено “общение” с другими авторами с использованием механизма описаний к правкам, личные “комментарии редактора” в викитексте статей и отмены правок других участников

14:31:37

rubin16

гуд

14:32:09

Vlsergey

у меня больше замечаний нет

15:03:16

rubin16

у меня тоже

15:47:27

Джекалоп

Я бы не стал запрещать однократные обоснованные отмены правок других участников.

20:23:03

Джекалоп

И убрал бы слово "всех" из пункта 8. Trykin недоступен.

20:23:27

29 ноября 2013

Deinocheirus

Давайте лучше тогда напишем "при отсутствии возражений наставников". С дополнением по комментариям к правкам согласен.

02:28:27

rubin16

[Thursday, 28 November 2013 20:23] Джекалоп:

<<< И убрал бы слово "всех" из пункта 8. Trykin недоступен.

ну там есть оговорка про "действующих". если идти по смыслу, то отсутствующий/неактивный контролер - не действующий

08:01:49

rubin16

можем перефразировать как-то

08:01:57

Melirius

активных?

08:02:22

rubin16

давайте так. я бы не стал писать "отсутствие возражений", т.к. их рекомендация будет аргументом при снятии ограничений, а вот "отсутствие возражений" - это размыто. может, просто лень им было писать, не успели, не уверены и т.п.

08:03:36

Джекалоп

[Thursday, 28 November 2013 20:23] Джекалоп:

<<< Я бы не стал запрещать однократные обоснованные отмены правок других участников.

А что по этому моему замечанию ?

09:10:02

rubin16

если честно, я думаю странник переживет и без отмен :)

09:10:36

Джекалоп

Вандализм анонима ? Копивио ?

09:11:16

rubin16

ну это как с аби

09:11:53

rubin16

есть десятки других участников, которые с этим могут бороться

09:12:02

rubin16

и без его откатов и блоков

09:12:06

Джекалоп

А как он должен об этом сообщать ?

09:12:33

rubin16

ну он есть в скайпе как минимум

09:13:42

Melirius

я прочитал проект внимательно

10:13:40

Джекалоп

Так...

10:14:03

Melirius

вот мне не нравится полный запрет на отмены

10:14:31

Melirius

но при запрете комментариев он логично вытекает

10:15:06

Melirius

и про последний пункт

10:22:47

Melirius

может, лучше три месяца?

10:22:55

Джекалоп

Романенко нас съест

10:23:14

Джекалоп

Шесть - нормальный срок, тем более он был и в прошлом решении

10:23:34

Melirius

а ты посмотри, через сколько пришлось его править

10:24:50

Джекалоп

Хватит-хватит с него. Пусть поработает под ограничениями.

10:25:35

Melirius

ладно, за это я драться явно не буду

10:26:02

Melirius

хотя ИМХО избыточно

10:26:12

rubin16

я тоже за 6 мес

10:27:03

Deinocheirus

[Friday, 29 November 2013 10:26] Джекалоп:

<<< Пусть поработает под ограничениями

Не такие уж страшные ограничения. Что бы мне такое сотворить, чтобы меня заперли в основном пространстве с правом жаловаться на чужие правки в "моих" статьях и хорошими шансами, что на эту жалобу быстро отреагируют?

12:17:34

rubin16

Vlsergey за, я за. у остальных явных ответов по последней версии не нашел.

13:08:46

Melirius

меня она устраивает

13:10:22

Melirius

я за три месяца, но если никто этого не поддерживает

13:10:41

Melirius

подпишу этот вариант

13:10:50

rubin16

Джекалоп, Deinocheirus?

13:23:35

Deinocheirus

А я вроде выше написал, что согласен.

13:29:07

Джекалоп

Выкладываем

20:45:26

Джекалоп

Разместил как проект.

20:49:33

30 ноября 2013

Melirius

[Saturday, 30 November 2013 12:48] Странник:

<<< есть несколько статей созданных не мной но переписанных мною полностью по аи

12:54:29

Melirius

?

12:54:33

Melirius

может, отдать список разрешённых статей на откуп контролёрам?

12:55:03

Deinocheirus

Не стоит, он их и так будет терзать поминутно. Лучше добавить к "созданных им" оборот "или в основном написанных".

13:21:49

Melirius

как вариант

13:22:17

rubin16

А кто оценивает - в основном им или нет?

14:13:32

rubin16

Он может всякими шаблонами т.п. забить объем в байтах, а смысла от этого не добавится

14:13:55

rubin16

Либо если по смыслу - то это субъективно

14:14:07

Deinocheirus

Мы не перестраховываемся?

14:14:14

Deinocheirus

Я имею в виду, что это уже граничит с подозрением злых намерений - сначала "забить объем", чтобы потом предъявлять права на авторство.

14:14:59

Melirius

угу

14:15:52

Melirius

я поэтому и предлагаю отдать это контролёрам на усмотрение

14:16:12

Melirius

они эти злоупотребления пресекать должны

14:16:43

rubin16

Ну возможно

14:17:02

1 декабря 2013

Джекалоп

Коллеги, давайте подписывать, а то не успеем. У нас остались сутки.

18:00:12

Melirius

поправь тогда то, что сверху написали

18:00:55

Джекалоп

Что именно ?

18:01:45

rubin16

30.11.2013 в 16:22, Deinocherus написал (-а): > Не стоит, он их и так будет терзать поминутно. Лучше добавить к "созданных им" оборот "или в основном написанных".

18:07:12

rubin16

Думаю это

18:07:16

Джекалоп

Я не очень понимаю смысл этой поправки.

18:08:48

rubin16

Была статья в 2 кб, он дописал еще 20

18:09:32

rubin16

Формально не он создал и править не может

18:09:42

Джекалоп

А есть такие прецеденты ?

18:09:46

Melirius

он мне три сбрасывал, сейчас

18:10:05

rubin16

Ну странник говорит такие есть

18:10:09

Джекалоп

А как это сформулировать ? У нас есть формальный статус "основной автор" ?

18:10:38

Melirius

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D1%80%D1%8B_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

18:10:41

Melirius

угу, это ты правильно заметил

12:55:40

Melirius

Странник: и таких статей довольно много

Странник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0

Странник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8

Странник: остальные лень искать но были

Странник: http://ru.wikipedia.org/wiki/27_(%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE)

12:55:53

Melirius

а ну его к лешему с этими сложностями

18:11:07

Melirius

давайте этот список отдадим контролёрам

18:11:17

Джекалоп

"Созданных или существенно доработанных" ?

18:11:24

Deinocheirus

[Sunday, 1 December 2013 18:12] Джекалоп:

<<< "Созданных или существенно доработанных" ?

Боюсь я слова "существенно". Ну давайте нагло пропишем половину текстового объёма и больше - процессоры у всех есть, слова посчитать минутное дело, если сомнения возникнут.

18:23:41

Melirius

это всё мне напоминает ангелов на кончике иглы

18:24:25

Deinocheirus

Естественно. Но дергать контролеров по каждой статье, на которую он предъявит права, тоже не хочется, а запрещать править статьи, практически им и написанные - глупо.

18:38:31

Джекалоп

"Созданных или доработанных с внесением не менее половины текста"

20:14:44

Джекалоп

Поскольку времени уже нет, внёс исправление. Прошу срочно подписывать.

20:27:06

5 декабря 2013

rubin16

Романенко спрашивает там на странице иска

14:44:33

rubin16

Типа статьи созданные из под аккаунта вячеслав84 или странник тоже?

14:44:53

Melirius

ну, посмотрел я там на эти прелести

14:56:23

Melirius

вроде как все можно

14:56:37

Melirius

отмены-то мы ему запретили

14:56:45

rubin16

Ну да, из логики решения не вытекает запрет на одну из учеток

14:57:10

Vlsergey

Правка Романенко от 7-го ноября отменяет внесение "теории". Правки Странника пытаются возвращать теорию. Война правок. Бессрочка. Ждём полгода.

17:46:21

Melirius

хмм

17:47:24